Existe criptomoeda realmente Descentralizada?

[t91]

Buenas!

Estive vendo um vídeo do Coin Bureau falando sobre a descentralização e achei bem interessante, e gostaria de compartilhar aqui e ver qual a visão de todos.

Muito se fala de descentralização, até parece um termo na moda agora, tudo tem que ser descentralizado, projeto descentralizado, finanças descentralizadas, DAO, etc..

Porém até que ponto de descentralização é possível ou saudável?

No vídeo ele explica 5 "camadas" de de descentralização importante para um projeto de criptomoeda, sendo elas:

• Developer
• Coin/Token
• Infra
• Blockchain
• "Forças Externa"

Ele explica importancia de cada camada, e finalmente lista algumas moedas mais descentralizadas (nenhuma delas 100%) sendo elas:

• Bitcoin
• Ethereum
• Monero
• Litecoin
• Dogecoin

Podemos ver que dessa lista, são projetos que estão a mais tempo, então provavelmente quanto mais tempo se passa, mais "força descentralizadora" um projeto ganha.

A minha reflexão é, até que ponto é possível a descentralização? hoje bem dizer, se algum governo realmente quiser "acabar" com algum projeto, eles conseguem.

E parece que se formos ver mais a fundo, a regra do jogo é quem tem mais grana decide como vai ser o projeto.

Então, até que ponto é importante a centralização/ descentralização na visão de vocês? impacta na tomada de decisão de vocês entrarem em algum projeto?

Ou cripto é somente uma forma de fazer trading? rsrs

Isso também me levanta interesse em conhecer mais projetos de infra descentralizada, pois hoje maioria ainda dependem de empresas centralizadas para fazer as coisas funcionarem.

Então, é uma reflexão bem rápida aqui, e deixo o link do vídeo pra quem tiver interesse: https://www.youtube.com/watch?v=9ybYhv_VFaE

Abc!

[joker_josue]

O problema das descentralização, não é a moeda mas as pessoas.
Claro que existe moedas que estão mais dependentes de terceiros do que outras. Mas isso também é fruto da natureza do projeto.

Olhando para o Bitcoin, ele é descentralizado. A única coisa que precise é alguém a minar, não importa se são mil pessoas ou uma pessoa.
Mas a questão, é que as pessoas acabam por preferir usar serviço de terceiros para manusear a moeda. As pessoas procura as pools para minar, e isso centraliza a mineração. As pessoas procuram as exchanges em vez do P2P, e isso centraliza as trocas. E ainda há quem usa wallet de custodia, que pode centralizar quem guarda o dinheiro.

Por isso, acho que o ponto não é quanto a moeda é descentralizada, mas até que ponto as pessoas estão dispostas a isso.

[bitmover]

A minha reflexão é, até que ponto é possível a descentralização? hoje bem dizer, se algum governo realmente quiser "acabar" com algum projeto, eles conseguem.

E parece que se formos ver mais a fundo, a regra do jogo é quem tem mais grana decide como vai ser o projeto.

Um governo não consegue terminar com o bitcoin. Talvez  Nem uma ação coordenada dos governos mais fortes do mundo.

O bitcoin não tem um ponto central de falha para ser atacado.

Como proibir as pessoas de minerar? Como proibir as pessoas de fazer transações? Como proibir S pessoas de fazerem um full node?

Não existe como prender um código, nem impedirem as pessoas de rodarem um código altamente difundido.

Lógico que ações dos governos podem derrubar o preço (proibindo corretoras por exemplo)Mas isso não interfere em absolutamente nada na rede a nível de código ou funcionalidade.

Então, até que ponto é importante a centralização/ descentralização na visão de vocês? impacta na tomada de decisão de vocês entrarem em algum projeto?

É importante para ele ser resistente a censura.

Por exemplo, será que se o governo ameaçar prender o vitalik se ele não fizer X mudanças no código,  ele não faria? Caso fosse decidido que algum código no ethereum fosse ilegal.
Talvez o etheteum sobreviva sem o vitalik. Mas outros projetos não são assim.

O bitcoin não tem isso. Não tem quem prender ou ameaçar.

Ou cripto é somente uma forma de fazer trading? rsrs

Certamente não. Apenas a maioria das altcoins, que são muit centralizadas e sem propósito.
Bitcoin não tem nada a ver com isso.

Bitcoin realmente tem a capacidade de libertar as pessoas.

Isso também me levanta interesse em conhecer mais projetos de infra descentralizada, pois hoje maioria ainda dependem de empresas centralizadas para fazer as coisas funcionarem.

