Почему майнинг биткойнов никогда не запрk

[safar1980]

В течение короткого периода, запрет работал так, как предполагалось — к концу июня 2021 года скорость хеширования сети Биткойн упала до 57,47 экзахэшей в секунду (EH/s), то есть в несколько раз сократилось. Однако, к декабрю 2021 года скорость хеширования восстановилась до 193,64 EH/с, а к февралю 2022 года достигла рекордного уровня в 248,11 EH/с.

Запрет создал децентрализованный черный рынок

Однако, так называемая «великая миграция», возможно, была не единственным непреднамеренным последствием китайского запрета. По состоянию на май 2022 года, на долю майнеров в Китае приходилось 22% мирового хешрейта — цифра, которая не так преобладает, как раньше, но и не малая часть пирога.

Как сообщает Кембриджский центр альтернативных финансов:

«Вполне вероятно, что значительная часть китайских майнеров быстро адаптировалась к новым обстоятельствам и продолжала действовать скрытно, скрывая свои следы, используя иностранные прокси-сервисы, чтобы отвлечь внимание и контроль».

Источник
https://freedmanclub.com/prichiny-po-kotorym-mining-bitcoin-nikogda-ne-zapretyat/

[KTChampions]

Какая-то бредовая статья если честно. Особенно поражает как "подробно" раскрыты вот такие тезисы:

Запрет создал децентрализованный черный рынок

Читаем:

Действительно, вполне вероятно, что сейчас в Китае существует огромный черный рынок майнинга биткойнов.

Как бы они ни старались, один из самых авторитарных режимов на планете не может помешать своим гражданам майнить биткойны. С экономической точки зрения, потенциальные выгоды для китайских майнеров перевешивают затраты, связанные с тем, что их поймают с поличным.

Несмотря на обеспокоенность и скептицизм, которые «эксперты» транслируют по поводу Биткойна, майнеры в Китае настолько ценят эту деятельность, что готовы рискнуть нарушив закон, чтобы заполучить будущий глобальный резервный актив.

Прям вижу как рядовые майнеры "незаметно" майнят 22% мирового хешрейта  Прокси-сервера это конечно хорошо, но как скрыть потребление мегаватт энергии?
Тупенький Кембриджский центр альтернативных финансов не догадался почитать другие новости про Китай например такие:

Китайский чиновник спрятал в подвале своего дома 13 тонн золота
подвал дома Чжан Ци был повсюду заполнен деньгами. Количество наличных (а были разные валюты - доллар США, евро и юань) исчислялось сотнями килограмм. Золото, деньги, а также около 200 килограммов нефрита Хетан, жадеита, мелкого нефритового камня, антикварной каллиграфии и предметов живописи были вывезены с помощью нескольких военных грузовиков.

https://rg.ru/2019/09/26/v-podvale-doma-kitajskogo-chinovnika-obnaruzheny-nesmetnye-bogatstva.html

Суд постановил, что он незаконно растратил более 25 млн юаней (примерно $3,9 млн), получил взятки на 1,79 млрд юаней (примерно $280 млн), а также долгое время сожительствовал с другими женщинами, хотя у него уже была жена.

Китайские СМИ пишут, что у Лай Сяоминя было более 100 квартир и столько же любовниц. По некоторым сообщениям, он устраивал своих возлюбленных на высокие посты в 33 предприятиях, работающих под эгидой госкомпании по управлению активами.

https://www.interfax.ru/world/748478

и сделать очевидные выводы: промышленный майнинг в Китайской помойке (которая пронизана коррупцией сверху донизу) как работал так и продолжает работать, то что чиновники докладывают наверх винни-пуху это одно, а то что в реальности происходит это совсем другое.

[safar1980]

У них зеленая энергия от небольших станций, которые установлены на берегах рек. Эти станции дают от 25 до 50 Киловатт и они незаметные, или их не замечают чиновники, у которых в подвалах тонны золота. На заводах легче асики запрятать.

[FontSeli]

У них зеленая энергия от небольших станций, которые установлены на берегах рек. Эти станции дают от 25 до 50 Киловатт и они незаметные, или их не замечают чиновники, у которых в подвалах тонны золота. На заводах легче асики запрятать.

