Analyse de situation - The big short

[FDlabs]

Bonjour,

Le bitcoin à bien résisté durant le 1 er confinement, il a démontré sa capacité à faire face aux situations de crise; que le cours se replie actuellement ne m'inquiète pas car cela est comme nous le savons lié à plusieurs facteurs et selon moi cela ne remet pas en cause la technologie et son indéniable utilité.

Le marché à toujours raison; ce n'est qu'un point de vue personnel mais en ce moment j'ai le sentiment que nous avons tous les indicateurs qui convergent sur une trajectoire qui met en garde concernant des fortes turbulences économique à venir sur le marché de la finance mondiale.

Malgré la baisse du cours je suis actuellement plus serein sur le BTC que sur les monnaies Fiat, pour la simple et bonne raison qu'il a été conçu pour les périodes que nous sommes en train de vivre actuellement.

Prenez soin de vous,

[1714484079]

1714484079

[LeGaulois]

Sauf que Bitcoin n'a jamais été conçu comme un outil de spéculation. Je met au défi quiconque de me trouver un post de Satoshi.

C'est là que les gens font (on fait) une erreur en entrant sur un marché aussi volatile de la crypto sans connaitre le ratio risques/gains.
Maintenant on voit les personnes prier devant les vidéos des (pseudo) experts/influenceurs sur Youtube. C'est dans ces moment comme celui ci que l'on se dit que ca permet une purge des weak hands. De toute façon, en passant de ~60k $ à 20k $ ca fait un prix divisé par 3, certes. Mais en 2017-2018 lorsqu'il est passé de 20k $ à 3k$ ca fait un prix divisé par 6-7. Idem en ~2013...
Autrement dit on a vu pire, les habitués ne s'inquiètent pas forcément plus que ca mais les autres écoutent trop le mainstream média. En passant je trouve les journaux beaucoup plus sanglant dans leur article comparé à avant. Qu'est ce que tu veux, ils faut bien qu'ils vendent...

Et puis, c'est pas comme si le marché des cryptos était le seul à glisser, dans ce cas, on pourrait se remettre en question. Mais c'est pareil pour le marché des entreprises comme Amazon, Facebook et autres

La question est Bitcoin en tant que réserve de valeur. Vu la volatilité, c'est clairement pas le cas et on le voit aujourd'hui comme nous l'avons déjà vu auparavant. Un actif qui fait aussi bien du x3 que du /3, c'est clairement pas le bon plan sur le court et moyen terme (ce qui est la majorité des gens). Pour parier sur une réserve de valeur, il faut voir sur le long terme, et lorsque l'on parle de long terme c'est 15 ans minimum (comme l'or)

[FDlabs]

Tout à fait LeGaulois, il a été conçu dans une volonté de cercle vertueux pour justement éviter les dérives liées à la spéculation. (le point de faiblesse est l'humain et non pas le code du BTC)

Je suis d'accord avec toi; notamment sur la vision long terme.

En effet concernant les journaux c'est vrai qu'ils s'en donnent à coeur joie, c'est du pain béni pour eux  certains sont ceci-dit un peu plus clairvoyant en faisant un rapprochement entre une baisse du cours et une situation économique mondiale qui commence à montrer des signes de faiblesse.

[patrickus]

Maintenant on voit les personnes prier devant les vidéos des (pseudo) experts/influenceurs sur Youtube.

Se nourrir de l'avis des autres ne peut pas être totalement négatif.

De toute façon, en passant de ~60k $ à 20k $ ca fait un prix divisé par 3, certes. Mais en 2017-2018 lorsqu'il est passé de 20k $ à 3k$ ca fait un prix divisé par 6-7. Idem en ~2013...
Autrement dit on a vu pire, les habitués ne s'inquiètent pas forcément plus que ca mais les autres écoutent trop le mainstream média.

Sauf que la baisse n'est peut-être pas terminée. La capitulation n'a pas encore lieu AMHA. On peut trés bien par exemple aller jusqu'à environ 13K, le prix étant divisé par division par 5 (67/13) soit une chute standard de 80%.

