Por que 21 milhões?

[Disruptivas]

Por que não 20 ou 22 milhões?

Procurei um pouco na internet a resposta pra essa questão (que eu já deveria ter feito muito antes??) e achei duas explicações, que nem sei se entendi 100%

Como é um número quebrado, deve ter uma ótima explicação matemática e adoraria conhecer. Então jogo pra vocês a questão, alguém sabe porque Satoshi definiu 21 milhões de Bitcoin  

[Drawesome]

20,999,999.9769 realmente

[cassiolucena]

Tb nunca tinha parado pra pensar o porque de ser 21 milhões, então tb dei uma pesquisada rápida aqui e encontrei 2 explicações.

Mas pensando bem, será que não foi só um numero aleatório? Ou Satoshi fez tudo tão melimetricamente pensado que isso tem uma explicação?

[Disruptivas]

20,999,999.9769 realmente

Ta bom, mas a pergunta se mantém, por que 20,999,999.9769 ? e não 20,999,999.9768 ?

Cassiolucena, acho bem difícil que o número seja aleatório, Satoshi é um cara que fiz sim muito muito pensado e não acho que isso seja diferente. Mas claro que o (1) pode ser mais por ''graça'', mas o motivo de ser a quantia mais geral acho que não é nada aleatória e deve ter ótimos fundamentos por trás.

[cassiolucena]

Faz sentido Disruptivas, agora só precisamos descobrir o real motivo por trás dos 21 milhões / 20,999,999.9769 / 20,999,999.9768

hehehe...

20,999,999.9769 realmente

Ta bom, mas a pergunta se mantém, por que 20,999,999.9769 ? e não 20,999,999.9768 ?

Cassiolucena, acho bem difícil que o número seja aleatório, Satoshi é um cara que fiz sim muito muito pensado e não acho que isso seja diferente. Mas claro que o (1) pode ser mais por ''graça'', mas o motivo de ser a quantia mais geral acho que não é nada aleatória e deve ter ótimos fundamentos por trás.

[bitmover]

Eu andei pesquisando  e não achei uma resposta a essa questão.

Existem muitas especulações nesse tópico, o melhor q eu achei  :
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/8439/why-was-21-million-picked-as-the-number-of-bitcoins-to-be-created

Essa explica da onde vem o número

72

Here's a mathematical explanation:

Calculate the number of blocks per 4 year cycle:

Code:

6 blocks per hour
* 24 hours per day
* 365 days per year
* 4 years per cycle
= 210,240
~= 210,000

Sum all the block reward sizes:

50 + 25 + 12.5 + 6.25 + 3.125 + ... = 100

Multiply the two:

210,000 * 100 = 21 million.

Por conta de um erro de arredondamento, a resposta correta seria a do Drawesome

20,999,999.9769 realmente

Mas nada disso responde, por que.?

Achei essa especulação aqui:

Wikipedia (Gold):

    A total of 174,100 tonnes of gold have been mined in human history, according to GFMS as of 2012. This is roughly equivalent to 5.6 billion troy ounces or, in terms of volume, about 9261 m3, or a cube 21.0 m on a side.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gold

O total de ouro já minerado pela humanidade seria um cubo 21m de altura.

[joker_josue]

Eu não sei a resposta. Mas ajudo alimentar a especulação. 

As razões sugeridas são lógicas, mas acho que o que está realmente por detrás disso são questões matemáticas e financeiras.

Matemáticas, porque talvez os cálculos feitos para a sustentabilidade do projecto esse valor total seja o ideal. Talvez para garantir que durasse os 100 anos a mineração, não sei. Ou porque pensou que isto seria apenas uma moeda para uma ou duas gerações, surgindo outras melhores.

Mas, além desses cálculos matemáticos, que ajudaram achar esse número, estão cálculos económicos/financeiros. Provavelmente isso terá como base alguma tese para a economia que faz com que as coisas funcionem assim. Mas neste cenário, tínhamos de estudar essa tese para perceber.

Pensar nisto, levantou outra questão: isto não deve ter sido planeado/estudado apenas em 2008/2009. Provavelmente já seria algo que o Satoshi tinha estado a estudar alguns anos, de como este sistema económico devia funcionar. Se assim foi, será que não existe alguma tese universitária que fale algo parecido com o sistema do Bitcoin? Se sim, que o fez? Será esse o criador do Bitcoin?

[Disruptivas]

Eu não sei a resposta. Mas ajudo alimentar a especulação. 

As razões sugeridas são lógicas, mas acho que o que está realmente por detrás disso são questões matemáticas e financeiras.


Mas, além desses cálculos matemáticos, que ajudaram achar esse número, estão cálculos económicos/financeiros. Provavelmente isso terá como base alguma tese para a economia que faz com que as coisas funcionem assim. Mas neste cenário, tínhamos de estudar essa tese para perceber.

Uma das explicações que vi é em relação ao M1, em que o objetivo do Satoshi seria criar um sistema em que as unidades de Satoshi talvez fossem próximas do sistema fiduciário, que é o sistema em que a ''mente'' das pessoas está acostumada.

