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Author Topic: EU-Kommission will die Massenüberwachung  (Read 397 times)
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thandie (OP)
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May 14, 2022, 06:05:39 PM
Last edit: May 14, 2022, 07:17:48 PM by thandie
 #1

Edit: Auf Grund der Tatsache, daß es wieder einmal zu sinnlosen Pöbeleien und Beleidigungen in meinem Thread durch den Wiederholungstäter @1miau gekommen ist, habe ich mich entschlossen, den alten/neuen Thread zu schließen und einen selbstmoderierten Faden zu erstellen. Ich denke mal, das ist auch im Sinne unseres Moderators @mole0815, der das mehrfach geschrieben hatte, der sich verständlicherweise nicht mit solchen Kindereien auseinandersetzen möchte, da hier normalerweise erwachsene und gesittete Foristen manierlich miteinander diskutieren möchten. Das sollte eigentlich der Standart sein, ist spätestens seit Corona völlig aus dem Ruder gelaufen. Ich finde es ein Armutszeugnis, daß ein bestimmter User nicht einmal 12 Stunden nach Eröffnung des Fadens innehalten kann und gleich wieder sinnlos draufhauen muß.

Meine Bitte, meine Regeln sind ganz einfach:

Jeder hat zu akzeptieren, daß User unterschiedliche Meinungen haben können. Man muß die Meinung nicht teilen, hat aber die Tatsache zu akzeptieren.
Ist man anderer Meinung und möchte das kundtun, dann argumentiert man sachlich und pöbelt nicht rum, indem man 5x mit dem "Schwurblerbegriff" rumwirft.
Wer sich daran nicht halten möchte, der kann gerne draußen bleiben. Hier wird niemand zur Teilnahme gezwungen.
Wer hingegen an einer sachlichen und fairen Debatte interessiert ist, bei der der Meinungsaustausch und nicht der Konsenszwang im Vordergrund steht, bei der es nicht darum geht, anderen Usern seine Meinung und seine Ansichten überstülpen zu wollen, der ist herzlich willkommen.

Meinungen werden nicht zensiert, Pöbeleien gegen andere User aber sanktioniert.





Ursprungspost, der im AKV Thread eher nicht debattiert werden sollte.

Der Machtkampf Russland, EU, Amerika geht noch über viele Monate („Jahre“)...

Warum in die Ferne schweifen?
Warum kommen wir nicht mal runter von unserem Thron und gehen unsere eigenen Tyrannen an?

Die EU-Kommission hat sich offenbar in den Kopf gesetzt, die Chinesen und Russen links und rechts zu überholen, die Grundrechte der Bürger in Grund und Boden zu stampfen, ein totales Überwachungsregime, ein Monster wider aller Grunrechte zu schaffen und ist sich auch nicht zu schade, die Opfer von sexueller Gewalt und „Kinderpornografie“ für diesen ungeheuerlichen Vorgang, der allen demokratischen, freiheitlichen und europäischen Werten widerspricht, dafür zu instrumentalisieren bzw. zu mißbrauchen.

https://netzpolitik.org/2022/chatkontrolle-das-eu-ueberwachungsmonster-kommt-wirklich-wenn-wir-nichts-dagegen-tun/


Wir benehmen uns hier wie Schafe in einer Hammelherde... empören uns über alles, was andere machen und rennen sehenden Auges auf die eigene Schlachtbank.




Ja. Das ist echt Wahnsinn. Da stimme ich dir absolut zu.
Vielleicht muß man das nochmal aufdröseln, damit es auch alle verstehen... Dieser Gesetzentwurf bietet alles, was das Überwachungsherz begehrt. Noch nicht einmal die NSA oder GCHQ bekommen derartige kriminelle und illegale Handlungen legalisiert und von "Oben" vor die Füße geworfen. Weder in China noch in Russland gibt es eine solche totale und ausgefeilte Chatkotrolle.
Patrick Beuth vom Spiegel fragt sich schon, wie weit die EU-kommission gehen möchte, um mit China oder Russland in einen Topf geworfen zu werden.

Trotzdem ist es mehr als enttäuschend, dass dieselbe Kommission, die mit wertebasierter Technik gegen den Überwachungsstaat China und die Turbodatenkapitalisten der USA ankommen will, offensichtlich bereit ist, die Vertraulichkeit von Milliarden Chats zu opfern. So zeigt sie jeder Regierung auf diesem Planeten, wie man eine neue Überwachungsinfrastruktur erzwingen kann.


Journalist Friedhelm Greis schreibt von einem "totalitären" Mißbrauch von Technik und meint, diese Pläne seien ein harter und beispielloser Angriff auf wichtige Grundrechte und könnten die Bahn für eine Totalüberwachung sämtlicher Kommunikationsinhalte brechen.

