BTC / ETH ATM bei Mediamarkt Saturn

[bullrun2024bro]

Sehe ich genauso. Two-way wäre besser, aber lieber so als nichts. So kommt Bitcoin ins Blickfeld und vielleicht kann man ja in Zukunft auch mehr damit machen. Hauptsache die ATMs sind mal da und werden benutzt. Wenn jemand auf den Geschmack kommt geht er den weiteren Weg vielleicht leichter oder überhaupt erst wegen der ATMs die er gesehen hat.

Naja, wenn man den Automaten benutzt und dann fast 10% Gebühren auf seiner Abrechnung sieht, kann das auch ganz schnell sehr abschreckend wirken.

Ich hoffe einfach, dass es in Deutschland zeitnah einen Umschwung bei der Regulierung gibt und die Nutzung von Bitcoin-Automaten einfacher wird. Aktuell ist es einfach kein funktionierendes Geschäftsmodell, da niemand der sich mit dem Thema Kryptowährungen auch nur etwas beschäftigt, diese Automaten regelmäßig nutzt.

[Soonandwaite]

Naja, wenn man den Automaten benutzt und dann fast 10% Gebühren auf seiner Abrechnung sieht, kann das auch ganz schnell sehr abschreckend wirken.
Ich hoffe einfach, dass es in Deutschland zeitnah einen Umschwung bei der Regulierung gibt und die Nutzung von Bitcoin-Automaten einfacher wird. Aktuell ist es einfach kein funktionierendes Geschäftsmodell, da niemand der sich mit dem Thema Kryptowährungen auch nur etwas beschäftigt, diese Automaten regelmäßig nutzt.

Also mal ehrlich. Fast 10% ist schon enorm. Haben alle Automaten in Europa so hohe Gebühren ?
Und ist es gleich bei BTC und ETH ? 1000 Euro und dann fast 100 Euro Gebühren ist schon deftig. Ist der Kurs denn wenigstens real oder eher etwas
weniger beim Verkauf und höher beim Kauf ?

[sam00]

Also spätestens nach dem ersten Kauf ist doch dann sowieso jeder abgeschreckt.
Da gibt jemand seine gesparten 500€ aus, checkt den Bitcoin Preis und guckt in seine Wallet, wo auf einmal nur noch 450€ sind. Verkaufen kann er sie dann auch nicht und die ganze Motivation/Lust ist einfach weg :/

[-doubleU-]

~ und die ganze Motivation/Lust ist einfach weg :/

Oder er sucht Motiviert nach kostengünstigeren Alternativen...
Damals^TM so um 2017 als KYC noch nicht das große Thema war, gab es ja auch ein, zwei Anbieter aus NL wo man BTC mit verschiedenen Zahlungsoptionen kaufen konnte. Gebühren waren auch sehr hoch.
Linden Dollar mit Paypal kaufen und dann in BTC Wandeln - auch keine günstige Option damals.
Dennoch wurden solche Angebote genutzt. Das größere Problem ist hier in DE, das ab dem ersten EUR an diesen Automaten KYC Pflicht ist, wärend man in anderen Ländern (AT?) zumindest kleine Summen unkompliziert (mit hohen Gebühren) erwerben kann. Sozusagen mit dem Thema BTC angefixxt wird 
Wie waren eigentlich damals die Gebühren bei Bitpanda to Go in AT? Sicherlich auch nicht günstig, aber wurde wohl auch eher wegen der KYC Pflicht eingestampft und nicht wegen nichtnutzung.

[Unknown01]

~ und die ganze Motivation/Lust ist einfach weg :/

Oder er sucht Motiviert nach kostengünstigeren Alternativen...
Damals^TM so um 2017 als KYC noch nicht das große Thema war, gab es ja auch ein, zwei Anbieter aus NL wo man BTC mit verschiedenen Zahlungsoptionen kaufen konnte. Gebühren waren auch sehr hoch.
Linden Dollar mit Paypal kaufen und dann in BTC Wandeln - auch keine günstige Option damals.
Dennoch wurden solche Angebote genutzt. Das größere Problem ist hier in DE, das ab dem ersten EUR an diesen Automaten KYC Pflicht ist, wärend man in anderen Ländern (AT?) zumindest kleine Summen unkompliziert (mit hohen Gebühren) erwerben kann. Sozusagen mit dem Thema BTC angefixxt wird 
Wie waren eigentlich damals die Gebühren bei Bitpanda to Go in AT? Sicherlich auch nicht günstig, aber wurde wohl auch eher wegen der KYC Pflicht eingestampft und nicht wegen nichtnutzung.