Ai por exemplo, se o BTC valer US$ 100K, cada satoshi é 0,001.

Mas se BTC valer US$ 1M, cada satoshi seria US$1, o que é similar ao sistema tradicional.

[joker_josue]

Uma das explicações que vi é em relação ao M1, em que o objetivo do Satoshi seria criar um sistema em que as unidades de Satoshi talvez fossem próximas do sistema fiduciário, que é o sistema em que a ''mente'' das pessoas está acostumada.

Ai por exemplo, se o BTC valer US$ 100K, cada satoshi é 0,001.

Mas se BTC valer US$ 1M, cada satoshi seria US$1, o que é similar ao sistema tradicional.

Até pode fazer algum sentido. Como disse, séria por um motivo económico. Mas por sua vez isso seria extremamente especulativo, coisa que ele quis afastar.

Além disso, seria preciso as maiores nações do mundo aceitarem o Bitcoin como moeda corrente, para chegarmos a esses valores. Coisa que eu duvido.

[bitmover]

Além disso, seria preciso as maiores nações do mundo aceitarem o Bitcoin como moeda corrente, para chegarmos a esses valores. Coisa que eu duvido.

Não precisa que os governos aceitem como moeda corrente, não acho que isso seja relevante. Porque quando isso ocorre, existe uma "obrigação" de voce ter que receber bitcoin. Isso é bobagem, ninguem deve ser forçado a receber em bitcoin se não quiser.

Para que o bitcoin alcance valores mais altos, a única coisa que é necessária é que as pessoas realmente queiram usa-lo como forma de pagamento e como commodity, como um hedge descorrelacionado de outros ativos.

As duas situações já estão ocorrendo. Cada vez vemos mais empresas aceitando bitcoin como forma de pagamento, assim como mais pessoas buscando comprar bitcoin para diversificarem suas carteiras.

imagina se daqui a uns meses Amazon começa a aceitar btc como pagamento. Depois netflix, depois uber, e em breve poderemos pagar a conta do mercado com bitcoin tb. Não seria incrível? E isso poderia valorizar o bitcoin. Para isso, basta que as empresas e as pessoas resolvam usar. O Bitcoin não precisa de nenhum governo para nada.

[joker_josue]

imagina se daqui a uns meses Amazon começa a aceitar btc como pagamento. Depois netflix, depois uber, e em breve poderemos pagar a conta do mercado com bitcoin tb. Não seria incrível? E isso poderia valorizar o bitcoin. Para isso, basta que as empresas e as pessoas resolvam usar. O Bitcoin não precisa de nenhum governo para nada.

Concordo que isso irá fazer o Bitcoin valorizar bastante, sem dúvida.

Mas nesse campo o problema está em quem tem o Bitcoin. Vejo a comunidade muito pouca propensa a gastar BTC em compras. Estão sempre a espera que a compra em BTC seja mais barata que em fiat, quando isso não acontece e o valor é o mesmo, não compram.

Mais depressa gastam BTC num NFT ou ICO, do que a comprar uns óculos.

[bitmover]

Concordo que isso irá fazer o Bitcoin valorizar bastante, sem dúvida.

Mas nesse campo o problema está em quem tem o Bitcoin. Vejo a comunidade muito pouca propensa a gastar BTC em compras. Estão sempre a espera que a compra em BTC seja mais barata que em fiat, quando isso não acontece e o valor é o mesmo, não compram.

Mais depressa gastam BTC num NFT ou ICO, do que a comprar uns óculos.

Acho que não dá pra generalizar assim não joker. Depende da pessoa ou do momento do mercado.

Eu já gastei meus BTC em vários produtos e serviços. Comprei gift cards (comprei uns anos de netflix e spotify por exemplo), comprei assinaturas do ProtonMail, já paguei aluguel de um colega, coisas assim. Depende muito do momento do mercado, eu não gastaria agora por exemplo.

Uma coisa que realmente as pessoas procuram é gastar no máximo o mesmo valor que gastariam em fiat. Se não for assim, não faz sentido gastar btc. Melhor vender numa corretora e gastar fiat. Como o exemplo da bitrefil que eu dei, que eles cobram 5-10% a mais de taxa.

[Disruptivas]

Também não acho que os governos precisem aceitar pra alcançar novos patamares. Até hoje,todo caminho percorrido pelo Bitcoin - que é extremamente surpreendente se pensarem em retrospectiva- foi feito sem a ajuda de nenhum governo. Acho que algumas regulações ajudam e elas vão ocorrer, mas não vejo como tão necessário, principalmente pensando nas questões de inflação no mundo.

Mas gente, e os 21 milhões?

[alegotardo]

Eu acho que a resposta para essa pergunta é segunda mais importante no mundo cripto depois de: "quem é Satoshi?"
As especulações são válidas, da mesma forma como especulamos sobre satoshi, mas só descobriremos a verdadeira resposta do porque dos 21Mi perguntando para o próprio Satoshi, e ainda asism é capaz de ser uma resposta bem "tosca".  
Minha única preocupação é conseguir uma minúscula fatia desses 21 milhões, nada mais.