Eine solch anlass- und verdachtslose Überwachung der gesamten Bevölkerung kennt man eigentlich nur von autoritären und totalitären Regimes.


Auch der Deutsche Journalisten-Verband sieht in dem Vorhaben die größte europäische Datenüberwachung aller Zeiten, die massiv in Grundrechte wie die Presse- und Meinungsfreiheit eingreifen würde.
https://www.djv.de/startseite/profil/der-djv/pressebereich-download/pressemitteilungen/detail/news-keine-massenueberwachung


Meiner Meinung nach sollten wir unsere Zeit nicht mit unsinnigen Debatten und Petitionen, ob Ex-Kanzler Schröder nun Mitglied bei einem Fußballverein bleibt, verschwenden.
Das hier ist viel wichtiger und betrifft uns alle. Es gibt bereits erste Demonstrationen. Hier sollten wir tätig werden, damit diese "totalitären" Gedanken erst gar nicht Fuß fassen und im Ansatz erstickt werden.
Und das unterscheidet uns ja von Russland und China: wir haben es in der Hand, wir haben noch Parlamente, wir haben noch selbst die Möglichkeiten, derartiges zu verhindern.


Ein offener Brief von Digitalcourage, EDRi und anderen Organisationen:
https://digitalcourage.de/blog/2022/offener-brief-gegen-chatkontrolle
https://edri.org/our-work/protecting-digital-rights-and-freedoms-in-the-legislation-to-effectively-tackle-child-abuse/


Die Kampagne Chatkontrolle STOPPEN: https://chat-kontrolle.eu/


thandie (OP)
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May 14, 2022, 06:06:03 PM
 #2

Hier stand der zweite Beitrag von d5000:

Der Witz an der Sache ist ja, dass die Maßnahme, wenn man sie nur ein bisschen durchdenkt, überhaupt nichts bringt ... und das Leben von Kriminellen eher einfacher macht ...

Stellen wir mal vor, das wird eingeführt. Was macht nun der Otto-Normal-Nazi, -Kinderpornographie-Fan oder Islamist? Er verschlüsselt seine Inhalte einfach nochmal bevor er sie über einen der genannten Dienste ins Netz stellt. Oder er nimmt einfach direkt einen P2P-Dienst mit integrierter PKI. Dann ist es endgültig aus für den Staat, irgendwie regulierend über Dienstebetreiber noch was rauszuholen.

Das Ende vom Lied wird sein: es wird vorgeschlagen werden, jegliche verschlüsselte Kommunikation, auch privat, illegal zu machen. Aber auch dann: wie willst du verhindern, dass jemand komischerweise ständig z.B. irgendwelche Gedichte durch die Gegend schickt (wie es schon im Zweiten Weltkrieg geschah)?
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May 14, 2022, 06:06:13 PM
 #3

Der Witz an der Sache ist ja, dass die Maßnahme, wenn man sie nur ein bisschen durchdenkt, überhaupt nichts bringt ... und das Leben von Kriminellen eher einfacher macht ...

Stellen wir mal vor, das wird eingeführt. Was macht nun der Otto-Normal-Nazi, -Kinderpornographie-Fan oder Islamist? Er verschlüsselt seine Inhalte einfach nochmal bevor er sie über einen der genannten Dienste ins Netz stellt. Oder er nimmt einfach direkt einen P2P-Dienst mit integrierter PKI. Dann ist es endgültig aus für den Staat, irgendwie regulierend über Dienstebetreiber noch was rauszuholen.

Das Ende vom Lied wird sein: es wird vorgeschlagen werden, jegliche verschlüsselte Kommunikation, auch privat, illegal zu machen. Aber auch dann: wie willst du verhindern, dass jemand komischerweise ständig z.B. irgendwelche Gedichte durch die Gegend schickt (wie es schon im Zweiten Weltkrieg geschah)?

Erstens das. Richtig.

Zweitens gibt es bereits wirksame und effiziente Instrumente, die auf ordentlicher Polizeiarbeit beruhen und darüber hinaus haben auch die Ermittler eine Vielzahl von Überwachungsmöglichkeiten, wie sich an den jüngsten Erfolgen gegen Händler von Rauschmitteln, Waffenhändler et cetera zeigt. Enchrochat ist ein gutes Beispiel, die Datenauswertung dauert wahrscheinlich noch Monate oder Jahre.

