A primeira grande stable coin morrendo - TerraUSD (UST)

[bitmover]

Não sei o motivo, mas podemos ver a "stable coin" Terra sendo despejada no mercado e o preço desabando



Já perdeu 30% do valor e está sendo negociada abaixo de 0.70 USD.

E agora? Não tem nem onde se segurar mais! Bolsas mundiais desabando, juros subindo, guerra, caos completo no mundo!

Lembremos agora do grande ditado do Warren Buffet!



Sorte a todos!

[rdluffy]

Que momento louco, eu pensei que ia demorar pra acontecer mais um desses eventos, e cá estamos presenciando

Quem tem USD ou Reais agora pode já começar a ir acumulando pra daqui um tempo colher os frutos
Também não sei o exato motivo, mas dá um certo medo do que pode acontecer agora em termos de regulação e fuga de pessoas que estão nas criptos

Só o tempo dirá, mas sigo aqui, não vendi um satoshi sequer, eu já passei por 2017 até 2021 e agora vai mais uma vez

Agora uma coisa, o momento da pandemia parecia pior do que agora, mas parece que estamos tomando o baque de uma vez do preço que a pandemia nos cobrou na forma de impressão de dinheiro desenfreada + medidas desastrosas por todos os lados

[bitmover]

Agora uma coisa, o momento da pandemia parecia pior do que agora, mas parece que estamos tomando o baque de uma vez do preço que a pandemia nos cobrou na forma de impressão de dinheiro desenfreada + medidas desastrosas por todos os lados

A pandemia era algo muito novo e desconhecido. Ninguem entendeu tudo fechando de repente dum dia pro outro.
Contudo, logo depois as pessoas viram que o mundo nao ia acabar e a humanidade rapidamente se recuperou.

Agora eu acho que os problemas são mais graves e estrututais. Inflação generalizada em todo o mundo desenvolvido (EUR e USD). Guerra. Juros altos nos EUA (algo raro de acontecer).

Títulos da dívida publica dos EUA são considerados o investimento mais seguro do planeta. Se eles dizem que vão pagar mais juros agora, é natural que muita gente tire dinheiro de outros lugares (ou seja, todos os outros lugares) e coloque lá.

Vamos ver quanto tempo isso vai durar.

[joker_josue]

Se uma stablecoin esta a cair ao mesmo tempo que o Bitcoin cai, é prova clara que o dinheiro esta a sair das criptomoedas.

Com o aumento das taxas de juros, começa a render colocar o dinheiro no banco ou no tesouro dos EUA. Visto que são investimentos mais seguros, mesmo que tenha uma rentabilidade menor. Assim, as pessoas que conseguiram ganhar dinheiro cas cripto veem uma excelente oportunidade de começar a desviar esse dinheiro para investimentos seguros.

Quando a pandemia começou, apesar de o futuro estar um pouco incerto, todos tinham a noção que mais cedo ou mais tarde as coisas voltariam ao mesmo ritmo. E foi mais ou menos isso que aconteceu antes da guerra. Mas com a inflação, a guerra que cada vez se sente mais estar a ficar pior, fica tudo complicado.

E depois isto é um efeito em cadeia, as pessoas veem a vender, vendem também para não perder, o que gera um efeito de maior queda.

Agora em teoria as stablecoin foram criadas para esta situações, manter o preço do fiat que representam quando existe quedas noutras criptos. Se isso não acontece, então é indicativo que esse propósito não é muito eficiente. Será que é desta, que as stablecoin deixaram de ser consideradas stable e passa a ser consideradas criptos "normais" como as restantes moedas?


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EDIT: Não te esqueças de inscrever o tópico no sorteio do TryNinja.

[TryNinja]

Oxe, o que tem uma coisa a ver com a outra?

Essa é uma stablecoin algoritimica. Ela não tem lastro algum e mantém o seu peg com o mint e burn da LUNA. É um grande experimento insustentável. Só recentemente que começaram a vender UST criado do nada (com reservas bilionarias e iliquidas do tesouro) para comprar BTC e ter uma reserva de leve (ratio menor que 10%).