[FDlabs]

patrickus c'est vrai c'est un bon indicateur mais je pense que ce qu'à voulu illustrer LeGaulois c'est le contexte; regarder des vidéos dans un contexte ou le particulier débutant voit son investissement diviser par X peut avoir pour effet d'amplifier le facteur stress et augmenter le risque de prendre des décisions qui ne seront pas forcement les plus judicieuses.

patrickus j'aimerais pouvoir te contredire concernant ton chiffre mais vu le contexte économique actuel c'est compliqué nous subissons plusieurs facteurs clefs

La guerre en Ukraine qui ne prends pas une bonne tournure pour le moment
Une situation sanitaire non stabilisée qui a tendance à se dégrader
Une inflation galopante
Une inquiétude des citoyens qui  a pour effet de freiner l'entreprenariat et limiter la consommation.
Une très importante pénurie des semi conducteurs qui frappe beaucoup de secteurs.

Dans ce contexte c'est vrai que le BTC est en baisse mais concrètement il est capable de resister à un effet "Domino" pour ce qui est des marchés financiers, beaucoup moins voir pas du tout.

[LeGaulois]

@patrickus

Je suis d'accord, mais ca ne sert pas à grand chose d'écouter n'importe qui. Ces influenceurs ne font que jouer les perroquets en répétant ce que les médias racontent. Leur opinion, c'est de l'opinion répétée basée sur pas grand chose en plus de ca, au mieux des choses incomplètes, ou un manque de recul. Ou tu as ceux qui proclament que Bitcoin vaudra xxx$ en 20xx. Quant ils ont faux, on ne les revoit plus.
Si tu as besoin d'un avis pour une couronne dentaire, demandes-tu à un dentiste, ou à un garagiste parce qu'il a vu un tuto sur youtube?

Ce que je voulais dire, c'est qu'en fait les gens essaient juste de se rassurer, et sont prêt à écouter n'importe qui du moment que le discours suit leur espoir. C'est dans ces moment là que les gens sont facilement influençables. En vérité, y'a même moyen de créer une secte/groupe de désespérés, avec un produit à vendre derrière lol. Si les mamadou marabout arrivent à pigeonner des personnes, ca doit bien être faisable dans la crypto.

La meilleur chose à faire, pour eux, c'est d'arrêter de lire/écouter touts ces contenus apocalyptique sur Bitcoin. Ca garde le cerveau sain

C'est vrai que la baisse n'est peut être pas encore fini, je vois bien encore une purge de 5000$, mais faut pas comparer les pourcentages de baisses aux années précédentes. Ce qu'il faut se dire, c'est que cette situation est du déjà vu et qu'il n'y a pas forcément de quoi s'affoler.
A part si la personne a mis tout son argent dans la crypto, mais là c'est une erreur de débutant. En France j'ai l'impression que la règle de diversification est pratiquement complètement inconnue. Si ils n'ont pas cette base là dès le départ, c'est vraiment mal barré sur le long terme.

Une inquiétude des citoyens qui  a pour effet de freiner l'entreprenariat et limiter la consommation.

en tout cas, pas la consommation d'huile de tournesol . ils doivent les boire c'est pas possible. ca fait 1 semaine que j'en cherche et faut que je me tape 30km pour peut etre en trouver

[yohannc]

Je rajoute une chose,

le protocole BTC est à ce jour inviolable, et cela dure depuis 2009.

Il y a des crises, des plate formes qui merdent, des arnaques en tout genre. des erreurs humaines en sommes.

mais le protocole est intact, la valeur du BTC repose sur ce principe, que satoshi a crée, on se pose 30secondes à cet instant.

Et on reflechi et on se dit apres cette courte pause :

 oui le BTC est inviolable depuis 2009 !!! je repete inviolable !!!

toute sa valeur repose sur ca, si on m'envoie 1 btc, il est a moi et personne ne peut me le voler (sauf erreur humaine)

mais dans l'absolue c'est ainsi, personne ne peut me le voler, rien d'autre au monde n'est aussi secure que ce protocole.

donc sa valeur en fiat peut fluctuer, mais un BTC reste un BTC infalsifiable.

c'est juste le code parfait pour transferer de la valeur d'un point à un autre de la planete.

pour ma part, j'ai une confiance absolue.

