Preporuka crypto burzi

[minefewcoins]

Trebala bi mi preporuka burze bez kyc sa leverage tradingom. Koristio sam do sad Kucoin ali njihov "derisking" sistem je direktna prevara. Kad gubite dižu leverage, kad dobivate smanjuju leverage i to zovu "derisking".
BTW da li tu itko koristi leverage trading?

[dkbit98]

Trebala bi mi preporuka burze bez kyc sa leverage tradingom. Koristio sam do sad Kucoin ali njihov "derisking" sistem je direktna prevara. Kad gubite dižu leverage, kad dobivate smanjuju leverage i to zovu "derisking".
BTW da li tu itko koristi leverage trading?

Leverage trading je siguran način da izgubiš sve i vrlo je rizičan, pa bih rekao svima da se klone ove avanture.
Sigurno ima platformi koje su bez KYC verifikacije, npr. FTX, Phemex, Bitfinex, Bybit, PrimeXBT ili neki dex trading, ali svi mogu imati neke trading limite i sumnjam da su puno bolji od Kucoina.
Igrao sam se ranije s nekim od njih ali ništa ozbiljno, a na Coingecko starnici možeš naći derivates exchange trading popis:
https://www.coingecko.com/en/exchanges/derivatives

[casperBGD]

Trebala bi mi preporuka burze bez kyc sa leverage tradingom. Koristio sam do sad Kucoin ali njihov "derisking" sistem je direktna prevara. Kad gubite dižu leverage, kad dobivate smanjuju leverage i to zovu "derisking".
BTW da li tu itko koristi leverage trading?

slazem se sa dkbit98, leverage trading ti je bas opasan, i cest uzrok likvidacije, i gubitka novca, nikako se ne treba igrati sa novcem koji ne smes izgubiti

inace, imas Opyn decentralizovani protokol, koji jos nema token, pa bar postoji mogucnost da ostvaris pravo na airdrop u buducnosti, kad izgubis pare na leverage
kod Opyn-a nema likvidacije kao takve, ali se na dnevnom nivou placa funding iz pozicije, pa svakako s vremenom mozes stici na nulu

[minefewcoins]

Gospodo, hvala na odgovorima. Probat ću pogledati navedeno. Generalno nisam baš za decentralizirano jer je (barem u mom iskustvu) kompliciranije, nepreglednije i sporije.
Par mjeseci sam trgovao na kucoinu donekle uspješno ali sam skužio o kakvoj prevari se radi. Napisat ću tu iskustvo u slučaju da netkkom možda spasim pare.
1. Ne može se u isto vrijeme otvoriti short i long pozicija nego se jednom jednom reducira druga itd. Netko se možda pita koji je smisao toga, ali zapravo ima svoju svrhu.
2. Leverage nije fixan nego se mjenja. Ako dobivate smanje ga, ako gubite dižu. S 9x početnog su mi smanjili na 3.3x. kad sam bio u plusu a povećali s 10x na 17x i likvidirali me kad sam gubio.
3. Dogodilo mi se da sam shortao market u padu bez stop lossa i doslovno dođe u dolar do likvidacijske cijene i onda naglo nastavi padati.
4. Redovito mi se događalo da na drugim burzama vidim niži vrh ili blaži dip nego na kucoinu i ta mala razlika bude dovoljna za likvidaciju.
5. Više puta mi se dogodilo da u ključnom trenutku ne uspije izvršiti order.
Uz sve navedeno sam bio u plusu ali onda je došao šlag na tortu.
6. Nije prihvaćalo stop loss i likvidiralo mi je poziciju.
Iako se za 1 može reći da je nebitno a 3, 4, 5 i 6, anegdotalnom slučajnošću. Promjenjiiv leverage je direktna prevara i još je zovu derisking.
Btw probao sam Bybit i piše mi da veza nije sigurna. Uz to mi sve tamo radi jako sporo.