O que aconteceu é que ela funcionava como um ponzi. Oferece 20% de APR no Anchor, atraindo mais depositos > maior demanda no UST > maior burn da LUNA > sobe o preço, e esse yield era sustentado exatamente com o mint do UST (com as reservas iliquidas e bilionarias de LUNA).

Uma forma de visualizar isso é pensar em uma caixa preta. Todo mundo bota o seu dinheiro dentro e, assim, todo mundo vai "ganhando" 20% ao ano. O que acontece quando começam a tirar o dinheiro? Exatamente o que aconteceu... a UST foi vendida aos montes, sugaram toda a sua liquidez na pool da Curve UST+3CRV (desbalanceando a pool) e a UST perdeu o peg. Um verdadeiro bank run que foi causado pelo mercado caindo, aliado à diminuição do yield (que era extremamente insustentável) e o timing da UST saindo da pool3 da Curve para a pool4.

Isso não tem nada a ver com cenário macro economico ou o estado da economia global.

[bitmover]

Isso não tem nada a ver com cenário macro economico ou o estado da economia global.

Pelo que eu li nesse thread (https://twitter.com/jonwu_/status/1523793482850050048), onde ele explica isso que voce falou acima, pode ter uma ligação com a queda generalizada dos mercados.

Ele comenta que quando o preço da Luna cai, existe um incentivo das pessoas trocarem UST por LUNA.

e foi o que aconteceu, as pessoas foram aos montes trocando UST por LUNA, e dai nao segurou

jonwu.eth
@jonwu_
It's useful to illustrate using extremes.

Say the price of $LUNA is $1 billion.

Then someone could mint 1 billion $UST by burning a single $LUNA.

Then let's say the price of $LUNA falls to $1 for no good reason.

That person could redeem their UST for 1 billion $LUNA.

De qualquer forma, UST não é a unica coisa que esta caindo. E todo o mercado de criptomoedas esta sofrendo os efeitos da economia global.

[TryNinja]

Pelo que eu li nesse thread (https://twitter.com/jonwu_/status/1523793482850050048), onde ele explica isso que voce falou acima, pode ter uma ligação com a queda generalizada dos mercados.

Ele comenta que quando o preço da Luna cai, existe um incentivo das pessoas trocarem UST por LUNA.

e foi o que aconteceu, as pessoas foram aos montes trocando UST por LUNA, e dai nao segurou

Não, não foi isso que aconteceu. E essa logica não faz sentido. Qual o incentivo de trocar UST > LUNA quando o preço da LUNA cai? Isso não existe.

Se todo mundo tivesse trocado UST por LUNA, ela não teria perdido o peg. O pessoal, sim, começou a fazer essa troca DEPOIS para tentar arbitrar o preço (compra 1 UST por $0.7 > troca por $1 de LUNA -> vende LUNA). Mas isso é (ou deveria) ser irrelevante para o colapso da stablecoin, pois é assim que o sistema tem que funcionar (diminuindo o marketcap da stable e aumentando o supply da LUNA, destruindo o valor da LUNA ao desincentivar que pulem o barco vendendo UST e destruindo o peg).

O pessoal saiu da UST por outras stables, principalmente pela pool da Curve (40% -> 8% de 3Crv): https://curve.fi/factory/53

O fato do sistema não funcionar em um bank run en masse, exatamente por ser um ponzi sem valor intrinseco, é o que explica o que aconteceu.

De qualquer forma, UST não é a unica coisa que esta caindo. E todo o mercado de criptomoedas esta sofrendo os efeitos da economia global.

Todas as outras stablecoins estão firmes e fortes, com o peg intacto. USDT, USDT, DAI, BUSD, etc... esse seu thread me pareceu que você estava dizendo que nem mesmo as stablecoins estavam salvas ("Não tem nem onde se segurar mais"), por que um ponzi com cara de stablecoins colapsou.