De forma geral, esses projetos são basicamente empresas. Diferente do bitcoin, que está mais próximo de um bem público.

[TryNinja]

Então, até que ponto é importante a centralização/ descentralização na visão de vocês? impacta na tomada de decisão de vocês entrarem em algum projeto?

A descentralização garante que eu possa investir meu dinheiro e não ficar à mercê de um individuo poder puxar o tapete à qualquer momento. Por exemplo, a PancakeSwap é totalmente descentralizada do ponto de vista que ninguém pode tocar no meu LP. Se ela fosse centralizada ao permitir que um endereço externo possa chamar funções no contrato que movam essas moedas, há uma chance de eu acordar seu o meu dinheiro.

Ou cripto é somente uma forma de fazer trading? rsrs

Hoje em dia, crypto é 95% especulação e trading. A ideia é linda, mas ainda somos filhos do ponzi.

[l3pox]

Ou cripto é somente uma forma de fazer trading? rsrs

Hoje em dia, crypto é 95% especulação e trading. A ideia é linda, mas ainda somos filhos do ponzi.

hum... será que 95%?
acho que não é tão alto tendo em vista que temos diversos casos de gente usando crypto para se proteger da inflação e do controle estatal ao redor do mundo.
a tendência também é que com a adoção tenhamos mais e mais usos
lembra que se comparar com a internet ainda estamos em 1995

tem chão.

[joker_josue]

acho que não é tão alto tendo em vista que temos diversos casos de gente usando crypto para se proteger da inflação e do controle estatal ao redor do mundo.

Mas isso só funciona quando a crypto esta a subir. E por isso usar a crypto para esses casos, acho que é arriscado - especulativo.
Porque, podem existir quedas onde a pessoa perde boa parte do seu dinheiro, ou perder todo o seu lucro, principalmente se tiver um preço medio de compra ainda muito alto.

[TryNinja]

hum... será que 95%?
acho que não é tão alto tendo em vista que temos diversos casos de gente usando crypto para se proteger da inflação e do controle estatal ao redor do mundo.
tem chão.

Acho que é um valor alto, sim. Eu não conheço ninguém que compra BTC ou crypto buscando se proteger da inflação. Mas conheço dezenas de pessoas que compram para vender mais caro e que me perguntam como lucrar com isso.

A prova viva é a história do DOGE. Olha como a moeda explodiu no mainstream e todo mundo saiu comprando pensando no "DOGE $1"...

Essa ideia de proteção contra o estado é linda e existe, mas a gigante maioria não está nem ai para isso desde que eles façam mais dólares centralizados.

[t91]

Acho que é um valor alto, sim. Eu não conheço ninguém que compra BTC ou crypto buscando se proteger da inflação. Mas conheço dezenas de pessoas que compram para vender mais caro e que me perguntam como lucrar com isso.

A prova viva é a história do DOGE. Olha como a moeda explodiu no mainstream e todo mundo saiu comprando pensando no "DOGE $1"...

Essa ideia de proteção contra o estado é linda e existe, mas a gigante maioria não está nem ai para isso desde que eles façam mais dólares centralizados.

Realmente, agora pensando, não vejo ninguem discutindo como as cripto podem nos proteger da inflação, maioria das vezes é como faço pra lucrar mais, como faz alavancagem, como faz trading rsrs.

Eu como exemplo, entrei realmente motivado ao lucro em dólares, mas quanto mais fui lendo e me informando, mais entendo a ideia por trás, mas é aquilo, ainda não consigo me "desprender" dos ganhos convertido em FIAT.

Outra motivação agora é manter um pouco de privacidade e não deixar tudo rastreado, vale uma notícia que saiu hoje: https://cointelegraph.com.br/news/irs-does-not-forgive-and-returns-to-declare-traded-cryptocurrencies-must-pay-tax

Que saco, tudo querem controlar kkkk

[t91]

(...)

Muito boa a sua visão, realmente o Bitcoin hoje é a unica que não pode ser "controlada", somente o preço, porém, se alguem conseguir por exemplo manipular o preço dela, suponhamos que uma pessoa que tenha MUUITO BTC futuramente começar a manipular, isso não acaba fazendo o BTC perder o valor dela?

[joker_josue]

Muito boa a sua visão, realmente o Bitcoin hoje é a unica que não pode ser "controlada", somente o preço, porém, se alguem conseguir por exemplo manipular o preço dela, suponhamos que uma pessoa que tenha MUUITO BTC futuramente começar a manipular, isso não acaba fazendo o BTC perder o valor dela?

