Bitcoin, la propria famiglia e il futuro - considerazioni a ruota libera

[Ale88]

di averlo fatto

Sinceramente non mi spiego come un frequentatore di questo forum, soprattutto se di vecchia data, possa scegliere di divulgare tranquillamente la propria identità reale, con tutti i rischi di cui si è ampiamente discusso qui e in vari altri thread da anni a questa parte.
Mah, ognuno nella vita si gestisce come gli pare, contento te...

Probabilmente il frequentatore storico di questo forum ha diffuso la propria identità anni addietro, quando il btc non valeva nulla e le implicazioni di questa scelta non erano ben chiare.
La  privacy è un po’ come la verginità: una volta data via, non si può riaverla indietro.

Anche perché cercare di far conoscere BTC senza divulgare la propria identità (leggasi interviste, video, articoli, etc) lo vedo abbastanza improbabile e complicato. Non penso che abbia tanto a che fare con dare poca importanza alla privacy quanto piuttosto un passaggio necessario per il bene futuro di BTC stesso.

Senza scomodare Satoshi Nakamoto, direi che esiste una serie di personaggi legati a Bitcoin che sono tutt’ora anonimi. I primi che mi vengono in mente sono Dergigi e PlanB. Il primo è stato addirittura visto ad una conferenza.

Io mi riferivo più che altro a persone tipo Hostfat, che è molto conosciuto nell'ambiente e mi pare che avesse addirittura tradotto il WP, stiamo parlando di cose avvenute forse pochi mesi dopo la creazione di BTC? PlanB vedo che si è iscritto su Twitter nel 2017, io non so se fosse un personaggio di spicco del mondo di BTC anche nel 2010 ma per fare divulgazione su BTC nel 2017 non è che ci volesse molto, oramai mezzo mondo già lo conosceva. Esempi simili a Hostfat potrebbero essere i gemelli Winklevoss piuttosto che Roger Ver, stiamo parlando di oltre 10 anni fa, non 5.

[fillippone]

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Io mi riferivo più che altro a persone tipo Hostfat, che è molto conosciuto nell'ambiente e mi pare che avesse addirittura tradotto il WP, stiamo parlando di cose avvenute forse pochi mesi dopo la creazione di BTC? PlanB vedo che si è iscritto su Twitter nel 2017, io non so se fosse un personaggio di spicco del mondo di BTC anche nel 2010 ma per fare divulgazione su BTC nel 2017 non è che ci volesse molto, oramai mezzo mondo già lo conosceva. Esempi simili a Hostfat potrebbero essere i gemelli Winklevoss piuttosto che Roger Ver, stiamo parlando di oltre 10 anni fa, non 5.

Ah ok, no parlavi di 10 anni fa. Ok, allora concordo. Anzi se posso aggiungere qualcosa mi ricordo che proprio Giacomo Zucco una volta confesso di essersi “pentito” di non aver tenuto l’anonimato. Chiaramente è stata una scelta funzionale alla propria professione, e quando si è reso conto del fatto che aveva tenuto un profilo un po’ troppo “alto” era oramai troppo tardi.

[Ale88]

Ah ok, no parlavi di 10 anni fa. Ok, allora concordo. Anzi se posso aggiungere qualcosa mi ricordo che proprio Giacomo Zucco una volta confesso di essersi “pentito” di non aver tenuto l’anonimato. Chiaramente è stata una scelta funzionale alla propria professione, e quando si è reso conto del fatto che aveva tenuto un profilo un po’ troppo “alto” era oramai troppo tardi.

Zucco l'ho pensato ma non l'ho nominato perché non ricordo esattamente quando abbia iniziato a fare divulgazione. Chiaro che col senno di poi si sia pentito però sono cose impossibili da prevedere. Poi chissà, magari in una realtà parallela c'è uno Zucco che non fa divulgazione e BTC è un progetto che non ha avuto seguito ed è quindi stato abbandonato 

[mendace]

Come mi pare che abbia tradotto? Host HA tradotto il wp ed è amministratore di questo forum italiano. In quanto a privacy e divulgazione non è facile tenere un basso profilo se la fai ad alti livelli, vedi appunto Zucco ma anche Riccardo Giorgio Frega. Penso che un buon compromesso sia quella di farla in rete senza apparire mai pubblicamente, quindi forum, chat, social, ecc… tipo non so chi ricorda Anon39 ma ad esempio è stato un buon utente che ha discusso ampiamente le tematiche bitcoin ma senza mostrarsi.

di averlo fatto

Sinceramente non mi spiego come un frequentatore di questo forum, soprattutto se di vecchia data, possa scegliere di divulgare tranquillamente la propria identità reale, con tutti i rischi di cui si è ampiamente discusso qui e in vari altri thread da anni a questa parte.
Mah, ognuno nella vita si gestisce come gli pare, contento te...