Also bitpanda to go habe ich sogar ein paar mal genutzt (1x zum ausprobieren und dann hat es mich nochmals gereizt BTC über die Post zu kaufen) und die Gebühren waren nicht niedrig aber meiner Meinung nach für Einsteiger vom Ablauf her ideal gewesen. Wenn ich mich nicht irre habe ich für eine 100€ Einzahlung ungefähr 92-93€ in BTC erhalten also 7–8% in Gebühren damals - dafür aber echt sehr einfach in der Handhabung gewesen.

[-doubleU-]

Also bitpanda to go habe ich sogar ein paar mal genutzt ~
also 7–8% in Gebühren damals - dafür aber echt sehr einfach in der Handhabung gewesen.

Also Gebühren ähnlich wie bei den Automaten, nur eben in der Handhabung deutlich einfacher als das Angebot bei Saturn hier in Deutschland.
Hohe Gebühren sind schlecht, KYC ab dem ersten EUR ist schlecht und beides in Kombination dürften ein riesiges Problem für die Akzeptanz dieser Automaten in DE sein. Danke BAFIN!
In AT kann dies in der Vergangenheit bei Mediamarkt/Saturn durchaus ein Erfolg gewesen sein, denn

Außerhalb Deutschlands können Beträge bis einschließlich 250 Euro ohne Registrierung oder Verifikation erworben werden.

Quelle: https://www.kurant.at/faq/

Mit diesen Bedingungen ist ein niederschwelliger Einstieg in die Welt des BTC möglich, wo die Gebühren dann oftmals noch zweitrangig sind.

[cygan]

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Außerhalb Deutschlands können Beträge bis einschließlich 250 Euro ohne Registrierung oder Verifikation erworben werden.

Quelle: https://www.kurant.at/faq/

Mit diesen Bedingungen ist ein niederschwelliger Einstieg in die Welt des BTC möglich, wo die Gebühren dann oftmals noch zweitrangig sind.

in polen stehen in diversen städten knapp 40 BTC automaten der firma flyingatom und dort kann man, ohne den kyc prozess durchgehen zu müssen, Bitcoin bis zu €1000 ein-/verkaufen

[Unknown01]

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Außerhalb Deutschlands können Beträge bis einschließlich 250 Euro ohne Registrierung oder Verifikation erworben werden.

Quelle: https://www.kurant.at/faq/

Mit diesen Bedingungen ist ein niederschwelliger Einstieg in die Welt des BTC möglich, wo die Gebühren dann oftmals noch zweitrangig sind.

in polen stehen in diversen städten knapp 40 BTC automaten der firma flyingatom und dort kann man, ohne den kyc prozess durchgehen zu müssen, Bitcoin bis zu €1000 ein-/verkaufen

Und wie sind da die Gebühren bzw. wie kontrollieren sie es ob nicht die selbe Person einfach mehrmals am Tag Ein- oder Auszahlt? Ich frage mich auch wie die Automaten in Österreich kontrolliert werden, wenn die gleiche Person mehrmals täglich auszahlen möchte. Bei unseren geringen Auszahlungsbeträgen nicht so schlimm aber bei 1.000€ pro Auszahlung könnte man sich 2-3 Tage Urlaub nehmen und gleich ohne Probleme einen Bitcoin auscashen 

[willi9974]

das würde mich auch interessieren, ob das in Polen geht

[cygan]

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Und wie sind da die Gebühren bzw. wie kontrollieren sie es ob nicht die selbe Person einfach mehrmals am Tag Ein- oder Auszahlt?
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das würde mich auch interessieren, ob das in Polen geht

ich weiß leider nicht, inwieweit sie zusammenhängende transaktionen (die von einer person durchgeführt werden) verfolgen und welche grenzen bzw. gebühren sie pro person und pro transaktion haben...

[willi9974]

Über Coin ATM Radar mal geschaut, da findet man die Automaten und Gebühren

Übersicht im Land
https://coinatmradar.com/country/171/bitcoin-atm-poland/

Mal in eine Stadt reingezoomt
https://coinatmradar.com/city/1112/bitcoin-atm-bialystok/

Bin gerade unterwegs, kann daher nicht nachschauen, aber vielleicht interessiert es ja auch wen und er schaut mal nach, was die ATM Betreiber da so treiben mit Gebühren und wiederholten Auszahlungen

[bullrun2024bro]

das würde mich auch interessieren, ob das in Polen geht

Ja es funktioniert in Polen einwandfrei. Wurde durch mehrere Bekannte an verschiedenen Standorten getestet. Lässt sich wunderbar mit einem kleinen Städtetrip verbinden. Gibt in Polen ja einige sehenswerte Locations! Und das Bier soll auch ganz gut sein.  