Aber das hier ist viel gefährlicher. Es ist das Bestreben, daß Bürger ohne Anlass und ohne Verdacht ausgepäht werden können, daß nicht nur Metadaten sondern der Inhalt der kompletten Kommunikation offen liegen soll. Das ist das Ende der Intimsphäre, der sicheren und vertraulichen Kommunikation für Otto-Normal-Verbraucher, aber auch für Journalisten, Rechtsanwälte, Whistleblower, da fast alles, was in Zukunft über Smartphones, Notebooks usw. über diesen Kommunikationsweg^ läuft, von irgendeiner Technik durchleuchtet werden soll. Hier wird die Privatsphäre komplett durchlöchert. Das Fernmeldegeheimnis und die Integrität von informationstechnischen Systemen werden hiermit beseitigt. Das ist ein Freifahrtsschein für staatliche Überwachung aller Art und eines habe ich aus der Vergagngenheit gelernt: andere Behörden, Geheimdienste, Hacker, Gangster werden früher oder später ganau davon auch mißbräuchlich "Gebrauch" machen.


Und man stelle sich mal Szenarien vor, wo Opa oder Oma dem Enkel oder der Enkelin in der Badewanne das Waschen beibringt, so wie es unsere Großeltern und Eltern mit uns gemacht haben, und dabei - während der Kommunikation mit den Eltern - über WhatsApp et cetera plötzlich als Verdächtige bei einer Behörde landen. Oder die ganzen Familien, die in Chatgruppen organisiert sind und die Bilder ihrer lieben Kleinen austauschen... am Strand, beim FKK, beim Eis schleckern, in der Hängematte, bei Liebkosungen... das ist doch alles völlig irre.


https://www.patrick-breyer.de/eu-chatkontrolle-gesetzentwurf-grundrechtsterrorismus-gegen-vertrauen-selbstbestimmung-und-sicherheit-im-netz/
https://www.patrick-breyer.de/beitraege/nachrichtendurchleuchtung/

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/eu-chatkontrolle-facebook-whatsapp-signal-kindesmissbrauch-1.5582779
https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/eu-plaene-zur-kontrolle-privater-chats-stossen-auf-kritik,T4BcdtH
https://www.watson.ch/digital/analyse/114362805-die-eu-will-alle-chats-ueberwachen-und-es-kommt-noch-schlimmer
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/eu-will-chats-im-kampf-gegen-kindesmissbrauch-durchleuchten-buergerrechtler-sind-alarmiert-a-3d2e4f66-4a2e-4171-a1ee-97f52ee6a889
mole0815
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May 14, 2022, 08:00:13 PM
 #4

Schon lustig - jetzt werden hier selbstmoderierte Threads erstellt, um potenziell andere Meinungen zu zensieren, während die Moderation hier tatsächliche Regelverstöße einfach ignoriert Grin

Dazu hätte ich jetzt gerne ein paar Beispiele Roll Eyes

Zum Rest hier äußere ich mich nicht kurzfristig da ich 1. aktuell keinen Nerv dafür habe und 2. vermutlich auch keine Notwendigkeit besteht.

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May 14, 2022, 08:01:10 PM
Last edit: May 14, 2022, 08:27:46 PM by Koal-84
 #5

Wenn du diesen Beitrag löschst, will ich NIE WIEDER hören wie du oder andere Schwurbler über Zensur rumheulen!
Wenn du ihn doch löschst, wirst du das einmal bitter bereuen!

Jetzt machst du dich nicht nur lächerlich sondern sogar therotisch strafbar...

https://hateaid.org/bedrohung-im-internet/

Zum Thema selbst, finde ich bedenklich sollte eine generelle Messanger Überwachung/Zensur kommen würde. Aber die Österreichische Politik lebt bereits vor, dass es auch sie selber erwischt 🤣.

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thandie (OP)
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May 14, 2022, 08:03:41 PM
Last edit: May 15, 2022, 09:46:38 AM by mprep
 #6

Wenn du diesen Beitrag löschst, will ich NIE WIEDER hören wie du oder andere Schwurbler über Zensur rumheulen!
Wenn du ihn doch löschst, wirst du das einmal bitter bereuen!
Glücklicherweise werden Beiträge ja archiviert und man könnte den Schwurblern somit schön nachweisen, wenn sie ungerechtfertigt Beiträge zensieren.
Schon lustig - jetzt werden hier selbstmoderierte Threads erstellt, um potenziell andere Meinungen zu zensieren, während die Moderation hier tatsächliche Regelverstöße einfach ignoriert Grin

Das Forum hier wird ein immer größerer Witz - Beleidigungen, uneinsichtiges Geschwurbel und mittlerweile wird ja auch das Trust-System fleißig missbraucht, aber das wäre hier jetzt Off-Topic.