Probabilmente il frequentatore storico di questo forum ha diffuso la propria identità anni addietro, quando il btc non valeva nulla e le implicazioni di questa scelta non erano ben chiare.
La  privacy è un po’ come la verginità: una volta data via, non si può riaverla indietro.

Anche perché cercare di far conoscere BTC senza divulgare la propria identità (leggasi interviste, video, articoli, etc) lo vedo abbastanza improbabile e complicato. Non penso che abbia tanto a che fare con dare poca importanza alla privacy quanto piuttosto un passaggio necessario per il bene futuro di BTC stesso.

Senza scomodare Satoshi Nakamoto, direi che esiste una serie di personaggi legati a Bitcoin che sono tutt’ora anonimi. I primi che mi vengono in mente sono Dergigi e PlanB. Il primo è stato addirittura visto ad una conferenza.

Io mi riferivo più che altro a persone tipo Hostfat, che è molto conosciuto nell'ambiente e mi pare che avesse addirittura tradotto il WP, stiamo parlando di cose avvenute forse pochi mesi dopo la creazione di BTC? PlanB vedo che si è iscritto su Twitter nel 2017, io non so se fosse un personaggio di spicco del mondo di BTC anche nel 2010 ma per fare divulgazione su BTC nel 2017 non è che ci volesse molto, oramai mezzo mondo già lo conosceva. Esempi simili a Hostfat potrebbero essere i gemelli Winklevoss piuttosto che Roger Ver, stiamo parlando di oltre 10 anni fa, non 5.

[Ale88]

Come mi pare che abbia tradotto? Host HA tradotto il wp

Perdonami ma se vado a memoria non mi piace affermare una cosa, ero sicuro al 99,99% ma sono cose che ho letto una volta nella vita, per di più anni e anni fa

[giammangiato]

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Io mi riferivo più che altro a persone tipo Hostfat, che è molto conosciuto nell'ambiente e mi pare che avesse addirittura tradotto il WP, stiamo parlando di cose avvenute forse pochi mesi dopo la creazione di BTC? PlanB vedo che si è iscritto su Twitter nel 2017, io non so se fosse un personaggio di spicco del mondo di BTC anche nel 2010 ma per fare divulgazione su BTC nel 2017 non è che ci volesse molto, oramai mezzo mondo già lo conosceva. Esempi simili a Hostfat potrebbero essere i gemelli Winklevoss piuttosto che Roger Ver, stiamo parlando di oltre 10 anni fa, non 5.

Ah ok, no parlavi di 10 anni fa. Ok, allora concordo. Anzi se posso aggiungere qualcosa mi ricordo che proprio Giacomo Zucco una volta confesso di essersi “pentito” di non aver tenuto l’anonimato. Chiaramente è stata una scelta funzionale alla propria professione, e quando si è reso conto del fatto che aveva tenuto un profilo un po’ troppo “alto” era oramai troppo tardi.

In alcuni casi non ne puoi fare a meno se vuoi essere credibile.
Vi porto un esempio con le creazioni artistiche. Se nessuno sa chi è l'artista, cosa ha studiato e quanto è serio, l'opera ha valore non tanto interessante.
L'opera è collegata all'artista e l'artista deve farsi conoscere e osare.
Presumo sia anche per chi divulga, se non hai un forte background e un nome, magari collegato a una persona vera, chi ti crede?

[mendace]

In alcuni casi non ne puoi fare a meno se vuoi essere credibile.
Vi porto un esempio con le creazioni artistiche. Se nessuno sa chi è l'artista, cosa ha studiato e quanto è serio, l'opera ha valore non tanto interessante.
L'opera è collegata all'artista e l'artista deve farsi conoscere e osare.
Presumo sia anche per chi divulga, se non hai un forte background e un nome, magari collegato a una persona vera, chi ti crede?