[joker_josue]

~~

Por essa razão é que o mercado hoje já está com sinais de recuperação lenta, enquanto o UST e LUNA continuam a ir bem no vermelho.

Mas afinal o que motivo essa venda em massa de UST e LUNA? Alguma razão apontada?

[TryNinja]

Mas afinal o que motivo essa venda em massa de UST e LUNA? Alguma razão apontada?

Bear market, Anchor diminuindo o seu APR (sendo os 20%/ano o único motivo pelo qual as pessoas tem o UST), grandes vendas de UST gerando panico, era só questão de tempo, etc...

Também tem uma teoria por ai de que algum hedge fund fez um ataque estilo Soros para lucrar com o seu colapso. Mas claro que há zero evidências.



E claro que o pessoal do US vai usar esse colapso como desculpa para regulamentar o resto do mercado: https://www.theblockcrypto.com/linked/146048/us-treasury-secretary-yellen-points-to-ust-slip-asks-for-new-stablecoin-legislation-by-the-end-of-2022

[joker_josue]

E claro que o pessoal do US vai usar esse colapso como desculpa para regulamentar o resto do mercado: https://www.theblockcrypto.com/linked/146048/us-treasury-secretary-yellen-points-to-ust-slip-asks-for-new-stablecoin-legislation-by-the-end-of-2022

Mas de certo modo até concordo que as stablecoin tenham uma regulação mais apertada, visto que eles tem como base estarem a "copiar" o comportamento de uma fiat regulada. Ou seja, podem mais facilmente tentar manipular o mercado, como aparentemente aconteceu.

Felizmente o mercado cripto não gosta muito disso, de modo geral, e por isso acho que a UST terá dias muito maus mesmo.

[Paredao]

Aconteceu a mesma coisa com a stable coin da Waves. Parece que ambas usam o mesmo "sistema"(lastreadas em "vento" ). Não tem outra maneira, se não é lastreada em algo seguro(ouro,dólar,etc...), vai desabar. E olha que fiquei tentado em investir nessa tal de Terra. Ainda bem que passei direto e não investi.

[TryNinja]

LUNA bateu os fcking $0,56 na FTX.

Essa moeda era uma top 15 há alguns dias. Agora está literalmente -99%.

Enquanto a UST estiver off-peg, e com mais de $15b underwater, ela vai ser "dump-only". É a literal morte da moeda.

[joker_josue]

LUNA bateu os fcking $0,56 na FTX.

Essa moeda era uma top 15 há alguns dias. Agora está literalmente -99%.

Enquanto a UST estiver off-peg, e com mais de $15b underwater, ela vai ser "dump-only". É a literal morte da moeda.

Saíste prejudicado com esta situação? Ou não tinhas nada em LUNA e USDT?

[TryNinja]

Saíste prejudicado com esta situação? Ou não tinhas nada em LUNA e USDT?

Eu pessoalmente não tinha (nenhuma UST minha). Mas tinha um restinho de UST que estava farmando no Soluna para outra pessoa. Felizmente consegui vender ela antes do total colapso, então as perdas foram mínimas.

USDT não vejo a relação (errou na escrita?).

[rdluffy]

LUNA bateu os fcking $0,56 na FTX.

Essa moeda era uma top 15 há alguns dias. Agora está literalmente -99%.

Enquanto a UST estiver off-peg, e com mais de $15b underwater, ela vai ser "dump-only". É a literal morte da moeda.

Que loucura

Eu lembro que tinha investido na Iron Finance (ainda existe  ) e acompanhei de perto utilizarem um "algoritmo" pra drenar todo o dinheiro
Isso é parecido com a Luna e UST?

Eu tenho lido sobre, mas não me entra totalmente na cabeça, mas não tinha como preverem que um atacante com muito dinheiro poderia fazer esse ataque?

[TryNinja]

Aconteceu a mesma coisa com a stable coin da Waves. Parece que ambas usam o mesmo "sistema"(lastreadas em "vento" ). Não tem outra maneira, se não é lastreada em algo seguro(ouro,dólar,etc...), vai desabar. E olha que fiquei tentado em investir nessa tal de Terra. Ainda bem que passei direto e não investi.