Du irrst dich gewaltig.
Lies dir einfach meine Bitte und die Regeln durch.
Ich werde nie Meinungen zensieren. Das habe ich nie getan und im Gegensatz zu einigen Usern auch nie gefordert. Ganz im Gegenteil. Ich habe mich immer gegen Versuche von derartigen Praktiken zu Wehr gesetzt.

Wenn ein User aber ganz offensichtlich nur postet, um andere Foristen zu beleidigen, nur weil diese eine andere Meinung haben, dann wird das eben sanktioniert. Denn das ist die perfideste Form der versuchten Meinungsunterdrückung.
Jeder kann hier teilnehmen - auch 1miau. Aber eben nur, wenn er sachlich bleibt, ohne persönliche Angriffe und Beleidigungen. Und du sagst ja selbst, daß dir die ständigen Beleidigungen auf den Keks gehen.




Ach @1miau

Langsam wird es langweilig. Versuche es doch mal ohne Schwurbler, ohne Müll abladen, ohne deine ewigen Beleidigungen und Belehrungen.
Das muß doch noch drin sein. Du hast doch mittlerweile das halbe Forum gegen dich aufgebracht. Was soll das bringen?

Und jetzt bitte OnTopic.

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1miau
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May 14, 2022, 08:29:11 PM
Merited by Nestade (1)
 #7

Könntest du aufhören, meine Beiträge zu löschen?!
Du bist ja schlimmer als Zensursula!

War anscheinend alles korrekt, was ich angenommen hatte?  Roll Eyes

Wenn du diesen Beitrag löschst, will ich NIE WIEDER hören wie du oder andere Schwurbler über Zensur rumheulen!


Hier geht es zum Meinungsfreiheit Faden, weil leider alles im Zensurfaden von @thandie gelöscht wird.  Roll Eyes

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5398702.msg60134114#msg60134114


Falsch.
Thandie zensiert keine Meinungen. Was willst du denn mit dieser Falschaussage - und das weißt du selbst - erreichen?
Doch!

Du hast 3 (!) meiner Beiträge gelöscht und du bist immer derjenige, der sich über angebliche "Zensur" aufregt. Das ist halt Doppelmoral hoch zehn!
Wenn du oder irgend ein anderer Schwurbler demnächst mit irgendwas von "Zensur" kommt oder was ähnliches in die Richtung, werdet ihr noch unglaubwürdiger sein als eh schon. Ich hätte auch nicht gedacht, dass ihr eure Glaubwürdigkeit noch einmal unterbieten könnt!  Roll Eyes

Ich moderiere einen Faden, damit dieser ohne persönliche Angriffe, Pöbeleien und Beleidigungen durchkommen soll.
Dann müsstest du auch deine Beiträge und die Beiträge aller Schwurbler löschen.
Aber warum wundert es mich, dass du da keinerlei Konsequenz an den Tag legst?



Hier die Beiträge:


1.

Du bist halt einfach komplett lächerlich.  Cheesy Cheesy
Ist es dir zu unangenehm, dass ich deinen schlecht recherchierten Müll kritisiere?  Roll Eyes

Hier mein Beitrag von drüben: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5398630.msg60132561#msg60132561

Noch einmal in voller Form, weil du ja auch deine Beiträge von drüben hineinkopiert hast:

Ursprungspost, der im AKV Thread eher nicht debattiert werden sollte.

*Schwurbelt*
Die EU-Kommission hat sich offenbar in den Kopf gesetzt, die Chinesen und Russen links und rechts zu überholen, die Grundrechte der Bürger in Grund und Boden zu stampfen, ein totales Überwachungsregime, ein Monster wider aller Grunrechte zu schaffen
*Schwurbelt*




Ja. Das ist echt Wahnsinn. Da stimme ich dir absolut zu.

Nein, wieso sollte man unwahren Behauptungen zustimmen?
Die Behauptungen von s0nix haben absolut garnichts mit der Realität zu tun und sind maßlose, faktenbefreite Übertreibungen.
Daher eine Betrachtung, ob die Schwurbelaussage

Weder in China noch in Russland gibt es eine solche totale und ausgefeilte Chatkotrolle.
halbwegs der Realität entspricht.
Die Antwort ist ein klares NEIN, die Schwurbelaussagen von @s0nix und @thandie sind kompett unhaltbar.
Wer sich mal mit den chinesischen Überwachungstaktiken auseinandersetzt, wird rasch bemerken, dass das Grundübel der chinesischen Überwachungsstrategie eine enge Zusammenarbeit der (chinesischen) Anbieter mit der KP ist. Die Anbieter sind eng mit der KP verflochten, anders wie das in hierzulande ist.
Mit dieser engen Verflechtung in China ergeben sich jedenfalls zahlreiche Probleme an Machtmissbrauch der KP in Kooperation mit den Anbietern, die in der EU garnicht möglich ist. Eine Zensursula macht noch kein "Überwachungsregime", wie fälschlicherweise vom Schwurbler s0nix impliziert.  Roll Eyes
Ein Artikel, der die chinesische Überwachung sehr gut am Beispiel von WeChat erklärt: https://citizenlab.ca/2020/05/wechat-surveillance-explained/
Originalreport: https://citizenlab.ca/2020/05/we-chat-they-watch/

Es ging darin explizit um die Frage, ob WeChat neben chinesischen Nutzern auch internationale Nutzer überwacht und zensiert.