[Trofo]

Btw probao sam Bybit i piše mi da veza nije sigurna. Uz to mi sve tamo radi jako sporo.

Ne bavim se leverage tradingom ali dosta nazovimo crypto influencera na twitteru i youtube promovira baš njega. Nije neka garancija budući da se tu vjerojatnije radi o najboljim uvjetima za influencere umjesto da su stavarno najbolji. S druge strane to znači da možeš pokupiti dosta free kodova za razne bonuse kod uplate ili postavljanja trejda.

[cryptofrka]

Ja koristim futurese na Kucoinu otkad je Binance uveo KYC i nemam baš nekih velikih problema.

Slažem se da nije idealno što 'grupira' trejdove koji su vezani za određeni par i to mi stvarno smeta ali van toga mi je sve radilo kako spada.

Što je točno taj derisking? Ovo unutar margin tradinga? Makni se s toga i samo pređi na Futures, puno bolje iskustvo.

[Pmalek]

Makni se s toga i samo pređi na Futures, puno bolje iskustvo.

Jel ima KuCoin i Options trading ili samo Futures-e? Osim ako ne ubrajaš i Options trading pod pojmom Futures. Nisam nikad razmišljao ni o jednoj niti drugoj varijanti ali mi na prvi pogled Options djeluje malo sigurnije jer zadržavaš mogućnost da ne ispuniš uslove ugovora ako ti se cijena ne sviđa. Naravno, plaćaš premiju jer ništa nije bez rizika.

[cryptofrka]

Jel ima KuCoin i Options trading ili samo Futures-e? Osim ako ne ubrajaš i Options trading pod pojmom Futures. Nisam nikad razmišljao ni o jednoj niti drugoj varijanti ali mi na prvi pogled Options djeluje malo sigurnije jer zadržavaš mogućnost da ne ispuniš uslove ugovora ako ti se cijena ne sviđa. Naravno, plaćaš premiju jer ništa nije bez rizika.

Futures ti je njihova verzija perpetual swap ugovora. Klasični CFD - neograničenog roka trajanja.
KuCoin nema opcije, mislim da ni jedan exchange tog tipa nema. Deribit ili FTX bi bili moj izbor za to, iako oko FTX-a imam ogromne rezerve - mislim da oni ne rade sa stablecoinima nego s fiatom i dosta su netransparentni oko toga.

[minefewcoins]

Ja koristim futurese na Kucoinu otkad je Binance uveo KYC i nemam baš nekih velikih problema.

Slažem se da nije idealno što 'grupira' trejdove koji su vezani za određeni par i to mi stvarno smeta ali van toga mi je sve radilo kako spada.

Što je točno taj derisking? Ovo unutar margin tradinga? Makni se s toga i samo pređi na Futures, puno bolje iskustvo.

To ti je na futures.
Derisking ti je sistem koji ti povećava leverage kad gubiš, odnosno smanjuje kad dobivaš. Sama logika ti govori da to radi na tvoju štetu, ali dat ću ti konkreno matematičko pojašnjenje.
Zanemarimo naknade radi lakšeg računanja. Logično je da će napraliti neke fees za kamate posuđenog novca i obrade transakcija ili što već. Gledamo konkretno leverage.

Recimo da uzmeš 1.000$ i uložiš u neki coin, recimo ETH i longaš po leverage 10X. To bi značilo da efektivno trguješ s 10.000$. Ukoliko ETH poraste za 5% (na 1.050$) matematika bi pri tom bila:
10.000$x0.05=500$ Odnosno zaradio si 500$. Ili ako preferiraš drugi naćin
1.000$x5%x10=500$.
Ono što Kucoin radi je smanji ti leverage na npr 4x. Računica je tad:
10.000$x0.02=200$ U kucoin slučaju zaradio si samo 200$, odnosno
1.000$x5%x4=200$ (Pokupili ti 300$)

