Celsius acaba de bloquear saques - a coisa está feia

[bitmover]

Não sei se alguém ficou rico por lá (fora aquela recompensa monstra que rolou uma vez, é claro) mas também desconheço histórias de quem tenha  tido problemas por lá (tirando quem investiu nos projetos errados, oque não é culpa da uniswap).

Considerando que o token UNI (https://coinmarketcap.com/currencies/uniswap/) é um dos maiores em marketcap do mundo, é de supor que os criadores sejam "baleias" e tenham ficado ricos sim.

Talvez não "ricos" pq essa palavra é muito subjetiva e depende da situação, mas ganharam bastante dinheiro sim. Além disso, podem ter ganho de forma indireta com consultorias e tal.

Um projeto de sucesso normalmente da muito dinheiro aos envolvidos e idealizadores.

[alegotardo]

Alguém aqui leu a matéria na Livecoins de que o CEO da Celsius estaria tentando fugir dos EUA?
Parece que ele tem cidadania Isrealense e caso conseguisse sair dos EUA provavelmente nunca seria extraditado novamente de volta para responder pelos possíveis crimes financeiros caso a Celsius quebrar.... o que até onde a matéria diz parece ser algo quase certo.

Enfim, sem querer tirar conclusões precipitadas, mas tudo está indicando que se o Bitcoin não melhorar logo (o que não deve ocorrer tão rapidamente) a Celsius deve ser outra empresa a desmoronar, ou alguém ainda põem fé nisso?

O que eu ponho fé é na pró-atividade das autoridades norte-americanas, pois se fosse aqui pelo Brasil o faraó já teria escapado à muito tempo.

[joker_josue]

Alguém aqui leu a matéria na Livecoins de que o CEO da Celsius estaria tentando fugir dos EUA?
Parece que ele tem cidadania Isrealense e caso conseguisse sair dos EUA provavelmente nunca seria extraditado novamente de volta para responder pelos possíveis crimes financeiros caso a Celsius quebrar.... o que até onde a matéria diz parece ser algo quase certo.

A Celsius já veio desmentir tal situação, dizendo que todos na empresa, incluido o CEO estão empenhados em resolver a situação atual da melhor maneira.
https://cointelegraph.com.br/news/celsius-denies-allegations-on-alex-mashinsky-trying-to-flee-us

Entretanto, acho que isso pode ser mais fruto da "onda" de pânico que esta afetar o mercado.
Há uma semana atras, já alguns alegavam que ele tinha sumido, porque não fazia comentários nas redes sociais. Agora esta historia, não sei se é pânico ou realidade.

[TryNinja]

Há uma semana atras, já alguns alegavam que ele tinha sumido, porque não fazia comentários nas redes sociais. Agora esta historia, não sei se é pânico ou realidade.

Bom, esperado ele não aparecer mais. Ele era um CEO que gostava de criar treta nas redes sociais, atacando os competidores e os bancos ("banks are not your friends", "unbank with celsius", etc...). Agora estão contratando bancos (Citigroup) para ajudar eles nessa crise. Sabe aquele modus operandi que o Do Kwon da LUNA tinha de sair chamando geral de pobre e os escambau? É quase a mesma coisa só que em níveis diferentes, e ambos foram "humildados" rapidinho.

[joker_josue]

Bom, esperado ele não aparecer mais. Ele era um CEO que gostava de criar treta nas redes sociais, atacando os competidores e os bancos ("banks are not your friends", "unbank with celsius", etc...). Agora estão contratando bancos (Citigroup) para ajudar eles nessa crise. Sabe aquele modus operandi que o Do Kwon da LUNA tinha de sair chamando geral de pobre e os escambau? É quase a mesma coisa só que em níveis diferentes, e ambos foram "humildados" rapidinho.

Eu estranho sempre, quando um serviço para tentar valorizar-se por apenas falar mal dos outros.
Quando um serviço é realmente bom, não precisa rebaixar os outros para se conseguir destacar.

Se ele era assim, então se calhar a empresa não era tão boa como era pintada...
As coisas ainda estão muito complicadas?

[rdluffy]

Bom, esperado ele não aparecer mais. Ele era um CEO que gostava de criar treta nas redes sociais, atacando os competidores e os bancos ("banks are not your friends", "unbank with celsius", etc...). Agora estão contratando bancos (Citigroup) para ajudar eles nessa crise. Sabe aquele modus operandi que o Do Kwon da LUNA tinha de sair chamando geral de pobre e os escambau? É quase a mesma coisa só que em níveis diferentes, e ambos foram "humildados" rapidinho.