[Disruptivas]

Mas nossa, será que não tem nenhum e-mail ou nenhum post onde ele explica por que isso? Não é possível que ninguém tenha perguntado isso pra ele durante a atividade no mundo dos fóruns e emails com os cupherpunks. Se é uma das perguntas mais importantes, é razoável que existam respostam. E diferente da identidade do Satoshi, descobrir o motivo disso não muda nada.

[alegotardo]

Mas nossa, será que não tem nenhum e-mail ou nenhum post onde ele explica por que isso? Não é possível que ninguém tenha perguntado isso pra ele durante a atividade no mundo dos fóruns e emails com os cupherpunks. Se é uma das perguntas mais importantes, é razoável que existam respostam. E diferente da identidade do Satoshi, descobrir o motivo disso não muda nada.

Vejo que isso realmente está te perturbando
Eu até me dediquei um pouco mais a pesquisar sobre isso, mas de fato parece não existir nada conclusivo.

Talvez você já tenha visto a matéria desso site abaixo, em todo caso compartilho também para que outros possam ler e talvez acreditar na numerologia/cálculos envolvidos aí.... ou será que é só uma coincidência?
https://thenextweb.com/news/heres-why-satoshi-nakamoto-set-bitcoin-supply-limit-to-21-million
 

[joker_josue]

Talvez você já tenha visto a matéria desso site abaixo, em todo caso compartilho também para que outros possam ler e talvez acreditar na numerologia/cálculos envolvidos aí.... ou será que é só uma coincidência?
https://thenextweb.com/news/heres-why-satoshi-nakamoto-set-bitcoin-supply-limit-to-21-million

Essas contas até fazem algum sentido:

Calculate the number of blocks per four year cycle:

6 blocks per hour
* 24 hours per day
* 365 days per year
* 4 years per cycle
= 210,240
~= 210,000

Sum all the block reward sizes:

50 + 25 + 12.5 + 6.25 + 3.125 + … = 100

Multiply the two:

210,000 * 100 = 21 million.

Mas agora surge a questão: porque é que o primeiro ciclo ter 50 blocos e porque é que cada ciclo tem 4 anos?

[Disruptivas]

Vejo que isso realmente está te perturbando

Pior que está. Sabe aquela curva do conhecimento? Em que você vai subindo, achando que está entendendo algo ai do nada você começa a descer e fica meu deus, não sei nada, tudo está confuso e fica nessa até entender mais e começar a subir novamente na curva? Me sinto assim com essa questão.

Mas agora surge a questão: porque é que o primeiro ciclo ter 50 blocos e porque é que cada ciclo tem 4 anos?

Poisé, todas as explicações que as pessoas tem contem algum dado que faz com que a resposta não seja respondida, tem várias premissas que não conseguimos saber de onde veio. Tem como usar várias coisas APÓS alguns dados, mas o raciocio generis está difiicil.

[alegotardo]

Mas agora surge a questão: porque é que o primeiro ciclo ter 50 blocos e porque é que cada ciclo tem 4 anos?

Poisé, todas as explicações que as pessoas tem contem algum dado que faz com que a resposta não seja respondida, tem várias premissas que não conseguimos saber de onde veio. Tem como usar várias coisas APÓS alguns dados, mas o raciocio generis está difiicil.

De fato isso são respostas que provavelmente agente nunca terá, e espero que fique assim porque a única forma de descobrir seria se isso viesse  do próprio Satoshi.

Eu prefiro acreditar que certas coisas simplesmente são assim porque precisavam "de algum número", sendo que não é nada em especial ou que precisou de muuuito estudo para se chegar a essa definição.
Porque 21? pode ser até a idade de alguém que Satoshi gostava muito (esposa, filha/filho ou até ele mesmo).

Ficar obcecado por isso pode te deixar louca, se quer aprender mais sobre bitcoin seria melhor focar nos detalhes técnicos que já conhecemos e que estão bem documentados.

[joker_josue]

Eu prefiro acreditar que certas coisas simplesmente são assim porque precisavam "de algum número", sendo que não é nada em especial ou que precisou de muuuito estudo para se chegar a essa definição.

Mas isso as vezes é bem verdade.
Eu já projetei algumas coisas, como jogos por exemplo, e as vezes precisava de um numero e simplesmente escolhia um que achava "bonito". Criava mentalmente uma logica para a existência desse numero, mas nada documentado. Se hoje me perguntassem porque desse numero, eu não sei responder, foi simplesmente um numero escolhido.

Nesta caso, acho que não é assim tão aleatória, e deverá haver alguma logica matemática ou económica por detrás. Pensar nisto, leva-me a questionar se não existirá alguma tese universitária que fala do sistema estilo Bitcoin (com outro nome claro), ainda antes da criação do Bitcoin. E se assim for, descobrimos a tesse, talvez descobrimos o Satoshi.