Auszüge daraus:

Quote
On May 7 2020, the Citizen Lab published a report that documents how WeChat (the most popular social app in China) conducts surveillance of images and files shared on the platform and uses the monitored content to train censorship algorithms. This document provides a summary of the research findings and questions and answers from the research team.



Citizen Lab deckt in ihrem Report auf, dass WeChat selbst internationale Nutzer mit einer Chatkontrolle überwacht:
Quote
In this report we uncovered how WeChat implements surveillance among international users. We will continue to monitor WeChat?s surveillance of non-China-registered user?s images and documents, and we will continue to investigate how such surveillance may apply to other media such as chat message text.


Die nach Citizenlab recherchierte Vorgehensweise mit Ergebnis:





Quote
Our experiments reveal that content surveillance is applied to both China-registered accounts as well as to non-China-registered accounts. Content surveillance between users of non-China-registered accounts is functionally undetectable unless those users conduct their own side-channel research to detect whether the documents or images that they shared have both been hashed for censorship purposes and, also, that the hashed documents or images are actually being censored. Put another way, in cases where documents or images are hashed but the files themselves are not presently censored, it would not be possible to know which, if any, files had been analyzed and hashed for potential censorship activities using the experiments we performed.

Über andere Dinge, wie Gesichtserkennung oder anderweitige Zensur bis Social Credit System brauche ich wohl nichts schreiben, kann jeder selbst recherchieren, wenn er überhaupt gewillt ist, die Realität verstehen zu wollen.  Roll Eyes

Kommt dazu, dass man immer schwieriger an Infos aus China kommt und die Dinge, die man kennt, wohl bloß die Spitze des Eisbergs sind...

Die gleiche Studie wurde auch vom MIT Technology Review kommentiert:

Quote
...
Text is relatively easy to search and censor. Image filtering is harder, especially when you?re trying to examine and censor the images  almost instantly. To accomplish this task, WeChat keeps a massive and always growing index of MD5 hashes, small cryptographic data signatures that are unique to every file. When a censored image is sent, it will be caught by the hash index and deleted. Neither the sender nor the recipient is ever likely to know anything was censored.

If the image isn?t instantly censored, it?s sent for automatic analysis. Using optical character recognition, the image is examined for text (sending screen shots of newspaper articles was once an easy way past censors). The image is then checked for visual similarity to other censored images. So-called harmful content?including anything about international or domestic politics deemed undesirable by the Chinese Communist Party?will be sniffed out, removed from the conversation, and then added to that original hash index, which flags it for instant censorship from that moment onward. It?s a self-reinforcing system that?s growing with every image sent. The latter systems are also used on WeChat?s Moments to check and build the company?s dynamic blacklist.
...
https://www.technologyreview.com/2019/07/15/134178/how-wechat-censors-private-conversations-automatically-in-real-time/

Und was war jetzt nur über WeChat.
Die ganzen anderen Sachen, wie Huawei oder HikVision hier zu behandeln, würde den Umfang des Beitrags sprengen.



Man sieht: die Schwurbelaussagen von @s0nix und @thandie sind kompett unhaltbar.

Wer solch steile Thesen aufstellt, sollte vorher sorgfältig recherchieren, ob diese Thesen auch haltbar sind, bevor man sie herausposaunt, ansonsten wird eine substanzlose Argumentation in der Luft zerrissen, wie das hier mit @s0nix und @thandie der Fall ist.

Warum ist das akkurate Recherchieren so schwer? Oder hat OP in diesem Fall erst garnicht probiert, zu recherchieren, wie so oft bereits?  Roll Eyes
Eine Betrachung der Fakten lässt jedenfalls keinen anderen Schluss zu.
Armutszeugnis!



Das hier ist viel wichtiger und betrifft uns alle.
Ah, so setzt du also die Maßstäbe?
Betrifft es dich nicht, interessiert es dich weniger?
Einen anderen Schluss lässt deine Formulierung jedenfalls nicht zu.  Roll Eyes

Wenn dem so ist, wäre das lupenreiner Egoismus.
Und selbstverständlich magelhafte Recherche.  Tongue




Wenn du diesen Beitrag löschst, will ich NIE WIEDER hören wie du oder andere Schwurbler über Zensur rumheulen!
Wenn du ihn doch löschst, wirst du das einmal bitter bereuen!