Essa queda vai ser lembrada na história pelo tanto de gente arrogante que foi liquidada e pelo tanto de gente e empresas que estavam alavancadas e se ferraram.
Nunca fez tanto sentido o que eu sempre ouvi falar, que os crashes eram pra limpar o mercado

Enquanto isso o Saylor comprou mais uns BTC 

[TryNinja]

E a coisa fica mais feia ainda... olha os rumores:

SCOOP: FTX walked away from a deal with Celsius after seeing state of its finances: sources

De acordo com essas fontes, a Celsius teria um "buraco" de $2 bilhões nas suas contas, o que eu não dúvido.

Enquanto isso o Saylor comprou mais uns BTC 

E já está no negativo...

[bitmover]

Há uma semana atras, já alguns alegavam que ele tinha sumido, porque não fazia comentários nas redes sociais. Agora esta historia, não sei se é pânico ou realidade.

Bom, esperado ele não aparecer mais. Ele era um CEO que gostava de criar treta nas redes sociais, atacando os competidores e os bancos ("banks are not your friends", "unbank with celsius", etc...). Agora estão contratando bancos (Citigroup) para ajudar eles nessa crise. Sabe aquele modus operandi que o Do Kwon da LUNA tinha de sair chamando geral de pobre e os escambau? É quase a mesma coisa só que em níveis diferentes, e ambos foram "humildados" rapidinho.

Bancos são altamente regulados. Sabe por que? Porque existem milhares de regras que impedem o dono do Banco de fugir com seu dinheiro

Nas criptomoedas quase não existe regulação. Advinha o que as exchanges e agora algumas defi estão fazendo? Fugindo com dinheiro dos outros.

[TryNinja]

Nas criptomoedas quase não existe regulação. Advinha o que as exchanges e agora algumas defi estão fazendo? Fugindo com dinheiro dos outros.

E quais são essas exchanges e DeFis que estão "fugindo com dinheiro dos outros"? Pode nos dar alguns exemplos?

[joker_josue]

Enquanto isso o Saylor comprou mais uns BTC 

E já está no negativo...

Por isso é que ele tem de comprar agora, para fazer baixar o seu preço medio.
Se é uma aposta a medio/longo prazo, veremos se vai manter o negativo ou não.

[TryNinja]

Off-topic, mas como estamos nesse assunto dos carinhas comprando BTC...

O presidente de El Salvador também apertou o botão verde (provavelmente com seu celular, enquanto no banheiro):

El Salvador bought today 80 #BTC at $19,000 each!

#Bitcoin is the future!

Thank you for selling cheap 😉

https://twitter.com/nayibbukele/status/1542672286490271744

Pelo menos comprou em uma boa hora (em relação à agora) e já está com um leve lucro (por ora).

[alegotardo]

Essa queda vai ser lembrada na história pelo tanto de gente arrogante que foi liquidada e pelo tanto de gente e empresas que estavam alavancadas e se ferraram.
Nunca fez tanto sentido o que eu sempre ouvi falar, que os crashes eram pra limpar o mercado

Enquanto isso o Saylor comprou mais uns BTC 

Cara, teve tanta empresa, ideais e projetos bacanas surgindo que até parecia estarmos indo pelo caminho certo, aí com esse crash nos mercados vemos que a base de muitas dessas empresas é muito mais frágil daquilo que jamais a gente esperava ser, é uma pena.
E o triste é saber que na próxima "pedalada" do Bitcoin isso vai se repetir.

Feliz dos poucos quem souberam aproveitar a era das ICOs e depois das Defis para lucrar, infeliz dos muitos que perderam dinheiro nessas duas ondas.

Qual será a próxima??

[joker_josue]

As vezes as pessoas esquecem num detalhe importante: Enquanto não vender BTC não perdeu nem ganhou nada!

Dizer "eu tenho 5000$ em BTC", na realidade é mentira. Porque enquanto não converter para fiat, esse valor é meramente indicativo.
Um BTC é 1 BTC, em 2010, 2020, 2030, etc... E enquanto algumas pessoas não entenderem isso, vão sempre ficar doidas quando existe um variação cambial muito elevada.

Isto é valido para outros ativos. Uma pessoa que tenha 1000 ações da Apple, Microsoft ou Amazon, só passa a ter realmente esse dinheiro, quando vende as mesmas, caso contrario é meramente indicativo.

O problema é a forma como a comunicação social passa essas informações. Diz-se que a fortuna de pessoa A ou pessoa B é de não sei quantos milhões. É verdade, mas isso não quer dizer que a pessoa tenha esses milhões na sua conta. Apenas significa que se hoje vender todos os ativos que tem, fica com esse valor. Caso contrario é apenas um valor indicativo, que pode sofrer grandes alterações se existir quedas significativas no mercado.