Mas como alguém podia manipular o preço?
Vais dizer que é por enviar muito Bitcoin no mercado. Sim, isso vai fazer o preço cair, mas que beneficio tem a pessoa, mesmo tendo muito BTC, em que o preço cai? Só se for para tentar comprar mais.

O facto de ser difícil manipular o preço do Bitcoin é que o deixa tão volátil, porque literalmente o que dita o seu preço, é a lei da oferta/procura.

[bitmover]

(...)

Muito boa a sua visão, realmente o Bitcoin hoje é a unica que não pode ser "controlada", somente o preço, porém, se alguem conseguir por exemplo manipular o preço dela, suponhamos que uma pessoa que tenha MUUITO BTC futuramente começar a manipular, isso não acaba fazendo o BTC perder o valor dela?

Voce está pensando no bitcoin como um trader. Flutuações de preço não sao tao importantes assim.

Bitcoin serve para permitir transações sem permissão de ninguem. Transações pseudo anonimas, sem limites de barreira, sem censura, etc.

Exemplo: Vamos supor que o Brasil caminhe para um governo ditatorial super repressivo. Faça confisco de poupança, feche a bolsa, congele todo o seu saldo em bancos, etc.
Nesse cenário, não interessa se alguem fez o bitcoin cair 20 ou 30%. O que importa é que o Bitcoin é seu. Ninguem tira ele de voce.

Além disso, nem um juiz ou- a receita ou qualquer pessoa pode tirar ele de voce. Somente quem tem a chave privada pode controlar um bitcoin. A criptografia nao reconhece nenhuma outra autoridade.

Hoje o bitcoin me permite uma liberdade que eu nunca tive antes. Como para muitas outras pessoas ao redor do mundo.

Muito boa a sua visão, realmente o Bitcoin hoje é a unica que não pode ser "controlada", somente o preço, porém, se alguem conseguir por exemplo manipular o preço dela, suponhamos que uma pessoa que tenha MUUITO BTC futuramente começar a manipular, isso não acaba fazendo o BTC perder o valor dela?

Mas como alguém podia manipular o preço?
Vais dizer que é por enviar muito Bitcoin no mercado. Sim, isso vai fazer o preço cair, mas que beneficio tem a pessoa, mesmo tendo muito BTC, em que o preço cai? Só se for para tentar comprar mais.

O facto de ser difícil manipular o preço do Bitcoin é que o deixa tão volátil, porque literalmente o que dita o seu preço, é a lei da oferta/procura.

Nem precisa de tanto.
Basta um tweet


https://www.vox.com/recode/2021/5/18/22441831/elon-musk-bitcoin-dogecoin-crypto-prices-tesla

[joker_josue]

Nem precisa de tanto.
Basta um tweet

Isso é um analise correta.
Mas podíamos fazer muitas outras semelhantes. Por isso é que ficamos sempre na duvida dos motivos das quedas repentinas ou das subidas.

Qualquer das formas, tudo se baseia na oferta/procura. Desse modo a influencia de preços é sempre muito relativa.

[t91]

Estou com um mix de emoções aqui sobre um caso que está acontecendo, trate-se da crise de liquidação do whale da Solend (Protocolo de empréstimo da Solana). Notícia: https://www.coindesk.com/business/2022/06/20/solends-whale-liquidation-crisis-prompts-second-vote-to-reverse-emergency-powers/

Não vou entrar no detalhe do acontecimento, mas o whale em questão responde por cerca de 95% dos depósitos de SOL na plataforma e emprestou cerca de 88% do USDC disponível na plataforma. Isso significa que os usuários não podem sacar seus depósitos em USDC e que o SOL, se liquidado, seria muito grande para o mercado absorver, potencialmente deixando a plataforma com dívidas incobráveis.

A votação foi pra conceder ao Solend Labs "poderes emergencial" para "controlar” da conta baleia e liquidar seus ativos vulneráveis ​​(cerca de US$ 20 milhões em SOL) por meio de negociações de balcão (OTC).

Tudo bem que foi uma ação pra "salvar" os usuários e o protocolo, mas e descentralização? cade? kkkk

[bitmover]

Tudo bem que foi uma ação pra "salvar" os usuários e o protocolo, mas e descentralização? cade? kkkk

Cara, desconheço esse caso. Mas pelo q eu tenho visto nesses meus 5 anos de criptomoedas é que só existe a que é de fato descentralizada: o bitcoin
O ethereum até tenta,  mas o vitalik é praticamente um CEO.

Oque permitiu uma descentralização de fato no btc foi o Satoshi sumir.