Ukoliko okrenemo i idemo gledati likvidaciju kod npr šortanja. Ako je leverage fiksan i iznosi 10X onda je potrebno da cijena naraste 10% da bi te se likvidiralo jer:
10x10%=1. Odnosno ostao si bez 100% imovine.
Po Kucoin računici oni dižu leverage ukoliko gubiš i leverage ti dođe na tipa 20x, što znaći da će te likvidirati ukoliko cijena poraste samo za 5% jer
20x5%=1. Odnosno izgubiš 100% imovine. (Često te zbog ovoga nekakav instant spajk u krivom smjeru likvidira iako je nastavilo nakon tog ići u željenom smjeru.)

Ovo je idealna situacija jer sam zanemario dodatne naknade koje samo pogoršavaju problem.
Naravno da kad ih se pita kako je to smanjenje rizika za korisnike nemaju odgovor i samo ponavljaju kako to funkcionira.

[sbogovac]

Moram da dodam da mi je smesno gledati kako ljudi koji prave reklamu za kockanje ovdje govore kako je levarage trading opasan...

Just stating the irony, gents... 

[cryptofrka]

To ti je na futures.
Derisking ti je sistem koji ti povećava leverage kad gubiš, odnosno smanjuje kad dobivaš. Sama logika ti govori da to radi na tvoju štetu, ali dat ću ti konkreno matematičko pojašnjenje.
Zanemarimo naknade radi lakšeg računanja. Logično je da će napraliti neke fees za kamate posuđenog novca i obrade transakcija ili što već. Gledamo konkretno leverage.

Recimo da uzmeš 1.000$ i uložiš u neki coin, recimo ETH i longaš po leverage 10X. To bi značilo da efektivno trguješ s 10.000$. Ukoliko ETH poraste za 5% (na 1.050$) matematika bi pri tom bila:
10.000$x0.05=500$ Odnosno zaradio si 500$. Ili ako preferiraš drugi naćin
1.000$x5%x10=500$.
Ono što Kucoin radi je smanji ti leverage na npr 4x. Računica je tad:
10.000$x0.02=200$ U kucoin slučaju zaradio si samo 200$, odnosno
1.000$x5%x4=200$ (Pokupili ti 300$)

Ukoliko okrenemo i idemo gledati likvidaciju kod npr šortanja. Ako je leverage fiksan i iznosi 10X onda je potrebno da cijena naraste 10% da bi te se likvidiralo jer:
10x10%=1. Odnosno ostao si bez 100% imovine.
Po Kucoin računici oni dižu leverage ukoliko gubiš i leverage ti dođe na tipa 20x, što znaći da će te likvidirati ukoliko cijena poraste samo za 5% jer
20x5%=1. Odnosno izgubiš 100% imovine. (Često te zbog ovoga nekakav instant spajk u krivom smjeru likvidira iako je nastavilo nakon tog ići u željenom smjeru.)

Ovo je idealna situacija jer sam zanemario dodatne naknade koje samo pogoršavaju problem.
Naravno da kad ih se pita kako je to smanjenje rizika za korisnike nemaju odgovor i samo ponavljaju kako to funkcionira.

Hm, si to negdje uključio u opcijama? Meni se to ne događa.
Ako imam 5x lev poziciju ostaje mi 5x, stoploss i take profit orderi su uvijek unutar 1% (slippage) od onih koje sam zadao.

Tu i tamo se dogodi da se stoploss upali 2-3% van zadane zone kad je liquidity loš - ali ne događa mi se često. Prosječne otvorene pozicije su doduše po par tisuća dolara - tako da nemam iskustva s velikim orderima.

Moram da dodam da mi je smesno gledati kako ljudi koji prave reklamu za kockanje ovdje govore kako je levarage trading opasan...

Just stating the irony, gents... 