Talvez um jogador futebol, tenha mais fiat do que esses grandes investidores e por isso é que entram menos vezes nessas contas das fortunas.

A grande vantagem dessas pessoas que tem essa fortuna indicativa, é o facto de conseguirem mais facilmente financiamento para outros projetos e afins, e claro o devido prestigio.

[TryNinja]

As vezes as pessoas esquecem num detalhe importante: Enquanto não vender BTC não perdeu nem ganhou nada!

Na teoria isso pode até estar certo, mas essa ideia é mais usada como "copium" do que qualquer coisa, e na vida real as coisas são bem diferentes.

Quem comprou BTC por $60k absolutamente perdeu dinheiro. Não tem como dizer que não só por quê ela ainda não vendeu:

1. Nada indica e nem garante que o BTC vai voltar ao preço de $60k.
2. Quem comprou por $60k tem 1/3 menos Bitcoin do que quem compra agora.
3. Lucro/prejuízo no papel é suficiente para justificar muitas escolhas na vida.

Sabe quem usa essa narrativa de "só perde quem vende"? Os shitcoiners e scammers que vendem a ideia de um token inutil e depois ficam tentando manter os bagholders quando a moeda cai 80%. Por isso que sou totalmente contra esse pensamento.

[bitmover]

Nas criptomoedas quase não existe regulação. Advinha o que as exchanges e agora algumas defi estão fazendo? Fugindo com dinheiro dos outros.

E quais são essas exchanges e DeFis que estão "fugindo com dinheiro dos outros"? Pode nos dar alguns exemplos?

Bitcoinbanco, negocie, quadrigacx, Celsius .... são tantas....

Tenha certeza que você já ouviu falar dessas histórias, não entendi o motivo dessa pergunta.

[TryNinja]

Nas criptomoedas quase não existe regulação. Advinha o que as exchanges e agora algumas defi estão fazendo? Fugindo com dinheiro dos outros.

E quais são essas exchanges e DeFis que estão "fugindo com dinheiro dos outros"? Pode nos dar alguns exemplos?

Bitcoinbanco, negocie, quadrigacx, Celsius .... são tantas....

Tenha certeza que você já ouviu falar dessas histórias, não entendi o motivo dessa pergunta.

BitcoinBanco, Negocie, Quadriga... todas eram pirâmides disfarçadas de exchange e insolventes desde o começo. Ocorreram anos atrás.

Celsius fugiu com o dinheiro? Tem fontes?

DeFi sempre teve rugs e scams, como qualquer negócio online, especialmente já que qualquer um pode lançar a sua própria com o código que quiser.

"Estão fazendo" me parece implicar o tempo presente, algo que está acontecendo agora. Tem alguma exchange fugindo com o dinheiro do pessoal? Alguma DeFi grande?

Esse foi o motivo da pergunta.

[bitmover]

BitcoinBanco, Negocie, Quadriga... todas eram pirâmides disfarçadas de exchange e insolventes desde o começo. Ocorreram anos atrás.

Não eram não. Eram exchanges, inclusive de alto volume. Nenhuma delas era pirâmide.
Eu usei muito inclusive. Por sorte não perdi nada, pois sempre tive medo de sumirem com meu dinheiro.

Edit  E não tem muitos anos não. A não ser que você ache que 2 ou 3 anos atrás são "muitos anos".
E se vc pesquisar vai achar gente sumindo esse ano.

Pirâmide era a atlas,  outro exemplo...

Celsius fugiu com o dinheiro? Tem fontes?

Bloquear saques é um confisco, do dinheiro dos outros.
Nem sabemos se vão devolver.

https://portaldobitcoin.uol.com.br/criador-da-celsius-some-apos-travar-us-12-bilhoes-de-clientes-e-derrubar-o-preco-do-bitcoin/


Me recuso a seguir essa discussão inútil sobre esses bandidos c vc. Não sei onde vc quer chegar, e nem quero saber.

[TryNinja]

BitcoinBanco, Negocie, Quadriga... todas eram pirâmides disfarçadas de exchange e insolventes desde o começo. Ocorreram anos atrás.

Não eram não. Eram exchanges, inclusive de alto volume. Nenhuma delas era pirâmide.
Eu usei muito inclusive. Por sorte não perdi nada, pois sempre tive medo de sumirem com meu dinheiro.

Sim, vamos confiar no alto volume da Negocie/BitcoinBanco, exchanges número 1 no mundo (na época) com $1,8 BILHÃO de volume diário: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5118668.msg50937437#msg50937437

Pode acreditar que eles eram legítimos, principalmente com a arbitragem infinita entre Negocie e TemBTC: NegocieCoins and TemBTC potential scam?