Один асик с SHA-256 алгоритмом потребляет в среднем 1-2 кВтч, сильно не помайнишь с таким малым количеством, особенно когда конкуренты занимаются этим в промышленных масштабах. Тут даже не только в хешрейте дело, а также и в закупке оборудования. Закупать оборудование гораздо выгоднее крупными партиями. Затраты на обустройство системы и сами асики на "мини фермах" будут окупаться гораздо дольше, если вообще успеют окупиться к моменту их обнаружения чиновниками.

[safar1980]

У них зеленая энергия от небольших станций, которые установлены на берегах рек. Эти станции дают от 25 до 50 Киловатт и они незаметные, или их не замечают чиновники, у которых в подвалах тонны золота. На заводах легче асики запрятать.

Один асик с SHA-256 алгоритмом потребляет в среднем 1-2 кВтч, сильно не помайнишь с таким малым количеством, особенно когда конкуренты занимаются этим в промышленных масштабах. Тут даже не только в хешрейте дело, а также и в закупке оборудования. Закупать оборудование гораздо выгоднее крупными партиями. Затраты на обустройство системы и сами асики на "мини фермах" будут окупаться гораздо дольше, если вообще успеют окупиться к моменту их обнаружения чиновниками.

Затраты на обустройство минимальные на 50 асиков, с большой фермой проблем больше. В Китае по логистике и времени доставки преимущество. На окупаемость цена биткоина больше влияет, чем стоимость закупки.

[FontSeli]

Затраты на обустройство минимальные на 50 асиков, с большой фермой проблем больше. В Китае по логистике и времени доставки преимущество. На окупаемость цена биткоина больше влияет, чем стоимость закупки.

С большой фермой из-за объемов вы можете получить скидки по цене как установки и настройки так и последующего обслуживания. Например, один техник может за сутки установить и настроить 100-200 асиков, при условии минимальной фермы он возьмет такую же сумму за свой полный рабочий день. Обслуживать также вам нужно или самому или нанимать человека, который на крупной ферме мог бы обслуживать несколько сотен а то и тысяч асиков. Конечно же цена Биткоина влияет на окупаемость, только на это влияют также и затраты которые понесены при обустройстве фермы на единицу асика.

[safar1980]

Затраты на обустройство минимальные на 50 асиков, с большой фермой проблем больше. В Китае по логистике и времени доставки преимущество. На окупаемость цена биткоина больше влияет, чем стоимость закупки.

С большой фермой из-за объемов вы можете получить скидки по цене как установки и настройки так и последующего обслуживания. Например, один техник может за сутки установить и настроить 100-200 асиков, при условии минимальной фермы он возьмет такую же сумму за свой полный рабочий день. Обслуживать также вам нужно или самому или нанимать человека, который на крупной ферме мог бы обслуживать несколько сотен а то и тысяч асиков. Конечно же цена Биткоина влияет на окупаемость, только на это влияют также и затраты которые понесены при обустройстве фермы на единицу асика.

Вряд ли мини ферма из 50 асиков требует сложного обслуживания, а майнер не может самостоятельно запустить оборудование.
Я обслуживаю фермы, оплата по договору за оборудование, а не за часы. Ремонт оговаривается по другому прайсу.

[FontSeli]

Вряд ли мини ферма из 50 асиков требует сложного обслуживания, а майнер не может самостоятельно запустить оборудование.
Я обслуживаю фермы, оплата по договору за оборудование, а не за часы. Ремонт оговаривается по другому прайсу.

Что вам проще обслужить в плане временных затрат, одну крупную ферму с 1000 асиков, или 20 ферм по 50 асиков разбросанных друг от друга на приличном расстоянии? Я не в курсе дел в этой сфере, но думаю что во втором случае времени потребуется больше + расходы на то чтобы добраться к каждой ферме, что по идее должно вести к удорожанию счета.
К тому же на крупные фермы можно нанять свой персонал, а не аутсорсеров, что тоже обычно дешевле и главное любые проблемы смогут решаться оперативнее, чем выезд стороннего специалиста.