Die günstige Variante zum Verkaufen von Kryptowährungen ist via USDT (TRC20). So hat man kaum Gebühren und kein Wechselkursrisiko, wenn der Bitcoin gerade doch wieder einmal fallen sollte.

Man sollte aber im Kopf behalten, dass die polnischen Bitcoin ATMs ausschließlich Złoty ausspucken. Das heißt man hat anschließend noch einmal Gebühren für einen Tausch von Złoty in Euro. Diese sind in Polen jedoch weitaus geringer als bei einem Tausch Euro/Złoty. Auf €1000 sollten hier nicht mehr als zusätzliche 2-5€ Wechselgebühren anfallen. Ansonsten wurdet ihr abgezockt.

[cygan]

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Und das Bier soll auch ganz gut sein.  
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und die frauen erst...

aber nochmal zurück zu dem atm, da hast du vollkommen recht - da ist polen uns etwas mehr voraus, was die BTC atms angeht
und bei der anderen firma shitcoins.club, die in polen atms aufgestellt hat, dort ist kyc erforderlich, wenn man €1000 pro transaktion oder €15000 pro person an einem tag überschreitet.
die anzahl der transaktionen wird nicht erwähnt. und was die identifizierung betrifft, so kann es sich um eine blockchainadresse handeln (ich weiß jetzt nicht, ob es sich dabei um leicht zuzuordnende adressen handelt), ein bild von der in dem automaten eingebauten kamera, eine ip adresse oder eine telefonnummer, wenn diese bei der transaktion verwendet wurden.

[hZti]

Also spätestens nach dem ersten Kauf ist doch dann sowieso jeder abgeschreckt.
Da gibt jemand seine gesparten 500€ aus, checkt den Bitcoin Preis und guckt in seine Wallet, wo auf einmal nur noch 450€ sind. Verkaufen kann er sie dann auch nicht und die ganze Motivation/Lust ist einfach weg :/

Ich glaube das die ATMs erst relevant sind wenn der nächste Hype kommt. Dann steigt BTC möglicherweise innerhalb von 1-2 Tagen mehr als die 10% und alles ist gut. Kann mir schon vorstellen, dass Leute die einfach partizipieren möchten die ATMs dann nutzen. In einem Bärenmarkt wie aktuell hat man ohnehin genug Zeit sich zu Informieren und bei zB Bitcoin.de anzumelden.

[onleines]

Ich war letzte Woche bei Saturn in Frankfurt und habe dort an dem kurant Bitcoin Automaten für €50,- Bitcoin gekauft.
Die Gebühren betragen 8% und man muss bereits ab dem 1 Cent einen Voll-KYC machen. Danke BaFin.

Ich habe darüber ein Video auf YouTube gemacht: https://youtu.be/sPRhi4T9ZnQ

Da wird der gesamte Kaufprozess beschrieben und auch wie der KYC Prozess aussieht.

[sam00]

Ich war letzte Woche bei Saturn in Frankfurt und habe dort an dem kurant Bitcoin Automaten für €50,- Bitcoin gekauft.
Die Gebühren betragen 8% und man muss bereits ab dem 1 Cent einen Voll-KYC machen. Danke BaFin.

Ich habe darüber ein Video auf YouTube gemacht: https://youtu.be/sPRhi4T9ZnQ

Da wird der gesamte Kaufprozess beschrieben und auch wie der KYC Prozess aussieht.

Vielen Dank für den Erfahrungsbericht, gleich auch noch in Form eines Videos
Wenn man das KYC im Vorfeld abschließt, ist der Kaufvorgang am Automaten nicht mehr ganz so lange bzw. ertragbar. Die Gebühren sind aber einfach das K.O Kriterium. Da gibt es einfach zu viele, bessere Alternativen, wie eben zum Beispiel in Polen :/

[bullrun2024bro]

Da wird der gesamte Kaufprozess beschrieben und auch wie der KYC Prozess aussieht.

Danke für deinen Erfahrungsbericht und die Rückmeldung hier im Thread.

Ich war letzte Woche bei Saturn in Frankfurt und habe dort an dem kurant Bitcoin Automaten für €50,- Bitcoin gekauft.
Die Gebühren betragen 8% und man muss bereits ab dem 1 Cent einen Voll-KYC machen. Danke BaFin.