Certo se non hai il nome non è che non ti ascoltano ma farai fatica a coinvolgere un pubblico che ti segue. Vedi Zucco che a El Salvador lo ha ricevuto una commissione con tanto di ministri.

[babo]

esatto
in alcuni casi se vuoi fare il mestiere del tecnico o del divulgatore, devi necessariamente esporti
altrimenti niente
purtroppo e' un tradeoff che fai, che decidi di fare, non penso che zucco sia stato felice nel dire di essere un bitcoiner early, ma ha dovuto.. penso che abbia valutato rischi e benefici e abbia scelto consapevolmente (spero)
io ho scelto consapevolmente, volendo fare del recupero tecnico e dell'analisi forense un mestiere (spero futuro) ho dovuto dire alle persone che mi affidavano i propri soldi chi ero
altrimenti credo, col cazzo mi avrebbero dato i loro wallet

[fillippone]

esatto
in alcuni casi se vuoi fare il mestiere del tecnico o del divulgatore, devi necessariamente esporti
altrimenti niente
purtroppo e' un tradeoff che fai, che decidi di fare, non penso che zucco sia stato felice nel dire di essere un bitcoiner early, ma ha dovuto.. penso che abbia valutato rischi e benefici e abbia scelto consapevolmente (spero)
io ho scelto consapevolmente, volendo fare del recupero tecnico e dell'analisi forense un mestiere (spero futuro) ho dovuto dire alle persone che mi affidavano i propri soldi chi ero
altrimenti credo, col cazzo mi avrebbero dato i loro wallet

é un trade off molto complicato.
Devi prevedere molto in anticipo quale sarà la tua traiettoria negli anni futuri.
Già io stesso ho commesso qualche errore, dicendo a qualche persona di troppo: "leggi su bitcointalk: io ci scrivo come fillippone".
Spero si siano dimenticati nel frattempo.

[babo]

parlavamo di sicurezza, parlavamo di sicurezza personale e visto anche che i thread (dove scambiare tanti soldi dal vivo) non muoiono mai

vi linko questo

https://github.com/anthonylynch90/Android_Attack_app

una app (autocompilatevela) per persone che si sentono minacciate
premendo un tasto registra audio video e manda location a chi hai deciso tu (setup)
utile se andare in zone in cui vi sentite poco sicuri

(ovviamente il mio consiglio e', NON ANDATE e NON FATE COSE NON SICURE, ma la gente e' strana)

[Ale88]

una app (autocompilatevela) per persone che si sentono minacciate
premendo un tasto registra audio video e manda location a chi hai deciso tu (setup)
utile se andare in zone in cui vi sentite poco sicuri

(ovviamente il mio consiglio e', NON ANDATE e NON FATE COSE NON SICURE, ma la gente e' strana)

Diciamo che la vita sarebbe molto più semplice se i pericoli fossero limitati alle zone poco sicure Oggigiorno per assurdo pure un leggero incidente tra auto può trasformarsi in qualcosa di molto più grave. Mi viene in mente anche la classica truffa dello specchietto per esempio e cose simili. Non so se esista in Europa ma negli USA esiste una funzione apposita con Siri nel caso in cui la polizia ti fermi, basta dire "Siri, I'm being pulled over" e il telefono inizierà a registrare in automatico, senza neanche bisogno di schiacciare dei pulsanti. Sarebbe interessante se espandessero questa funzione a più situazioni oltre che con la polizia.

[fillippone]

una app (autocompilatevela) per persone che si sentono minacciate
premendo un tasto registra audio video e manda location a chi hai deciso tu (setup)
utile se andare in zone in cui vi sentite poco sicuri

(ovviamente il mio consiglio e', NON ANDATE e NON FATE COSE NON SICURE, ma la gente e' strana)

Diciamo che la vita sarebbe molto più semplice se i pericoli fossero limitati alle zone poco sicure Oggigiorno per assurdo pure un leggero incidente tra auto può trasformarsi in qualcosa di molto più grave. Mi viene in mente anche la classica truffa dello specchietto per esempio e cose simili. Non so se esista in Europa ma negli USA esiste una funzione apposita con Siri nel caso in cui la polizia ti fermi, basta dire "Siri, I'm being pulled over" e il telefono inizierà a registrare in automatico, senza neanche bisogno di schiacciare dei pulsanti. Sarebbe interessante se espandessero questa funzione a più situazioni oltre che con la polizia.