[KTChampions]

Вряд ли мини ферма из 50 асиков требует сложного обслуживания, а майнер не может самостоятельно запустить оборудование.
Я обслуживаю фермы, оплата по договору за оборудование, а не за часы. Ремонт оговаривается по другому прайсу.

Странно обсуждать различия между промышленным и кустарным производством (чем майнинг и является).
Промышленное бьет кустарное как бог черепаху абсолютно на всех этапах (закуп, монтаж, обслуживание, а также "способность договариваться/быть незамеченным для контролеров") кроме одного - налоги. Но раз здесь речь идет о сером майнинге то их не берем.

[FontSeli]

Вряд ли мини ферма из 50 асиков требует сложного обслуживания, а майнер не может самостоятельно запустить оборудование.
Я обслуживаю фермы, оплата по договору за оборудование, а не за часы. Ремонт оговаривается по другому прайсу.

Странно обсуждать различия между промышленным и кустарным производством (чем майнинг и является).
Промышленное бьет кустарное как бог черепаху абсолютно на всех этапах (закуп, монтаж, обслуживание, а также "способность договариваться/быть незамеченным для контролеров") кроме одного - налоги. Но раз здесь речь идет о сером майнинге то их не берем.

Ну вот и я уверен, что за счет объемов как в закупке оборудования, так и услуг по установке/настройке/обслуживанию, себестоимость условного хэша будет ниже чем у мелких ферм, но там говорят есть мелкие гидроэлектростанции, которые дают практически бесплатное электричество.
Если говорить о сером майнинге, то вряд ли там совсем все без налогов обходится, электростанцию даже мелкую и кустарного производства в сарае не утаишь и скорее всего нужно делиться чтобы у кое-кого глаза были закрыты.

[safar1980]

В условиях запрета держать 1000 асиков в одном месте также опасно.Один техник может обслуживать 20 объектов в 1 городе, если правильно настроить удаленное управление или на объекте будет помощник, который умеет включать, выключать, перезагружать.
Ремонтом будет заниматься другой мастер, у техника на ремонт времени не хватит. По старым асикам могу сказать что в Китае лезвия откладывают, контроллеры меняют. На крупных фермах чипы не паяют, а собирают один их 2х или как получится.

[FontSeli]

В условиях запрета держать 1000 асиков в одном месте также опасно.Один техник может обслуживать 20 объектов в 1 городе, если правильно настроить удаленное управление или на объекте будет помощник, который умеет включать, выключать, перезагружать.
Ремонтом будет заниматься другой мастер, у техника на ремонт времени не хватит. По старым асикам могу сказать что в Китае лезвия откладывают, контроллеры меняют. На крупных фермах чипы не паяют, а собирают один их 2х или как получится.

А почему если у тебя ферма на тысячу асиков ты не можешь нанять в штат специалистов, которые будут заниматься обслуживанием и ремонтом, ведь так проблемы будут устраняться оперативнее, а стоимость их услуг в виде ежемесячной зарплаты, думаю будет меньше чем платить сторонним специалистам? Что вы думаете по этому поводу?

[KTChampions]

А почему если у тебя ферма на тысячу асиков ты не можешь нанять в штат специалистов, которые будут заниматься обслуживанием и ремонтом, ведь так проблемы будут устраняться оперативнее, а стоимость их услуг в виде ежемесячной зарплаты, думаю будет меньше чем платить сторонним специалистам? Что вы думаете по этому поводу?

А что тут думать, так и есть

Техник на месте выполняет ремонт майнингового оборудования. По заявлением Битривер, все его специалисты прошли обучение и сертификацию у китайских гигантов майнинговой промышленности Bitmain и Innosilicon.

С крупными игроками производители майнеров взаимодействуют напрямую. Я это и о промышенных майнерах в США читал (легко гуглится что они напрямую с Битмайн работают), так что повторюсь промышленный майнинг на всех этапах имеет лучшую себестоимость чем кустарный.

[safar1980]

Какие асики вы хотите ставить?
Вы уверены что найдете специалиста по ремонту на новые асики и запчасти к ним? Вы купите дорогое оборудование и потратитесь на обучение и постоянные стажировки?
Из за 1000 асиков проще возить в хороший сервис. Если у вас старье бушное, то возможно проще паять на месте.