2.

Wenn du diesen Beitrag löschst, will ich NIE WIEDER hören wie du oder andere Schwurbler über Zensur rumheulen!
Wenn du ihn doch löschst, wirst du das einmal bitter bereuen!
Glücklicherweise werden Beiträge ja archiviert und man könnte den Schwurblern somit schön nachweisen, wenn sie ungerechtfertigt Beiträge zensieren.
Schon lustig - jetzt werden hier selbstmoderierte Threads erstellt, um potenziell andere Meinungen zu zensieren, während die Moderation hier tatsächliche Regelverstöße einfach ignoriert Grin


Dies!
Habe ihn schon archiviert.  Smiley

https://archive.ph/TvVb5

Aber gerade aus diesem Grund hoffe ich, dass der Beitrag nicht gelöscht wird, was ja auch Sinn der Diskussion ist, so lange mein Beitrag nicht gegen die Regeln verstößt oder mein Beitrag anderweitig Gesetze verletzt, z.B. Volksverhetzung etc.
Dass @thandie einen neuen Faden erstellt mit genau dem gleichen Inhalt plus diffamierendem Einleitungssatz, der nichtmal den Tatsachen entspricht, aber zuzüglich meinen Teil rauslässt zeigt aber sehr schön, wer der eigentliche Brandstifter ist: @thandie und seine Schwurblerfreunde.  Roll Eyes
Erst steile Thesen raushauen und dann keine Kritik daran hören wollen ist leider der Klassiker für diejenigen, die sich stets in der Opferrolle suhlen...  Roll Eyes



Wenn du diesen Beitrag löschst, will ich NIE WIEDER hören wie du oder andere Schwurbler über Zensur rumheulen!
Wenn du ihn doch löschst, wirst du das einmal bitter bereuen!

Jetzt machst du dich nicht nur lächerlich sondern sogar therotisch strafbar...

https://hateaid.org/bedrohung-im-internet/
Sag mir mit einem Satz, dass du keine Ahnung hast, ohne zu sagen, dass du keine Ahnung hast.  Roll Eyes

"Bitter bereuen" würde es auch jemand, der in Shitcoins investiert. Macht man sich theoretisch strafbar, wenn man davor warnt?  Roll Eyes



3.

Wenn du diesen Beitrag löschst, will ich NIE WIEDER hören wie du oder andere Schwurbler über Zensur rumheulen!
Wenn du ihn doch löschst, wirst du das einmal bitter bereuen!
Glücklicherweise werden Beiträge ja archiviert und man könnte den Schwurblern somit schön nachweisen, wenn sie ungerechtfertigt Beiträge zensieren.
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Das Forum hier wird ein immer größerer Witz - Beleidigungen, uneinsichtiges Geschwurbel und mittlerweile wird ja auch das Trust-System fleißig missbraucht, aber das wäre hier jetzt Off-Topic.


Du irrst dich gewaltig.
Lies dir einfach meine Bitte und die Regeln durch.
Ich werde nie Meinungen zensieren. Das habe ich nie getan un im gegensatz zu einigen Usern auch nie gefordert. Ganz im Gegenteil. Ich habe mich immer gegen Versuche von derartigen Praktiken zu Wehr gesetzt.
Warum hast du dann den Faden neu erstellt und meinen Beitrag dabei unter den Tisch fallen lassen?
Was für ein Kindergarten!


Wenn ein User aber ganz offensichtlich nur postet, um andere Foristen zu beleidigen, nur weil diese eine andere Meinung haben, dann wird das eben sanktioniert. Denn das ist die perfideste Form der versuchten Meinungsunterdrückung.
Oh heul, Meinungsunterdrückung.  Roll Eyes
Heißt, wenn die Kritik an deinen Thesen zu harsch ausfällt, ist es Meinungsunterdrückung?
Wenn man belegt, dass deine Thesen unhaltbar sind, ist es Meinungunterdrückung?

Außerdem was soll der hirnverbrannte Müll, laufend Denglisch zu verwenden, kannst ruhig "Nutzer" schreiben.
Oder ist das auch Meinungsunterdrückung?

Was das Diffamieren angeht, meinst du deinen seichten Text im OP?