Stiamo andando fuori tema, ma trovo questa funzione emblematica.
Con tutti i soldi che gli US spendono per i loro corpi di polizia non capisco come facciano ad essere così male addestrati. Un po’ il contrario dei nostri corpi di polizia, che magari sono pure ben addestrati (per quello che devono fare) ma che poi non hanno i mezzi per fare il loro lavoro.

[Ale88]

una app (autocompilatevela) per persone che si sentono minacciate
premendo un tasto registra audio video e manda location a chi hai deciso tu (setup)
utile se andare in zone in cui vi sentite poco sicuri

(ovviamente il mio consiglio e', NON ANDATE e NON FATE COSE NON SICURE, ma la gente e' strana)

Diciamo che la vita sarebbe molto più semplice se i pericoli fossero limitati alle zone poco sicure Oggigiorno per assurdo pure un leggero incidente tra auto può trasformarsi in qualcosa di molto più grave. Mi viene in mente anche la classica truffa dello specchietto per esempio e cose simili. Non so se esista in Europa ma negli USA esiste una funzione apposita con Siri nel caso in cui la polizia ti fermi, basta dire "Siri, I'm being pulled over" e il telefono inizierà a registrare in automatico, senza neanche bisogno di schiacciare dei pulsanti. Sarebbe interessante se espandessero questa funzione a più situazioni oltre che con la polizia.

Stiamo andando fuori tema, ma trovo questa funzione emblematica.
Con tutti i soldi che gli US spendono per i loro corpi di polizia non capisco come facciano ad essere così male addestrati. Un po’ il contrario dei nostri corpi di polizia, che magari sono pure ben addestrati (per quello che devono fare) ma che poi non hanno i mezzi per fare il loro lavoro.

Proseguo momentaneamente l'OT per chiarire un paio di cose: sicuramente i corpi di polizia americani dovrebbero fare test psicologici ed attitudinali più nel dettaglio, ma i problemi sono anche questi due:
1) Spesso non ci sono abbastanza poliziotti e cercano sempre nuove reclute, da qui il discorso di rendere l'accesso più facile altrimenti avrebbero ancora meno agenti disponibili;
2) È una cosa inconcepibile anche solo da pensare per un europeo o un asiatico ma negli States, a causa della scellerata politica sulle armi (appoggiata comunque da tantissimi cittadini) ogni volta che un agente semplicemente ferma un'auto sta rischiando sul serio la vita perché c'è sempre la possibilità che l'altra persona sia armata, quindi sono sempre in una situazione di allerta estremamente maggiore rispetto agli altri poliziotti, per questo la gente tiene sempre le mani in vista, se aprono il cruscotto per prendere i documenti avvisano prima l'agente e tutte assurdità del genere. Assurdità che, come dicevo, alla fine si riconducono alla mentalità americana di armi, libertà, e difesa personale. È tutto un circolo vizioso.

EDIT: grazie fillippone per i 3 merit per arrivare a cifra tonda, 1.500 

[fillippone]

EDIT: grazie fillippone per i 3 merit per arrivare a cifra tonda, 1.500 

Ovviamente non l'ho fatto apposta. Ma mi piacciono le cifre tonde. Attento solo che non arrivi @duesoldi a darti due merits quando ne avrai 1,999.
A me lo ha fatto e non lo ho ancora perdonato.

[babo]

parlavamo di sicurezza, parlavamo di sicurezza personale e visto anche che i thread (dove scambiare tanti soldi dal vivo) non muoiono mai

vi linko questo

https://github.com/anthonylynch90/Android_Attack_app

una app (autocompilatevela) per persone che si sentono minacciate
premendo un tasto registra audio video e manda location a chi hai deciso tu (setup)
utile se andare in zone in cui vi sentite poco sicuri

(ovviamente il mio consiglio e', NON ANDATE e NON FATE COSE NON SICURE, ma la gente e' strana)

mi autocito  perche nel project guardian (opensource) dove include tor, orbot e via dicendo ci sta anche un'altra app
chiamata ripple
che permette di fare la stessa cosa, quando sei in panico avvisare qualcuno
mi sono scordato di dire che con quella sopra puoi in teoria anche registrare una parola 'help' che se viene sentita e giudicata simile dall'app provvede a fare la chiamata

ovviamente sapete che le parole di emergenza devono essere parole facili da ricordare ma strane, senno partono le chiamate..