Leverage je opasan ako ne znaš čemu služi. Kao što je kockanje opasno ako se kladiš na tenis a ne znaš da se igra s lopticama i reketom.
Ništa u čemu imaš mjeru i kontrolu gubitka nije opasno - leverage je zapravo dosta korisna stvar.

[dkbit98]

Moram da dodam da mi je smesno gledati kako ljudi koji prave reklamu za kockanje ovdje govore kako je levarage trading opasan...

Ne znam što bi to bilo čudno, leverage trading je 100 puta opasniji od kockanja, a svi smo sigurno reklamirali mnoge stvari u našim životima, noseći markirane majice i patike, i to smo dobro platili.
Evo npr ti sad besplatno reklamiraš ethereum u svom potpisu sa tom adresom...
Just stating the facts sir 

[sbogovac]

Moram da dodam da mi je smesno gledati kako ljudi koji prave reklamu za kockanje ovdje govore kako je levarage trading opasan...

Ne znam što bi to bilo čudno, leverage trading je 100 puta opasniji od kockanja [...]

Ajd, ne seri.

[minefewcoins]

Hm, si to negdje uključio u opcijama? Meni se to ne događa.
Ako imam 5x lev poziciju ostaje mi 5x, stoploss i take profit orderi su uvijek unutar 1% (slippage) od onih koje sam zadao.

Tu i tamo se dogodi da se stoploss upali 2-3% van zadane zone kad je liquidity loš - ali ne događa mi se često. Prosječne otvorene pozicije su doduše po par tisuća dolara - tako da nemam iskustva s velikim orderima.

Nisam nigdje uključio. Jednostavno im je to "politika."
Probaj sam otvoriti order (sa malim iznosom) i gledaj dolje gdje ti piše "Margin (leverage)" kako se broj mijenja u ovisnosti kako se trenutna vrijednost coina udaljava od početne.

Ovo da je leverage opasan mi je suludo. Kao i svaki alat ima svoju svrhu. Diže rizik ali i potencijalni profit. Jedini je problem ovo gore napisano. Odnosno to što se burze ponašaju nepošteno.

[slackovic]

/snip

Ovo da je leverage opasan mi je suludo. Kao i svaki alat ima svoju svrhu. Diže rizik ali i potencijalni profit. Jedini je problem ovo gore napisano. Odnosno to što se burze ponašaju nepošteno.

Meni je isto bezveze naglašavati da je leverage trading opasan. Pogotovo da je 100 puta opasniji od kockanja. Kao što si sam rekao, leverage je opasan ali ako osoba zna kako i zbog čega se koristi, onda nije opasan. Opasan je za početnike koji sanjaju da će s $10 uloga kroz leverage zaraditi na tisuće dolara. To tako ne ide osim ako imaš ludu sreću pa shortaš malo prije nekog velikom dumpa ili ako longaš malo prije velike pumpe. Ali za leverage ne treba sreća, sreća treba za kocku. Za leverage treba znanje. Ja sam se malo igrao s leverage tradingom i svaki put bi izgubio. Naravno, ne uvijek sve odmah. Znalo je biti i dobrih zarada ali onda bi na kraju opet sve izgubio zbog pohlepe.

[Trofo]

/snip

Ovo da je leverage opasan mi je suludo. Kao i svaki alat ima svoju svrhu. Diže rizik ali i potencijalni profit. Jedini je problem ovo gore napisano. Odnosno to što se burze ponašaju nepošteno.

Meni je isto bezveze naglašavati da je leverage trading opasan. Pogotovo da je 100 puta opasniji od kockanja. Kao što si sam rekao, leverage je opasan ali ako osoba zna kako i zbog čega se koristi, onda nije opasan. Opasan je za početnike koji sanjaju da će s $10 uloga kroz leverage zaraditi na tisuće dolara. To tako ne ide osim ako imaš ludu sreću pa shortaš malo prije nekog velikom dumpa ili ako longaš malo prije velike pumpe. Ali za leverage ne treba sreća, sreća treba za kocku. Za leverage treba znanje. Ja sam se malo igrao s leverage tradingom i svaki put bi izgubio. Naravno, ne uvijek sve odmah. Znalo je biti i dobrih zarada ali onda bi na kraju opet sve izgubio zbog pohlepe.