Meinst du, es ist nicht auch Meinungsunterdrückung, den Faden bis auf meine Antwort zu kopieren und damit meine Antwort unterdrücken zu wollen?  Huh


Jeder kann hier teilnehmen - auch 1miau. Aber eben nur, wenn er sachlich bleibt, ohne persönliche Angriffe und Beleidigungen.
Wer unbelegte, steile Thesen raushaut muss auch damit rechnen, dass Kritik kommt.
Was erwartest du denn auch.
Dass jeder ja und Amen sagt?

thandie (OP)
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 #8

Könntest du aufhören, meine Beiträge zu löschen?!
Du bist ja schlimmer als Zensursula!

Selbstverständlich. Wenn du zukünftig zivilisiert diskutieren möchtest und auf deine ständigen persönlichen Angriffe gegen andere Foristen verzichtest - kein Thema.
Halte dich einfach an die Regeln und alles ist gut.

1miau
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May 14, 2022, 09:01:56 PM
 #9

Könntest du aufhören, meine Beiträge zu löschen?!
Du bist ja schlimmer als Zensursula!

Selbstverständlich. Wenn du zukünftig zivilisiert diskutieren möchtest und auf deine ständigen persönlichen Angriffe gegen andere Foristen verzichtest - kein Thema.
Halte dich einfach an die Regeln und alles ist gut.


Könntest du bitte aufhören, meine Beiträge zu löschen?!  Smiley
Das ist besonders ironisch, da es im Thema dieses Fadens um Zensursula geht und du sie kritisierst, hier aber selbst zensierst.  Cheesy Cheesy



Quote from: Bitcoin Forum
A reply of yours, quoted below, was deleted by the starter of a self-moderated topic. There are no rules of self-moderation, so this deletion cannot be appealed. Do not continue posting in this topic if the topic-starter has requested that you leave.

You can create a new topic if you are unsatisfied with this one. If the topic-starter is scamming, post about it in Scam Accusations.

Quote
Könntest du aufhören, meine Beiträge zu löschen?!
Du bist ja schlimmer als Zensursula!

Selbstverständlich. Wenn du zukünftig zivilisiert diskutieren möchtest und auf deine ständigen persönlichen Angriffe gegen andere Foristen verzichtest - kein Thema.
Halte dich einfach an die Regeln und alles ist gut.

Selbstverständlich. Wenn du zukünftig akkurat recherchieren möchtest und auf deine ständige subversive Schwurbelei verzichtest - kein Thema.
Bringe einfach nur belegte Thesen und alles ist gut.
Smiley

thandie (OP)
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May 14, 2022, 09:15:10 PM
Last edit: May 14, 2022, 10:02:26 PM by thandie
 #10

Könntest du aufhören, meine Beiträge zu löschen?!
Du bist ja schlimmer als Zensursula!

Selbstverständlich. Wenn du zukünftig zivilisiert diskutieren möchtest und auf deine ständigen persönlichen Angriffe gegen andere Foristen verzichtest - kein Thema.
Halte dich einfach an die Regeln und alles ist gut.


Könntest du bitte aufhören, meine Beiträge zu löschen?!  Smiley
...

Ich sage es dir zum letzten Mal: hör auf mit deinen persönlichen Beleidigungen wie Schwurbler etc!
Willst du hier tatsächlich mit vollster Absicht diesen Faden zerstören und weiter rumstänkern? Kannst du dich nicht endlich mal am Riemen reißen und dich benehmen wie alle anderen User?

Bitt ab hier OnTopic. Ich habe den Thread nicht aufgemacht, um seitenweise OffTopic Spam (was früher übrigens einer der Gründe für selbstmoderierte Threads war  Wink  ) und weiter Pöbelein, Beleidigungen und persönliche Angriffe zu sehen.

Also nochmal:
Hier geht es um dan Gesetzentwurf der EU-Komission zur Chatkontrolle.
1miau
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May 14, 2022, 10:56:42 PM
Last edit: May 14, 2022, 11:16:20 PM by 1miau
 #11

Nachdem mein letzter Beitrag wieder von @thandie gelöscht wurde ...  Roll Eyes (Original befindet sich im Meinungsfreiheitsfaden von Nestade)

Also nochmal:
Hier geht es um dan Gesetzentwurf der EU-Komission zur Chatkontrolle.
Das finde ich sehr bedenklich, diese Chatkontrolle. Erinnert mich irgendwie ähmm.. an...
...die Threadkontrolle von thandie.  Cheesy



Schon 4 Beiträge zensiert.
Was da wohl stand?  Huh

Ironischerweise wird jeder Beitrag in diesem Faden (über Zensursula) unter dem Damoklesschwert des Zensurfadens von thandie getätigt werden müssen in banger Furcht, dass @thandie den Beitrag zensiert.
Manche Sachen kannste dir nicht ausdenken.  Cheesy

thandie (OP)
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May 15, 2022, 06:45:57 AM
Last edit: May 15, 2022, 08:47:34 AM by thandie
 #12

Na siehst du @1miau... dein erster Post, der ohne eine direkte Beleidigung mir gegenüber auskommt.
Es geht doch, du kannst dich doch manierlich verhalten. Warum nicht immer so? Warum nicht so anständig verhalten wie alle anderen Foristen?
Zwar immer noch nichts zum Thema des Fadens, aber immerhin.

