Bitcoin, la propria famiglia e il futuro - considerazioni a ruota libera

[Ale88]

Esattamente...

Comunque tornando in tema io sinceramente non mi pongo il problema di mantenere segreto il possesso di crypto, non sono un hodler storico e non ho grosse cifre questo è certo, ma sinceramente non vedo molto concreto il rischio che succeda qualcosa, difficile che ti vengano a rubare in casa alla ricerca di un fogliettino con delle fantomatiche parole scritte associate chissà a che wallet, che poi diciamocelo, c'è molta ignoranza in giro e non saprebbero nemmeno da dove cominciare.

Se sto sbagliando qualcosa illuminatemi, sono qui per questo.

Non si può mai sapere quali siano le intenzioni dei criminali, c'è gente che è stata riempita di botte per farsi dire dove fosse la cassaforte in casa, anche quando la cassaforte non c'era, quindi...

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[jack0m]

duesoldi, mi fai paura. Davvero ci sta questo tipo di gente? Avevo letto ma pensavo fossero tipo regolamenti di conto.
Hai qualche caso da citarmi reale che magari ha visto dipingere la cronaca nera? Forse non dovremmo parlarne qui. Grazie

Hai voglia, ce ne sono ormai parecchi di fatti di cronaca, anche in Italia.
Uno a caso:

https://www.campobellonews.com/lombardia/fingono-di-vendergli-bitcoin-e-lo-rapinano/

e illuminante è la famosa vignetta dell'attacco con chiave inglese:

https://support.keys.casa/hc/en-us/articles/360045501331-How-to-protect-your-bitcoin-from-5-wrench-attacks

Se non ricordo male 2 o 3 anni fa qualcuno aveva anche fatto un elenco dei fatti delittuosi accaduti nel mondo, ma non sono riuscito a ricordare chi l'abbia fatta (qui nel forum sez italiana).

sì, era stato riportato in questa discussione, datata ma sempre più attuale: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.msg41816386#msg41816386

[duesoldi]

sì, era stato riportato in questa discussione, datata ma sempre più attuale: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.msg41816386#msg41816386

Proprio quella, grazie!
Vedo tra l'altro che il 2022 è stato piuttosto movimentato.... 

[hymperion]

Ora mi fai un pò preoccupare 

[fillippone]

Non si può mai sapere quali siano le intenzioni dei criminali, c'è gente che è stata riempita di botte per farsi dire dove fosse la cassaforte in casa, anche quando la cassaforte non c'era, quindi...

Il rischio è quello: subire violenza per pochi spiccioli perchè i criminali (chi fa questo tipo di crimine non credo brilli per acume, diciamo) chissà cosa si sono messi in testa.
La soluzione è la discrezione assoluta.
L'importanza della privacy, ancora una volta.

[giammangiato]

Vero avete ragione. Magari non hai proprio niente (come me) e rischi.
Poi magari se non trovano nulla si inca**ano anche e iniziano a picchiare come dei fabbri.
Brutta storia. Stare zitti e in discrezione è la cosa migliore in assoluto.

[duesoldi]

Vero avete ragione. Magari non hai proprio niente (come me) e rischi.
Poi magari se non trovano nulla si inca**ano anche e iniziano a picchiare come dei fabbri.
Brutta storia. Stare zitti e in discrezione è la cosa migliore in assoluto.

Ricordiamoci sempre che:
- è facile dimostrare di avere 100 Btc
- ma è IMPOSSIBILE dimostrare di NON averli

Ecco perché non bisogna mai trovarsi nella necessità di dover convincere qualcuno che non hai qualcosa. Soprattutto se quel qualcuno è armato e tu no.

[Ale88]

Vero avete ragione. Magari non hai proprio niente (come me) e rischi.
Poi magari se non trovano nulla si inca**ano anche e iniziano a picchiare come dei fabbri.
Brutta storia. Stare zitti e in discrezione è la cosa migliore in assoluto.

Ricordiamoci sempre che:
- è facile dimostrare di avere 100 Btc
- ma è IMPOSSIBILE dimostrare di NON averli

Ecco perché non bisogna mai trovarsi nella necessità di dover convincere qualcuno che non hai qualcosa. Soprattutto se quel qualcuno è armato e tu no.