FUD da PF? PF prende dono do Bitcoin Banco por suspeita de pirâmide


Quadriga é só assistir o documentario na netflix ou o video do Barely Sociable: https://www.youtube.com/watch?v=NMDZcbkgpJA

Onde é explicado que o CEO utilizava do saldo dos novos clientes para pagar os antigos. É pirâmide não pô.

Ou como a própria Ontario Securities Commission disse:

“What happened at Quadriga was an old-fashioned fraud wrapped in modern technology,” staff at the Ontario Securities Commission (OSC) wrote in a report.

No artigo da Reuters "Canadian cryptocurrency firm collapsed due to Ponzi scheme by late founder, regulator says"

Bloquear saques é um confisco, do dinheiro dos outros.
Nem sabemos se vão devolver.

Até onde eu sei, é possível travar o dinheiro por estarem insolventes (mais provavel) e/ou buscando uma reestruturação.

Teve fuga? Já podemos confirmar que o Alex está nas Bahamas bebendo agua de coco?


edit: Sobre onde eu quero chegar e/ou o motivo da pergunta, eu literalmente entendi que você estava dizendo que exchanges estavam fugindo com o dinheiro, sendo que não li nada a respeito, e perguntei quais eram as tais.

[joker_josue]

Na teoria isso pode até estar certo, mas essa ideia é mais usada como "copium" do que qualquer coisa, e na vida real as coisas são bem diferentes.

Quem comprou BTC por $60k absolutamente perdeu dinheiro. Não tem como dizer que não só por quê ela ainda não vendeu:

1. Nada indica e nem garante que o BTC vai voltar ao preço de $60k.
2. Quem comprou por $60k tem 1/3 menos Bitcoin do que quem compra agora.
3. Lucro/prejuízo no papel é suficiente para justificar muitas escolhas na vida.

Sabe quem usa essa narrativa de "só perde quem vende"? Os shitcoiners e scammers que vendem a ideia de um token inutil e depois ficam tentando manter os bagholders quando a moeda cai 80%. Por isso que sou totalmente contra esse pensamento.

"shitcoiners e scammers" isto é que não sou, porque só tenho mesmo BTC... e algum GST das caminhadas. 

Mas assim como não sabes se o valor vai voltar para os $60k, também não sabes se ele não vai para os $80k. Logo a perda e o ganho vai depender do momento na venda.

Isto é o mesmo em ter ações. Se tens compras uma ação hoje por 10$ e um ano depois valer 9$ (você não vende), no segundo ano vale 15$ (você não vende), 3º ano vale 12$ (você não vende), 4º ano vale 7$ (você não vende), no 5º ano vale 11$ e você vende. Vai dizer que perdeu dinheiro? Podia dizer, perdi porque não vendi quando estava a 15$. Mas também podia ter vendido quando estava a 7$. Ou se espera-se mais um ano teria vendido por 18$. Mas, na realidade você ganhou 1$, porque foi quando vendeu. Podia ganhar mais? Podia, mas também podia ter perdido.

O que eu quero dizer é que se o investimento for a longo prazo, não é o preço de hoje que conta, mas sim no futuro. O risco de perda mantem-se claro.

Isto é o modo de eu ver as coisas, em relação e estes ativos. Mas, o facto de ter uma boa margem de segurança, permite-me pensar assim não sei.

[TryNinja]

Isto é o mesmo em ter ações. Se tens compras uma ação hoje por 10$ e um ano depois valer 9$ (você não vende), no segundo ano vale 15$ (você não vende), 3º ano vale 12$ (você não vende), 4º ano vale 7$ (você não vende), no 5º ano vale 11$ e você vende. Vai dizer que perdeu dinheiro? Podia dizer, perdi porque não vendi quando estava a 15$. Mas também podia ter vendido quando estava a 7$. Ou se espera-se mais um ano teria vendido por 18$. Mas, na realidade você ganhou 1$, porque foi quando vendeu. Podia ganhar mais? Podia, mas também podia ter perdido.

Sim, no momento que a ação cai para $9 ou $7, o valor do seu patrimonio também cai. Nada de abnormal aí. Ninguém sabe do futuro, então o que temos é o presente e os valores atuais. Como eu disse, o BTC pode muito bem não voltar aos $60k. Até quando dá pra ficar com a desculpa de "só perde quem vende"?

Como eu disse, para mim, isso é "copium" de quem não quer admitir a perda, tanto que esse pensamento é o favorito dos shitcoiners (que eu não disse que era o seu caso) que casam com as suas bags. Por exemplo, até agora há quem defenda a Celsius com unhas e dentes, como se fossem membros de seu culto, compram mais CEL e vão gritar "não perdi nada, eles vão voltar os saques" ainda que a empresa se revele insolvente.

Mas essa é apenas a minha opinião.