Pa isto ti vrijedi i za kockanje, shvati koeficijent od 10 kao 10x leverage bez stop lossa i očekuj likvidaciju. Igraj 2 para s ukupnim koef 2.5 pa nije toliko sreća. Ukratko shvati kladjenje kao investiciju i u svaku okladu udjes s max 5% banke pa ima neke šanse da nešto i zaradis.

[slackovic]

Pa isto ti vrijedi i za kockanje, shvati koeficijent od 10 kao 10x leverage bez stop lossa i očekuj likvidaciju. Igraj 2 para s ukupnim koef 2.5 pa nije toliko sreća. Ukratko shvati kladjenje kao investiciju i u svaku okladu udjes s max 5% banke pa ima neke šanse da nešto i zaradis.

Dobro, da. Može se i tako gledati. Nikad se nisam kladio na način da to radim po nekom sistemu kao što si napisao. Tih par puta što sam se kladio sam igrao onako iz zezancije i na sreću. Ali pretpostavljam da je slično jer kad znaš što radiš, klađenje je zapravo slično leverage tradingu. Samo što više ljudi to radi pa onda krenu priče o ovisnosti o kocki. Vjerojatno bi tako bilo i s leverage tradingom kad bi puno više ljudi to radilo.

[Pmalek]

Moram da dodam da mi je smesno gledati kako ljudi koji prave reklamu za kockanje ovdje govore kako je levarage trading opasan...

Just stating the irony, gents... 

Opasan je jer je dobar mamac za one koji ne znaju u šta se upuštaju i nemaju iskustva sa tim načinom trgovanja. Naravno greška je njihova što nisu prostudirali kako to da sa $10 mogu trgovati kao da imam $1000!?

Ti kad staviš pare na neku nogometnu utakmicu da će neko pobjediti, to je 90 minuta igre gdje možda dobiješ a možda izgubiš. Znat će se na kraju. Neka ovo bude simbolično za obično trgovanje. A zamisli sad situaciju da si se kladio na konačnog pobjednika, a tvoja ekipa skrivi penal u 8. minuti i kladionica ti već uzme pare i tretira tvoj listić kao gubitni. Neka ovo bude leverage trading.

Za one koji ne znaju kako je lako izgubiti novac leverage-om, naravno da je opasno. Ko to razumije i spreman je na taj rizik, onda nije. 

[sbogovac]

Moram da dodam da mi je smesno gledati kako ljudi koji prave reklamu za kockanje ovdje govore kako je levarage trading opasan...

Just stating the irony, gents... 

Opasan je [...] Za one koji ne znaju kako je lako izgubiti novac leverage-om, naravno da je opasno. Ko to razumije i spreman je na taj rizik, onda nije. 

Naravno da je opasan. Nitko to ovdje ni ne stavlja pod diskusijom. Mogli bi imati cijelu diskusiju o koji je opasniji od drugoga. Ali reci da je jedan (bilo koji od njih dvoje) "100 puta opasniji" od drugog (ni-)je (ni) smijesno.

[dkbit98]

Ne možeš nekome kome je mozak 100% ispran i pojeden glupostima i nuklearnom propagandom ništa reći jer oni sve doslovno gledaju kao konji.
Najbolje da se uhvate ruku pod ruku sa Gretom Thunberg i sličnim eko ratnicima i danima trube kako nešto nije 100 puta opasnije, ali coal/oil su smrtonosni  
Gluposti²
Radi kako želiš, i ako to je leverage trading ok radi ga i sa 100.000 X ako ima.
Ne moram imati soja mišljenje kao ti S.