Pelo q eu li dessa matéria, todo mundo tá preocupado com o preço da sol ou da token ou do seila o que.
Agora me digam quando Satoshi se preocupou com o preço que o bitcoin ia ser negociado ao fazer o protocolo

[t91]

Cara, desconheço esse caso. Mas pelo q eu tenho visto nesses meus 5 anos de criptomoedas é que só existe a que é de fato descentralizada: o bitcoin
O ethereum até tenta,  mas o vitalik é praticamente um CEO.

Oque permitiu uma descentralização de fato no btc foi o Satoshi sumir.

Pelo q eu li dessa matéria, todo mundo tá preocupado com o preço da sol ou da token ou do seila o que.
Agora me digam quando Satoshi se preocupou com o preço que o bitcoin ia ser negociado ao fazer o protocolo

Exatamente, o histórico das moedas são bem diferentes, estou sentindo cada vez mais além do BTC o restante é mais especulação, uma forma diferente de investir em uma empresa de tecnologia fora ações.

E dificilmente vá nascer outro projeto como BTC.

Além disso, ultimamente com a experiência de mineração, tenho sentido também o PoS sendo "facilmente" manipulado, especialmente para projetos menores, então cada vez mais tomo cuidado quando vou em algum projeto.

[joker_josue]

Agora me digam quando Satoshi se preocupou com o preço que o bitcoin ia ser negociado ao fazer o protocolo

Nem mais! Quando mais se focam no preço, mais prejudicam os projetos. As economia tem de fluir naturalmente, quando esta bem projetada ela recupera das épocas baixas e mais cedo ou mais tarde cai apos uma boa subida. Não há muito de fugir disso, as malta tem de se mentalizar disso.

Por isso é preparar-se nas épocas altas, para as épocas baixas... e assim sucessivamente.

Além disso, ultimamente com a experiência de mineração, tenho sentido também o PoS sendo "facilmente" manipulado, especialmente para projetos menores, então cada vez mais tomo cuidado quando vou em algum projeto.

Por isso é que eu não sou fã do PoS. Só me sentia verdadeiramente a vontade para seguir essa abordagem, se tiver um node próprio, e mesmo assim... Mas isso envolve normalmente um bom investimento, o que para projetos novos é preciso ter cuidado.

[jpouza]

Tudo bem que foi uma ação pra "salvar" os usuários e o protocolo, mas e descentralização? cade? kkkk

Cara, desconheço esse caso. Mas pelo q eu tenho visto nesses meus 5 anos de criptomoedas é que só existe a que é de fato descentralizada: o bitcoin
O ethereum até tenta,  mas o vitalik é praticamente um CEO.

Oque permitiu uma descentralização de fato no btc foi o Satoshi sumir.

Pelo q eu li dessa matéria, todo mundo tá preocupado com o preço da sol ou da token ou do seila o que.
Agora me digam quando Satoshi se preocupou com o preço que o bitcoin ia ser negociado ao fazer o protocolo

Ponto crucial, o anonimato/desaparecimento do criador do BTC é o X da questão, o(s) indivíduo (s) ou AI que criou (aram) o BTC é uma inteligência além do seu tempo.

[JakobFugger]

O que é sempre bom observar é que muitos projetos ainda estão meio que no Beta. Principalmente projetos como o Eth. O Bitcoin somente agora é que tirou o 0. da frente das versões. Pulou da versão 0.21.1 pra 22.0. A explicação:

"Honestly I'm just tired of all of the people asking for "1.0" that maybe this'll shut them up. Skip the whole 1.0 thing and go straight to version 22.0!"

Ou seja, ainda existem diversos passos até chegar a decentralização na maioria dos projeto.  Em projetos como ETH e outros, a decentralização depende de uma DAO independente e sem nenhuma possibilidade de interferência humana externa. Isso é muito revolucionário e muito difícil ainda.

Mas na maioria dos casos, qualquer interferência depende de uma proposta publica que é aceita por consenso. O BTC ocorreu uma briga quando o cash foi criado. Decentralizado não significa sem qualquer interferência. Significa que existem diversas instancias com o mesmo poder quando for tomada uma decisão de alterar algo. No BTC essa decisão é entendida como pra onde o fluxo maior caminha. Em alguns projetos deixaram uma DAO.

Acho que ai, ao invés de entender que o problema está na DAO ou a solução está no anonimato do Satoshi, o problema é como foi distribuído os primeiros "direitos" de ditar o futuro do protocolo.

A Maioria desses projetos novos nasce com "investidores" e é ai que está uma dificuldade da descentralização. Não existe possibilidade de desafiar esses primeiros investidores em muitos projetos. Eles são muitos poderosos e controlam a "DAO". Decentralizar somente quando existir uma DAO totalmente independente ou seja, uma AI.