Essa é pra você que não gosta de usar exchange centralizada. (Binance, etc)

[cassiolucena]

e ai pessoal, tranquilidade?

Estava pensando aqui cmg em que serviço/produto eu poderia divulgar para ajudar a comunidade, então me veio a cabeça o site thorswap.finance.

Talvez alguns de vcs conheçam e outros não, eles oferecem um serviço que é bem comum hoje em dia, troca de cryptos de forma descentralizada, porém na grande maioria das vezes vc consegue fazer essas trocas de forma descentralizada quando a troca é feita dentro da mesma blockchain, quando não, geralmente recorremos para exchanges centralizadas. Com esse site vc não vai precisar se cadastrar, fazerr KYC, etcs. Vc vai conseguir trocar uma grande variedade de moedas com poucos cliques.

Ps. Já usei o serviço várias vezes e nunca tive problema, mas sempre é bom lembrar, use por sua conta e risco.

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[TryNinja]

Boa, curto bastante a ideia do RUNE e do Thorswap. Também já fiz LP de Bitcoin lá, mas parei por que você fica exposto ao preço do RUNE (e o mercado parecia bem frágil).

Já testei um swap BUSD (BEP2) <> BTC nativo e tudo ocorreu bem.

[cassiolucena]

tb cheguei a fzr 3 LPs lá, a % que vc recebe é interessante, porém isso que vc disse complica realmente pq vc fica exposto ao preço do RUNE, inclusive tem uma LP que fiz de LTC que tou em um preju grande :/

mas falando especificamente sobre o swap é mt bom, com certeza vale a pena pra quem não quer usar uma CEX.

[bitmover]

tb cheguei a fzr 3 LPs lá, a % que vc recebe é interessante, porém isso que vc disse complica realmente pq vc fica exposto ao preço do RUNE, inclusive tem uma LP que fiz de LTC que tou em um preju grande :/

mas falando especificamente sobre o swap é mt bom, com certeza vale a pena pra quem não quer usar uma CEX.

Existem alternativas de DEX além desse, que eu não conhecia inclusive.

o uniswap já me salvou algumas vezes.

Eu fiz alguams simulações, e achei que esse thorswap está bastante caro. Fiz algumas simulações, e o uniswap está cobrando menos taxas (quase 10x menos taxas)

uniswap


thorswap


Daí tentei ver a taxa se eu usasse USDC da synth, e a taxa continua bem maior, $ 40.

[cassiolucena]

o pro é que 99% das DEX só trabalham com trocas dentro de uma determinada blockchain, como é o exemplo que vc deu ETH <-> USDC (ERC20), nesse caso existem inúmeras.

o pulo do gato da thorswap, que atualmente é a única (se souberem de outra me avisem) que faz isso, é fzr troca entre blockchains, por exemplo vc trocar BTC <-> LTC <-> BCH <-> BNB <-> DOGE ... (todos usando a blockchain NATIVA)

Ps. Nesse caso que vc simulou realmente seria melhor fzr pela UniSwap pq é mais barato, mas nos outros casos que citei acima nem mesmo seria possível fzr pela UniSwap, esse é o pulo do gato da thorswap.

tb cheguei a fzr 3 LPs lá, a % que vc recebe é interessante, porém isso que vc disse complica realmente pq vc fica exposto ao preço do RUNE, inclusive tem uma LP que fiz de LTC que tou em um preju grande :/

mas falando especificamente sobre o swap é mt bom, com certeza vale a pena pra quem não quer usar uma CEX.

Existem alternativas de DEX além desse, que eu não conhecia inclusive.

o uniswap já me salvou algumas vezes.

Eu fiz alguams simulações, e achei que esse thorswap está bastante caro. Fiz algumas simulações, e o uniswap está cobrando menos taxas (quase 10x menos taxas)

uniswap


thorswap


Daí tentei ver a taxa se eu usasse USDC da synth, e a taxa continua bem maior, $ 40.

[TryNinja]

Existem alternativas de DEX além desse, que eu não conhecia inclusive.

o uniswap já me salvou algumas vezes.

Eu fiz alguams simulações, e achei que esse thorswap está bastante caro. Fiz algumas simulações, e o uniswap está cobrando menos taxas (quase 10x menos taxas)

Daí tentei ver a taxa se eu usasse USDC da synth, e a taxa continua bem maior, $ 40.