[mak013]

В условиях запрета держать 1000 асиков в одном месте также опасно.Один техник может обслуживать 20 объектов в 1 городе, если правильно настроить удаленное управление или на объекте будет помощник, который умеет включать, выключать, перезагружать.
Ремонтом будет заниматься другой мастер, у техника на ремонт времени не хватит. По старым асикам могу сказать что в Китае лезвия откладывают, контроллеры меняют. На крупных фермах чипы не паяют, а собирают один их 2х или как получится.

А почему если у тебя ферма на тысячу асиков ты не можешь нанять в штат специалистов, которые будут заниматься обслуживанием и ремонтом, ведь так проблемы будут устраняться оперативнее, а стоимость их услуг в виде ежемесячной зарплаты, думаю будет меньше чем платить сторонним специалистам? Что вы думаете по этому поводу?

тут есть 2 момента в разные стороны. с одной стороны чем больше ферма, тем сложнее ее обслуживать. с другой - тем меньше значимость 1 рига/асика в общем профите. т.е. когда у тебя 10 асиков, да на пампе - ты по каждому падению хэша подрываться будешь. а с тысячи - ну лежит 3 асика и ладно, как время будет заеду. +зп обычно постоянная, а профит разный.
в какой-то момент набираешь объем, когда простой даже этого малого процента станет дороже, чем зп техника - тогда уже и нанимается человек на поддержку. но в каждом случае это индивидуально. если сам в железе разбираешься и есть сервис на примете - можно достаточно долго расти без помощи, вполне перерасти ту же условную тысячу. а вот если руки с головой под другое заточены - тогда возможно и со страта надо человека брать.

[safar1980]

В условиях запрета держать 1000 асиков в одном месте также опасно.Один техник может обслуживать 20 объектов в 1 городе, если правильно настроить удаленное управление или на объекте будет помощник, который умеет включать, выключать, перезагружать.
Ремонтом будет заниматься другой мастер, у техника на ремонт времени не хватит. По старым асикам могу сказать что в Китае лезвия откладывают, контроллеры меняют. На крупных фермах чипы не паяют, а собирают один их 2х или как получится.

А почему если у тебя ферма на тысячу асиков ты не можешь нанять в штат специалистов, которые будут заниматься обслуживанием и ремонтом, ведь так проблемы будут устраняться оперативнее, а стоимость их услуг в виде ежемесячной зарплаты, думаю будет меньше чем платить сторонним специалистам? Что вы думаете по этому поводу?

тут есть 2 момента в разные стороны. с одной стороны чем больше ферма, тем сложнее ее обслуживать. с другой - тем меньше значимость 1 рига/асика в общем профите. т.е. когда у тебя 10 асиков, да на пампе - ты по каждому падению хэша подрываться будешь. а с тысячи - ну лежит 3 асика и ладно, как время будет заеду. +зп обычно постоянная, а профит разный.
в какой-то момент набираешь объем, когда простой даже этого малого процента станет дороже, чем зп техника - тогда уже и нанимается человек на поддержку. но в каждом случае это индивидуально. если сам в железе разбираешься и есть сервис на примете - можно достаточно долго расти без помощи, вполне перерасти ту же условную тысячу. а вот если руки с головой под другое заточены - тогда возможно и со страта надо человека брать.

Если брать партнера с опытом ремонта и обслуживания на процент, то другие мастера не понадобятся, в основном охрана и наблюдательные функции, когда главный мастер на объекте отсутствует. А ферму из 1000 ГПУ двоим долго запускать

[mak013]

Если брать партнера с опытом ремонта и обслуживания на процент, то другие мастера не понадобятся, в основном охрана и наблюдательные функции, когда главный мастер на объекте отсутствует. А ферму из 1000 ГПУ двоим долго запускать

всегда говорю - каждый случай индивидуален. сейчас вот например можно никуда не спеша одному запустить даже 1к гпу к тому же закупать по 50-100 карт и по мере установки докупать. плюс как ферма расположена. если несколько небольших локаций - можно и без охраны обходиться.
в любом случае - желательно человека с руками под железо иметь в группе. ну или как минимум готового сорваться по надобности в любой момент.