[giammangiato]

é un trade off molto complicato.
Devi prevedere molto in anticipo quale sarà la tua traiettoria negli anni futuri.
Già io stesso ho commesso qualche errore, dicendo a qualche persona di troppo: "leggi su bitcointalk: io ci scrivo come fillippone".
Spero si siano dimenticati nel frattempo.

Per certi versi é impossibile prevedere la propria traiettoria, come dici tu. Io ho purtroppo un orizzonte molto breve, un anno massimo, come faccio a prevedere le cose in 10 anni, é impossibile per me.
Non so voi se ci riusciute ma la vedo dura, e poi mantenere del tutto anonimato senza incontrarsi e via dicendo é molto molto difficile.

[duesoldi]

EDIT: grazie fillippone per i 3 merit per arrivare a cifra tonda, 1.500  

Ovviamente non l'ho fatto apposta. Ma mi piacciono le cifre tonde. Attento solo che non arrivi @duesoldi a darti due merits quando ne avrai 1,999.
A me lo ha fatto e non lo ho ancora perdonato.

@Ale88: dato 1 merit per lasciare quota 1500, di più non avevo per rompere le scatole  

@fillippone: lo so che non mi hai ancora perdonato! hai occhi solo per @babo....
e qui ci vorrebbe una bella AI generated image con te che guardi la barba di babo con aria sognante.....  

Per certi versi é impossibile prevedere la propria traiettoria, come dici tu. Io ho purtroppo un orizzonte molto breve, un anno massimo, come faccio a prevedere le cose in 10 anni, é impossibile per me.
Non so voi se ci riusciute ma la vedo dura, e poi mantenere del tutto anonimato senza incontrarsi e via dicendo é molto molto difficile.

Tornando seri: in realtà l'orizzonte dipende anche dalla fascia d'età. A 20 anni un orizzonte di 1 anno può già essere molto perché la vita cambia in fretta a quell'età.
A 50 o 60 invece un orizzonte di 10 può essere più facile da avere, perché bene o male certi obiettivi li hai raggiunti e guardi alla vita con maggior tranquillità (o pace interiore).

[Ale88]

Ragazzi ma stiamo veramente discutendo sugli orizzonti temporali dei possibili rischi del dire o non dire un qualcosa che potrebbe andare male o andare bene? Capisco non voler correre rischi però mi sembra che si esageri un po', se uno dovesse pensare a come potrebbe essere il mondo tra 10 anni prima di fare due chiacchiere con gli amici ed esprimere un'idea o dare un consiglio allora poi non lamentiamoci che in Italia si parla solo di figa e calcio

Tra l'altro la maggior parte delle persone non si ricorda cos'abbia fatto il giorno prima...

[fillippone]

Tra l'altro la maggior parte delle persone non si ricorda cos'abbia fatto il giorno prima...

Forse ho una memoria selettiva, ma quando qualcuno mi racconta delle cose che mi interessano, tipo quanti Bitcoin ha, tendo a ricordarmelo. Ed assicuro che quando qualcuno mi ha detto una cosa del genere e glielo ho ricordato, mi è stato risposto:"non mi ricordavo di avertelo detto..." stupendosi che invece avessi registrato l'informazione.
Per questo sono così preoccupato di aver rivelato ad alcune persone di essere fillippone, anche se probabilmente, come dici tu, se ne sono scordate dopo 30 secondi...

[jack0m]

Tra l'altro la maggior parte delle persone non si ricorda cos'abbia fatto il giorno prima...

Forse ho una memoria selettiva, ma quando qualcuno mi racconta delle cose che mi interessano, tipo quanti Bitcoin ha, tendo a ricordarmelo. Ed assicuro che quando qualcuno mi ha detto una cosa del genere e glielo ho ricordato, mi è stato risposto:"non mi ricordavo di avertelo detto..." stupendosi che invece avessi registrato l'informazione.
Per questo sono così preoccupato di aver rivelato ad alcune persone di essere fillippone, anche se probabilmente, come dici tu, se ne sono scordate dopo 30 secondi...

Se hai così paura, potresti sempre cancellare l'account e cercare di coprire le tracce, ripartendo poi da zero con un utente nuovo di zecca. In fondo cosa avresti da perdere, a parte uno status Legendary e 11378 Merits? Ah giusto, il badge della pizza. Eh, in effetti capisco che a quello sarebbe dura dover rinunciare...