Comparando maçã com pêra… Ambas Pancakeswap e Uniswap só suportam tokens com o padrão ERC20 e da mesma blockchain.

A thorswap permite que você tenha bitcoin NATIVO, verdadeiramente na rede criada pelo satoshi, e faça uma troca por ethereum NATIVO, na rede criada pelo Vitalik, sem passar por qualquer intermediário centralizado.

É impossível eu pegar meu BTC e trocar por USDC na rede da BSC ou ETH. Eu teria que usar um token lastreado. E ainda ficaria à mercê dessa rede, com suas próprias regras de consenso.

[alegotardo]

A thorswap permite que você tenha bitcoin NATIVO, verdadeiramente na rede criada pelo satoshi, e faça uma troca por ethereum NATIVO, na rede criada pelo Vitalik, sem passar por qualquer intermediário centralizado.

É impossível eu pegar meu BTC e trocar por USDC na rede da BSC ou ETH. Eu teria que usar um token lastreado. E ainda ficaria à mercê dessa rede, com suas próprias regras de consenso.

Isso existe mesmo?
Quando se fala de DEX eu sempre pensei em tokens sendo trocados em uma mesma plataforma (tokens Ethereum, outra de tokens Waves, etc.)
Mas como é possível trocar criptos entre plataformas sem alguém centralizando?
Bitcoin não suporta smartcontracts da maneira como conhecemos na Ethereum, como se garante a segurança nessa troca?

[joker_josue]

Isso existe mesmo?
Quando se fala de DEX eu sempre pensei em tokens sendo trocados em uma mesma plataforma (tokens Ethereum, outra de tokens Waves, etc.)
Mas como é possível trocar criptos entre plataformas sem alguém centralizando?
Bitcoin não suporta smartcontracts da maneira como conhecemos na Ethereum, como se garante a segurança nessa troca?

Pelo o que percebi (nunca usei esta rede), a thorswap.finance tem um ativo intermedio, o RUNE.
Desse modo quando alguém quer trocar BTC por ETH, ele passa o BTC para RUNE e depois RUNE para ETH. O perigo é alguma desvalorização repentina de RUNE que pode causar perdas na troca.

Acho que é isto.

[TryNinja]

Isso existe mesmo?
Quando se fala de DEX eu sempre pensei em tokens sendo trocados em uma mesma plataforma (tokens Ethereum, outra de tokens Waves, etc.)
Mas como é possível trocar criptos entre plataformas sem alguém centralizando?
Bitcoin não suporta smartcontracts da maneira como conhecemos na Ethereum, como se garante a segurança nessa troca?

Usando um protocolo que seja desenvolvido para isso. A rede da RUNE trabalha com nodes que cuidam das transações de cada rede.

Desse modo quando alguém quer trocar BTC por ETH, ele passa o BTC para RUNE e depois RUNE para ETH. O perigo é alguma desvalorização repentina de RUNE que pode causar perdas na troca.

Não, isso não acontece. O swap é atômico.

[joker_josue]

Desse modo quando alguém quer trocar BTC por ETH, ele passa o BTC para RUNE e depois RUNE para ETH. O perigo é alguma desvalorização repentina de RUNE que pode causar perdas na troca.

Não, isso não acontece. O swap é atômico.

Obrigado pelo esclarecimento.
Peço desculpa, se induzi alguém ao erro. Foi o que tinha percebido.


Então como funciona em concreto?

[cassiolucena]

exatamente isso TryNinja!

Existem alternativas de DEX além desse, que eu não conhecia inclusive.

o uniswap já me salvou algumas vezes.

Eu fiz alguams simulações, e achei que esse thorswap está bastante caro. Fiz algumas simulações, e o uniswap está cobrando menos taxas (quase 10x menos taxas)

Daí tentei ver a taxa se eu usasse USDC da synth, e a taxa continua bem maior, $ 40.

Comparando maçã com pêra… Ambas Pancakeswap e Uniswap só suportam tokens com o padrão ERC20 e da mesma blockchain.

A thorswap permite que você tenha bitcoin NATIVO, verdadeiramente na rede criada pelo satoshi, e faça uma troca por ethereum NATIVO, na rede criada pelo Vitalik, sem passar por qualquer intermediário centralizado.