Zum Thema Zensur möchte ich aber noch etwas schreiben:
Ich habe dich hier nie vorher ausgeschlossen. Auch sonst keine User. Was uns übrigens unterscheidet.
Bei dir in deinen Gewinnspielen werden vorher schonmal User "nicht zugelasssen", wenn sie nicht meinungskonform sind.
Deine Begründung damals: ist ja mein Thread und mein Spiel, ich kann zulassen, wen ich will. Soweit so gut, oder auch nicht.

Und hier ist das eben mein Faden, der ausdrücklich ohne die Beleidigungen - und sie kommen zu 100% nun einmal von dir - durchkommen sollte, damit sich Foristen wieder beteiligen.
Die einzige Regel, meine Bitte, mein Hausrecht sozusagen: eine sachliche Debatte ohne die persönlichen Angriffe, Beleidigungen.
In deinen bisherigen Posts hast du das nicht nur ignoriert, du hat sogar absichtlich immer wieder provoziert, mir öffentlich gedroht usw.

Und genau deshalb wurden deine Beiträge eben gelöscht. Weil sie nicht nur gegen die Regeln verstoßen, weil sie sogar absichtlich provozieren sollen.

Stell es dir einfach so vor: wenn ein Schüler vermehrt und wiederholt den Unterricht stört, wird er irgendwann mal vom Lehrkörper vor die Tür gesetzt.
Wenn ein Kunde im Supermarkt andere Leute anpöbelt, wird er ebenfalls vor die Tür gesetzt. Und so ist es eben auch hier.





Update:

Nach reiflicher Überlegung, dem sonntäglichen Croissant und zwei Espresso habe ich mich nun doch für die sogenannte Rolle rückwärts im Stile eines klassischen Wendehalses  Cool entschieden und werde den ersten unmoderierten Thread weiterlaufen lassen, den selbstmoderierten Faden schließen. Ich bin zu dem Entschluß gekommen, daß es auch für mich pure Zeitverschwendung ist, daß sich der Aufwand nicht lohnt. Im Grunde genommen ist es ja auch nur eine kleine Minderheit, die sich nicht an die Geflogenheiten einer zivilisierten Diskussion, an eine vernünftige Debattenkultur halten möchte. Die überwiegende Mehrheit der Foristen ist ja absolut in der Lage, Kommentare ohne jegliche Beleidigung und Provokation zu hinterlassen. Aber sich mit dieser kleinen Minderheit rumzuschlagen, die partout nicht locker lässt und immer weiter provoziert - ne sorry. Dann nutze ich besser wieder die boardinterne Funktion.

Und ein wenig widerspricht es auch meiner persönlichen Einstellung. Denn schon früher habe ich mich hier im Forum und auch auf allen anderen Boards, auf denen ich vorher aktiv war, gegen jegliche Form des Eingriffs in einen Debattenverlauf, gegen Moderation und für die freie Meinungsäußerung ausgesprochen. Vielleicht war das damalige Statement auch einfacher, weil die Leute früher weniger aggressiv mit einander umgingen, weil sie eben nicht sofort persönlich wurden. Weil sie schlichtweg erstmal akzeptierten, wenn jemand eine völlig andere Meinung vertrat. Weil sie respektvoll miteinander stritten ohne sich zu bekriegen.

So gesehen würde ich mein gestriges Vorgehen natürlich nicht als Zensur betrachten, das Ziel einer sachlichen Debatte ohne Respektlosigkeiten gegenüber den Teilnehmern ist meiner Meinung nach aller Ehren wert. Aber natürlich ist das ein Eingriff, der mir eigentlich selbst widerstrebt. Außerdem möchte ich mich hier nicht als Anstandswauwau aufspielen, auch das widerstrebt mir zutiefst. Wir sind hier erwachsenen Menschen und jeder sollte eigentlich längst wissen, wann er selbst die Grenze des guten Geschmacks und des anständigen Miteinanders überschritten hat. Ist das nicht der Fall, kommen meine vermeintlichen "Erziehungsmethoden" wohl auch zu spät.

Also bleibt fair im Umgang miteinander und lasst euch nicht provozieren. Und sorry für das Durcheinander.

Hier gehts zum ursprünglichen Thread: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5398630.0
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