Diciamo che anche questo concetto si applica a tutto. Basta anche qualche diceria in giro, che so, che Tizio è un grande evasore ed è pieno di contanti che tiene in giro per la casa o cose simili. Anche senza dire nulla basta una bella macchina o una bella casa a chiamare l'attenzione di qualcuno. Qui a LA ci sono un sacco di casi di follow home robberies e semplicemente scelgono le vittime in base all'auto e/o i vestiti con i quali li vedono uscire dai ristoranti e dai club, e riescono ad entrare in casa spesso utilizzano le brutte maniere a prescindere da quello che trovano. Poi vai a sapere se il tizio col Porsche che hai seguito fino al suo appartamento di lusso ha la casa piena di contanti oppure è pieno di debiti.

[hymperion]

Vero avete ragione. Magari non hai proprio niente (come me) e rischi.
Poi magari se non trovano nulla si inca**ano anche e iniziano a picchiare come dei fabbri.
Brutta storia. Stare zitti e in discrezione è la cosa migliore in assoluto.

Ricordiamoci sempre che:
- è facile dimostrare di avere 100 Btc
- ma è IMPOSSIBILE dimostrare di NON averli

Ecco perché non bisogna mai trovarsi nella necessità di dover convincere qualcuno che non hai qualcosa. Soprattutto se quel qualcuno è armato e tu no.

Diciamo che anche questo concetto si applica a tutto. Basta anche qualche diceria in giro, che so, che Tizio è un grande evasore ed è pieno di contanti che tiene in giro per la casa o cose simili. Anche senza dire nulla basta una bella macchina o una bella casa a chiamare l'attenzione di qualcuno. Qui a LA ci sono un sacco di casi di follow home robberies e semplicemente scelgono le vittime in base all'auto e/o i vestiti con i quali li vedono uscire dai ristoranti e dai club, e riescono ad entrare in casa spesso utilizzano le brutte maniere a prescindere da quello che trovano. Poi vai a sapere se il tizio col Porsche che hai seguito fino al suo appartamento di lusso ha la casa piena di contanti oppure è pieno di debiti.

Concordo pienamente, che si tratti di btc o di altri valori se dai un pò nell'occhio rischi sempre ma di certo non si può vivere nella paura, io almeno la penso così.

[fillippone]

Vero avete ragione. Magari non hai proprio niente (come me) e rischi.
Poi magari se non trovano nulla si inca**ano anche e iniziano a picchiare come dei fabbri.
Brutta storia. Stare zitti e in discrezione è la cosa migliore in assoluto.

Ricordiamoci sempre che:
- è facile dimostrare di avere 100 Btc
- ma è IMPOSSIBILE dimostrare di NON averli

Ecco perché non bisogna mai trovarsi nella necessità di dover convincere qualcuno che non hai qualcosa. Soprattutto se quel qualcuno è armato e tu no.

Diciamo che anche questo concetto si applica a tutto. Basta anche qualche diceria in giro, che so, che Tizio è un grande evasore ed è pieno di contanti che tiene in giro per la casa o cose simili. Anche senza dire nulla basta una bella macchina o una bella casa a chiamare l'attenzione di qualcuno. Qui a LA ci sono un sacco di casi di follow home robberies e semplicemente scelgono le vittime in base all'auto e/o i vestiti con i quali li vedono uscire dai ristoranti e dai club, e riescono ad entrare in casa spesso utilizzano le brutte maniere a prescindere da quello che trovano. Poi vai a sapere se il tizio col Porsche che hai seguito fino al suo appartamento di lusso ha la casa piena di contanti oppure è pieno di debiti.

Concordo pienamente, che si tratti di btc o di altri valori se dai un pò nell'occhio rischi sempre ma di certo non si può vivere nella paura, io almeno la penso così.

Basta un po’ di prudenza, in tutti gli ambiti.
Non c’è sempre necessità di sbandierare ai quattro venti il proprio status.
Vale anche per ambiti diversi, tipo quello professionale.