[safar1980]

Если брать партнера с опытом ремонта и обслуживания на процент, то другие мастера не понадобятся, в основном охрана и наблюдательные функции, когда главный мастер на объекте отсутствует. А ферму из 1000 ГПУ двоим долго запускать

всегда говорю - каждый случай индивидуален. сейчас вот например можно никуда не спеша одному запустить даже 1к гпу к тому же закупать по 50-100 карт и по мере установки докупать. плюс как ферма расположена. если несколько небольших локаций - можно и без охраны обходиться.
в любом случае - желательно человека с руками под железо иметь в группе. ну или как минимум готового сорваться по надобности в любой момент.

Ты считал сколько небольших локаций получится на 1000 ГПУ? 10 и более. Одному возможно, но я не встречал таких майнеров. Столько недвижимости в собственности иметь нужно, а арендодатели могут быть источником проблем. С помощниками легче, чтобы на мелкие проблемы не отвлекаться.

[mak013]

Если брать партнера с опытом ремонта и обслуживания на процент, то другие мастера не понадобятся, в основном охрана и наблюдательные функции, когда главный мастер на объекте отсутствует. А ферму из 1000 ГПУ двоим долго запускать

всегда говорю - каждый случай индивидуален. сейчас вот например можно никуда не спеша одному запустить даже 1к гпу к тому же закупать по 50-100 карт и по мере установки докупать. плюс как ферма расположена. если несколько небольших локаций - можно и без охраны обходиться.
в любом случае - желательно человека с руками под железо иметь в группе. ну или как минимум готового сорваться по надобности в любой момент.

Ты считал сколько небольших локаций получится на 1000 ГПУ? 10 и более. Одному возможно, но я не встречал таких майнеров. Столько недвижимости в собственности иметь нужно, а арендодатели могут быть источником проблем. С помощниками легче, чтобы на мелкие проблемы не отвлекаться.

стандартный капитальный гараж 3*6 с подвалом обойдется 300-400к. работы по обустройству еще 100-150. это если покупать. аренда 3-10к в зависимости от места и условий. в такие я больше 2-3 ригов не ставлю на всякий случай. много, конечно. еще и в разных точках. но если настроено и работает - проблем не создает. плати за инэт и электричку, раз в полгода-год проезжай на то.
понятно, что с помощниками проще, но возможно и одному. но это в теории. я такую не собирал

[safar1980]

Если брать партнера с опытом ремонта и обслуживания на процент, то другие мастера не понадобятся, в основном охрана и наблюдательные функции, когда главный мастер на объекте отсутствует. А ферму из 1000 ГПУ двоим долго запускать

всегда говорю - каждый случай индивидуален. сейчас вот например можно никуда не спеша одному запустить даже 1к гпу к тому же закупать по 50-100 карт и по мере установки докупать. плюс как ферма расположена. если несколько небольших локаций - можно и без охраны обходиться.
в любом случае - желательно человека с руками под железо иметь в группе. ну или как минимум готового сорваться по надобности в любой момент.

Ты считал сколько небольших локаций получится на 1000 ГПУ? 10 и более. Одному возможно, но я не встречал таких майнеров. Столько недвижимости в собственности иметь нужно, а арендодатели могут быть источником проблем. С помощниками легче, чтобы на мелкие проблемы не отвлекаться.

стандартный капитальный гараж 3*6 с подвалом обойдется 300-400к. работы по обустройству еще 100-150. это если покупать. аренда 3-10к в зависимости от места и условий. в такие я больше 2-3 ригов не ставлю на всякий случай. много, конечно. еще и в разных точках. но если настроено и работает - проблем не создает. плати за инэт и электричку, раз в полгода-год проезжай на то.
понятно, что с помощниками проще, но возможно и одному. но это в теории. я такую не собирал

Обустраивать чужой гараж за 100К очень долго придется окупаться с 2-3 ригами. У меня риг 5-6 ГПУ, или у тебя больше?
В моем ГСК контроль каждого гаража и председатель в группу выкладывает чеки об оплате. В месяц немного на 90 гаражей, меньше 500 киловатт, зимой больше. Если даже включить 2 киловатта, это тройное потребление всего ГСК