É impossível eu pegar meu BTC e trocar por USDC na rede da BSC ou ETH. Eu teria que usar um token lastreado. E ainda ficaria à mercê dessa rede, com suas próprias regras de consenso.

[Lucasgabd]

<..>
o pulo do gato da thorswap, que atualmente é a única (se souberem de outra me avisem) que faz isso, é fzr troca entre blockchains, por exemplo vc trocar BTC <-> LTC <-> BCH <-> BNB <-> DOGE ... (todos usando a blockchain NATIVA)
<...>

que eu saiba a Blocknet (BLOCK) tinha a pretensão de fazer isso também
só não sei se realmente conseguiram executar
eu acho que sim mas faz tempo que não olho nada deles... o volume deve ser bem menor que na thorswap também

Desse modo quando alguém quer trocar BTC por ETH, ele passa o BTC para RUNE e depois RUNE para ETH. O perigo é alguma desvalorização repentina de RUNE que pode causar perdas na troca.

Não, isso não acontece. O swap é atômico.

Obrigado pelo esclarecimento.
Peço desculpa, se induzi alguém ao erro. Foi o que tinha percebido.


Então como funciona em concreto?

aqui tem dois artigos interessantes sobre atomic swaps

Atomic Swaps Explained: What They Are, How They Work, and Why They Are Important
A Beginner’s Guide to Atomic Swaps

e aqui diretamente nos docs da Thorswap

na verdade lendo o último link parece que a Thorswap usa uma outra tecnologia que não Atomic Swaps, TryNinja
mas tenho que ler mais detalhes para entender

Why use 1-way state pegs instead of atomic swaps or 2-way asset pegs?
Simply put, Cross-chain bridges are a better solution than Atomic Swaps. Atomic Swaps involve a complex 6-8 process of signing cryptographic keys between two parties that require interactivity. You also need a counter-party on all trades. Cross-chain bridges, coupled with continuous liquidity pools means you don’t need a counter-party, and swaps can happen in less than a second. 1-way state pegs are better than 2-way asset pegs because assets don’t need to be wrapped or pegged. Instead of having IOU tokens, real assets can be used instead.

se não me engano eles usam pools de liquidez pareadas com RUNE, não?
não lembro se tem impermanent loss em todas mas seria algo do tipo BTC/RUNE, ETH/RUNE, etc... o risco/recompensa estaria na mão dos provedores de liquidez e não dos traders.

edit:
eles tem um sistema de proteção contra IL se vc provê liquidez por um tempo mais longo

Is there Impermanent Loss Protection?
YES! Liquidity Providers will receive 100% IL protection for 100 days. Essentially this means you are adding 1% protection for every day that you provide liquidity. 49 days provided = 49% IL protection, 100 days = 100% IL protection.

[TryNinja]

na verdade lendo o último link parece que a Thorswap usa uma outra tecnologia que não Atomic Swaps, TryNinja
mas tenho que ler mais detalhes para entender

Eu falei que o trade é atômico, não um "Atomic Swap" (que é praticamente uma marca registrada).

https://pt.wikipedia.org/wiki/Transa%C3%A7%C3%A3o_at%C3%B4mica

No sentido que você faz BTC -> RUNE -> ETH (por baixo dos panos) em uma tacada só. Não tem "o perigo de uma desvalorização repentina de RUNE" quando se faz o swap. Seria um péssimo produto se tivesse.

[Lucasgabd]

na verdade lendo o último link parece que a Thorswap usa uma outra tecnologia que não Atomic Swaps, TryNinja
mas tenho que ler mais detalhes para entender

Eu falei que o trade é atômico, não um "Atomic Swap" (que é praticamente uma marca registrada).

https://pt.wikipedia.org/wiki/Transa%C3%A7%C3%A3o_at%C3%B4mica

No sentido que você faz BTC -> RUNE -> ETH (por baixo dos panos) em uma tacada só. Não tem "o perigo de uma desvalorização repentina de RUNE" quando se faz o swap. Seria um péssimo produto se tivesse.

hahaha saquei
não sabia da distinção, achei que atomic swaps e transações atômicas eram a mesma coisa
mas foi legal pq aí foi pesquisar um pouquinho mais da rune e tal

exato, estar sujeito à volatilidade da RUNE para fazer um trade BTC <> ETH ou USD <> BTC seria uma péssima ideia