[babo]

Ricordiamoci sempre che:
- è facile dimostrare di avere 100 Btc
- ma è IMPOSSIBILE dimostrare di NON averli

Ecco perché non bisogna mai trovarsi nella necessità di dover convincere qualcuno che non hai qualcosa. Soprattutto se quel qualcuno è armato e tu no.

ESATTO, da stampare e incorniciare.. quando vi viene in mente di dire qualche cavolata in merito alle vostre cose private
leggete questo
la privacy e' un bene preziosissimo, altro che zukkemberg che dice che non serve a niente (certo)

se pensate che la privacy sia inutile, mettete la tazza del cesso in centro con pareti di vetro e andare li a cagare

[Ale88]

se pensate che la privacy sia inutile, mettete la tazza del cesso in centro con pareti di vetro e andare li a cagare

In Giappone già lo fanno  https://www.nytimes.com/2020/08/19/world/asia/japan-transparent-toilets.html

[giammangiato]

Vero avete ragione. Magari non hai proprio niente (come me) e rischi.
Poi magari se non trovano nulla si inca**ano anche e iniziano a picchiare come dei fabbri.
Brutta storia. Stare zitti e in discrezione è la cosa migliore in assoluto.

Ricordiamoci sempre che:
- è facile dimostrare di avere 100 Btc
- ma è IMPOSSIBILE dimostrare di NON averli

Ecco perché non bisogna mai trovarsi nella necessità di dover convincere qualcuno che non hai qualcosa. Soprattutto se quel qualcuno è armato e tu no.

A questo non avevo mai pensato. Sul fatto che è facile dimostrare di averli ma non è facile dimostrare di non averli.
Questo onestamente mi fa paura, quando uno (malintenzionato) è convinto che sei ricco, niente gli fa cambiare idea.
Quindi è come dite voi, meglio star zitti e far finta di niente, altrimenti si rischia.
Ovviamente vale per tutte cose nella vita, mica solo bitcoin.

[duesoldi]

Diciamo che anche questo concetto si applica a tutto. Basta anche qualche diceria in giro, che so, che Tizio è un grande evasore ed è pieno di contanti che tiene in giro per la casa o cose simili......

Sì c'è però una differenza importante tra il non dire di avere Btc e il non dire di avere cash (per fare un esempio).
Tu puoi non dire nulla in giro, ma magari lo dici a tua moglie.
Lei poi molto probabilmente NON andrebbe in giro a dire ai 4 venti che tu hai un mucchio di cash in casa, perché di sicuro saprebbe che questo diventerebbe un fattore di rischio per te.
Ma potrebbe invece dire che tu hai Btc, perché potrebbe non avere la percezione di quanto pericoloso sia dirlo in giro, magari perché convinta che i Btc sono tuoi e se li hai tu nessuno te li può rubare.

Voglio dire che a volte è la PERCEZIONE del rischio associato che può fare la differenza.

A questo non avevo mai pensato. Sul fatto che è facile dimostrare di averli ma non è facile dimostrare di non averli.
....

Attenzione ad un dettaglio: non è che non sia FACILE dimostrare di non averli. E' proprio impossibile dimostrarlo.
Pensaci bene, è una differenza enorme   

[jack0m]

Ricordiamoci sempre che:
- è facile dimostrare di avere 100 Btc
- ma è IMPOSSIBILE dimostrare di NON averli

Ecco perché non bisogna mai trovarsi nella necessità di dover convincere qualcuno che non hai qualcosa. Soprattutto se quel qualcuno è armato e tu no.

ESATTO, da stampare e incorniciare.. quando vi viene in mente di dire qualche cavolata in merito alle vostre cose private
leggete questo
la privacy e' un bene preziosissimo, altro che zukkemberg che dice che non serve a niente (certo)

se pensate che la privacy sia inutile, mettete la tazza del cesso in centro con pareti di vetro e andare li a cagare

Mi pare di averlo fatto capire più volte: per me la privacy è qualcosa di sacro ed inviolabile.
Sinceramente non mi spiego come un frequentatore di questo forum, soprattutto se di vecchia data, possa scegliere di divulgare tranquillamente la propria identità reale, con tutti i rischi di cui si è ampiamente discusso qui e in vari altri thread da anni a questa parte.
Mah, ognuno nella vita si gestisce come gli pare, contento te...