Leider wie beschrieben keine tollen Konditionen. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass sich die Betreiber bei derartigen Konditionen langfristig größere Marktanteile sichern können. Ich meine bei €10k sind es €800 die an Gebühren gezahlt werden. Absoluter Wahnsinn. Wer einmal in den Genuss herkömmlicher Börsen gekommen ist, wird den Service leider niemals nutzen. Da kann man nur hoffen, dass der Gesetzgeber hier in Zukunft vernünftigere Regelungen macht.

[sam00]

Wer einmal in den Genuss herkömmlicher Börsen gekommen ist, wird den Service leider niemals nutzen. Da kann man nur hoffen, dass der Gesetzgeber hier in Zukunft vernünftigere Regelungen macht.

Die Frage, die sich mir hier stellt, ist, ob die extremen Konditionen denn wirklich sein müssten.
KYC ist vom Gesetzgeber vorgeschrieben, daran lässt sich aktuell sicher nichts machen.
Die 8% Gebühren legt aber doch bestimmt der Betreiber fest. Tut er das, um überhaupt marktfähig zu sein oder fallen hier weitere Kosten für ihn (abgesehen von Miete und Automatkosten) an?
Hier sind einige Fragen offen, die uns so einfach leider niemand hier beantworten wird.

Rein theoretisch würde ja sonst ein Automat mit 2-3% Gebühren ja deutlich besser laufen und dann sogar mehr Gewinn einfahren ?

[bullrun2024bro]

KYC ist vom Gesetzgeber vorgeschrieben, daran lässt sich aktuell sicher nichts machen.

Der Gesetzgeber ist gefragt. Man könnte ähnlich wie beim Gold mit einer Freigrenze von 1999,99 Euro arbeiten. Mir hat zumindest noch niemand vernünftig erklären können, warum ein Goldkauf/Verkauf bis zu diesem Betrag anonym erfolgen kann, Kryptowährungen aber ab dem ersten Euro erfasst werden sollen. Gold scheint einfach eine bessere Lobby zu haben.

Geldwäschetechnisch macht es doch überhaupt keinen Unterschied ob jemand von seinem nicht legal erwirtschafteten Geld Gold oder Kryptowährungen kauft. Darum halte ich dieses Argument nicht für zielführend.

Die 8% Gebühren legt aber doch bestimmt der Betreiber fest. Tut er das, um überhaupt marktfähig zu sein oder fallen hier weitere Kosten für ihn (abgesehen von Miete und Automatkosten) an?
Hier sind einige Fragen offen, die uns so einfach leider niemand hier beantworten wird.

Rein theoretisch würde ja sonst ein Automat mit 2-3% Gebühren ja deutlich besser laufen und dann sogar mehr Gewinn einfahren ?

Ich denke, dass einerseits darauf spekuliert wird, dass einerseits unerfahrene Käufer/Verkäufer einen solchen Automaten nutzen und die Gebühren nicht richtig im Blick haben. Andererseits muss wohl eine gewisse Marge da sein, um überhaupt irgendwie Gewinn zu machen. Wie viele Nutzer hat so ein Automat? Viele dürften es nicht sein. Aber das kann uns am besten jemand erklären, der selbst Automaten aufstellt.

Insgesamt denke ich aber: Würde der Gesetzgeber das Aufstellen von Bitcoin-Automaten attraktiver machen, gäbe es sofort stärkere Konkurrenz, die mittelfristig auch zu besseren Konditionen für die Nutzer führt.

Ob es soweit kommt? Vermutlich nicht.

[bct_ail]

In irgendeiner vorläufigen noch nicht durchgewunkenen Verordnung steht doch drin, dass Transaktionen bis 50€ anonym durchgeführt werden könnnen. Warum es hier nicht möglich ist, kann ich nicht nachvollziehen. Eine Freigrenze sollte machbar sein. So bis 10k. 

Generell sind KYC-Automaten für uns, die lange dabei sind und andere Wege zum Erwerb/Verkauf kennen, sehr unattraktiv. Das gilt fürs Inland und bis auf die Ausnahme von Polen auch fürs Ausland. Persönlich finde ich das als eine Katastrophe. Ich hatte eigentlich erhofft, inn meinen Urlauben einfach zum ATM gehen zu können und egal wo ich bin, Bitcoin in die jeweilige Landeswährung auscashen zu können. Demnächst bin ich in den USA und dafür braucht man auch schon eine Verifikation übers Smartphone.