Esqueci de responder esse post, mas sim, a USDN também era uma stable algo e "lastreada" apenas na Waves. Mesmo esquema e mesmo motivo para a sua ruina. O diferencial é que a USDN foi utilizada em um esquema dos criadores da Waves para pumpar a moeda (eles falharam).

Bota USDN no vires -> pega USDC e USDT emprestado -> compra tudo em Waves, pumpando o preço -> minta mais USDN -> pega USDC e USDT...

Eu lembro que tinha investido na Iron Finance (ainda existe  ) e acompanhei de perto utilizarem um "algoritmo" pra drenar todo o dinheiro
Isso é parecido com a Luna e UST?

Eu tenho lido sobre, mas não me entra totalmente na cabeça, mas não tinha como preverem que um atacante com muito dinheiro poderia fazer esse ataque?

Essa história de um ataque é especulação. Ninguém tem provas de nada.

A Iron Finance era a LUNA/UST tunada em 1000x, por isso dava tanto dinheiro e colapsou tão cedo.

[joker_josue]

Eu pessoalmente não tinha (nenhuma UST minha). Mas tinha um restinho de UST que estava farmando no Soluna para outra pessoa. Felizmente consegui vender ela antes do total colapso, então as perdas foram mínimas.

USDT não vejo a relação (errou na escrita?).

Foi erro de escrita. 
Menos mal, ter conseguido tirar o pouco que tinha a tempo.


Alguém por aqui, que acabou saindo prejudicado com esta situação?

Esqueci de responder esse post, mas sim, a USDN também era uma stable algo e "lastreada" apenas na Waves. Mesmo esquema e mesmo motivo para a sua ruina. O diferencial é que a USDN foi utilizada em um esquema dos criadores da Waves para pumpar a moeda (eles falharam).

Bota USDN no vires -> pega USDC e USDT emprestado -> compra tudo em Waves, pumpando o preço -> minta mais USDN -> pega USDC e USDT...

Conhecendo a comunidade Bitcoin, que é tão rigorosa e tenta evitar esquemas, acabou por tanta gente se deixar levar por esse esquema, que aparentemente era conhecido. Ou só se descobriu depois de cair?

[TryNinja]

Conhecendo a comunidade Bitcoin, que é tão rigorosa e tenta evitar esquemas, acabou por tanta gente se deixar levar por esse esquema, que aparentemente era conhecido. Ou só se descobriu depois de cair?

Não entendi. O que tem a ver a comunidade Bitcoin? Os maxis nunca teriam colocado dinheiro ai.

[joker_josue]

Conhecendo a comunidade Bitcoin, que é tão rigorosa e tenta evitar esquemas, acabou por tanta gente se deixar levar por esse esquema, que aparentemente era conhecido. Ou só se descobriu depois de cair?

Não entendi. O que tem a ver a comunidade Bitcoin? Os maxis nunca teriam colocado dinheiro ai.

Referia-me ao comunidade crypto no geral.
Mas concordo esses não mexeram nisso de certeza. 


Curiosamente hoje praticamente todas as "verdadeiras" stablecoins estão no verde.
Existem mais stablecoins sustentadas em "nada"?

[bitmover]

Curiosamente hoje praticamente todas as "verdadeiras" stablecoins estão no verde.

Stable coins nao deveriam ficar nem verdes nem vermelhas, e sim estáveis. 

Existem mais stablecoins sustentadas em "nada"?

Só saberemos quando houver um colapso.

USDC, USDT e BUSD parecem relativamente seguras.
USDT pode ser a menos segura delas, pois é a que deixa as contas menos abertas.

Mas calote é calote, e qualquer empresa pode dar um calote e não pagar o que deve pra quem tem as coins.
Voce esta confiando no emissor, nada mais.

Nao existe segurança 100% quando falamos em stable coins.