[giammangiato]

In questo caso oltre la privacy quello a cui si tiene è proprio la salute fisica tua e della famiglia.
Forse anche perchè non è regolamentato diventa una preda semplice per i criminali, credo.
Quindi si tieni alla privacy ma tieni anche alla salute

[jack0m]

In questo caso oltre la privacy quello a cui si tiene è proprio la salute fisica tua e della famiglia.
Forse anche perchè non è regolamentato diventa una preda semplice per i criminali, credo.
Quindi si tieni alla privacy ma tieni anche alla salute

Sì infatti per quello mi ero stupito, io non l'avrei mai fatto: linkare qui pubblicamente la propria identità reale, soprattutto se sei un membro "storico" del forum. Proprio per il discorso che si faceva prima: per quanto tu qui possa scrivere che possiedi solo pochi satoshi, se qualcuno dovesse decidere di venire a farti visita, non sarà così facile convincerlo.
Poi io non mi permetto di criticare nessuno: siamo tutti persone adulte, e ognuno è libero di esporsi ai rischi che ritiene di poter correre.

[fillippone]

di averlo fatto

Sinceramente non mi spiego come un frequentatore di questo forum, soprattutto se di vecchia data, possa scegliere di divulgare tranquillamente la propria identità reale, con tutti i rischi di cui si è ampiamente discusso qui e in vari altri thread da anni a questa parte.
Mah, ognuno nella vita si gestisce come gli pare, contento te...

Probabilmente il frequentatore storico di questo forum ha diffuso la propria identità anni addietro, quando il btc non valeva nulla e le implicazioni di questa scelta non erano ben chiare.
La  privacy è un po’ come la verginità: una volta data via, non si può riaverla indietro.

[Ale88]

di averlo fatto

Sinceramente non mi spiego come un frequentatore di questo forum, soprattutto se di vecchia data, possa scegliere di divulgare tranquillamente la propria identità reale, con tutti i rischi di cui si è ampiamente discusso qui e in vari altri thread da anni a questa parte.
Mah, ognuno nella vita si gestisce come gli pare, contento te...

Probabilmente il frequentatore storico di questo forum ha diffuso la propria identità anni addietro, quando il btc non valeva nulla e le implicazioni di questa scelta non erano ben chiare.
La  privacy è un po’ come la verginità: una volta data via, non si può riaverla indietro.

Anche perché cercare di far conoscere BTC senza divulgare la propria identità (leggasi interviste, video, articoli, etc) lo vedo abbastanza improbabile e complicato. Non penso che abbia tanto a che fare con dare poca importanza alla privacy quanto piuttosto un passaggio necessario per il bene futuro di BTC stesso.

[fillippone]

di averlo fatto

Sinceramente non mi spiego come un frequentatore di questo forum, soprattutto se di vecchia data, possa scegliere di divulgare tranquillamente la propria identità reale, con tutti i rischi di cui si è ampiamente discusso qui e in vari altri thread da anni a questa parte.
Mah, ognuno nella vita si gestisce come gli pare, contento te...

Probabilmente il frequentatore storico di questo forum ha diffuso la propria identità anni addietro, quando il btc non valeva nulla e le implicazioni di questa scelta non erano ben chiare.
La  privacy è un po’ come la verginità: una volta data via, non si può riaverla indietro.

Anche perché cercare di far conoscere BTC senza divulgare la propria identità (leggasi interviste, video, articoli, etc) lo vedo abbastanza improbabile e complicato. Non penso che abbia tanto a che fare con dare poca importanza alla privacy quanto piuttosto un passaggio necessario per il bene futuro di BTC stesso.

Senza scomodare Satoshi Nakamoto, direi che esiste una serie di personaggi legati a Bitcoin che sono tutt’ora anonimi. I primi che mi vengono in mente sono Dergigi e PlanB. Il primo è stato addirittura visto ad una conferenza.