[Saint-loup]

Tout à fait LeGaulois, il a été conçu dans une volonté de cercle vertueux pour justement éviter les dérives liées à la spéculation. (le point de faiblesse est l'humain et non pas le code du BTC)

Pardon mais si il a réellement été inventé dans ce but c'est un échec total. Car c'est l'un des actifs les plus spéculatifs au monde, et il a au contraire démocratisé la spéculation, puisque tout le monde ne pouvait pas jouer sur les marchés financiers à la base mais les cryptos qui sont achetables et vendables par n'importe qui, y compris les gens sans compte bancaire, ont rendu cela accessible à tous.
Et dire que le point faible c'est l'humain et non pas le code, ca fait un peu "it's not a bug, it's a feature"... parce que pardon mais Bitcoin a été conçu pour être utilisé par des humains à ma connaissance, pas par des machines donc si il y a des problèmes, c'est que son code(qui a été écrit par des humains au passage, non par des dieux) n'est peut-être pas si parfait que ça. Moi je déplore qu'en 2022, il faille toujours attendre 10 minutes pour confirmer une transaction et que les frais soient aussi élevés. Si on avait pu l'utiliser de manière instantanée pour payer en caisse des biens du quotidien de quelques euros(je ne parle même pas d'une baguette de pain ou d'un café, là) le cours ne serait surement pas aussi volatil aujourd'hui.

[Halab]

Je ne veux pas faire mon maxi de base, mais

parce que pardon mais Bitcoin a été conçu pour être utilisé par des humains à ma connaissance, pas par des machines donc si il y a des problèmes, c'est que son code(qui a été écrit par des humains au passage, non par des dieux) n'est peut-être pas si parfait que ça.

Les historiens me corrigeront, mais je crois que Bitcoin n'a connu que 2 bugs (à cause du code donc). Trouve moi une crypto, une app, un OS, etc... qui n'a connu que 2 bugs en 10 ans d'existence.

Moi je déplore qu'en 2022, il faille toujours attendre 10 minutes pour confirmer une transaction et que les frais soient aussi élevés.

Je crains que sur ton lit de mort, quelques secondes avant de partir (dans longtemps, je te le souhaite) tu te dises : "et putain il faut toujours attendre 10 minutes pour avoir une confirmation... monde de merde... arghh..." .
Après on peut parler du LN ou d'autres trucs qui viendront se greffer au BTC, mais je suis quasi sûr qu'il faudra toujours attendre 10 minutes pour avoir une confirmation.

[F2b]

Sauf que Bitcoin n'a jamais été conçu comme un outil de spéculation. Je met au défi quiconque de me trouver un post de Satoshi.

Tout à fait LeGaulois, il a été conçu dans une volonté de cercle vertueux pour justement éviter les dérives liées à la spéculation. (le point de faiblesse est l'humain et non pas le code du BTC)

Faites attention, vous ne dîtes pas exactement la même chose.
Effectivement Bitcoin n'a pas été conçu comme un outil de spéculation, mais perso je ne vois pas trop ce qui dans sa conception découragerait la spéculation non plus.

Moi je déplore qu'en 2022, il faille toujours attendre 10 minutes pour confirmer une transaction et que les frais soient aussi élevés. Si on avait pu l'utiliser de manière instantanée pour payer en caisse des biens du quotidien de quelques euros(je ne parle même pas d'une baguette de pain ou d'un café, là) le cours ne serait surement pas aussi volatil aujourd'hui.

Me suis fait doubler, mais effectivement : Lightning Network. Ça existe depuis des années et est de plus en plus répandu pour les paiements courants. Elle est là, la solution instantanée et quasi-gratuite.
Bitcoin Layer 1 n'est que le squelette, le protocole de base, mais comme pour tout autre logiciel/protocole, on peut construire par-dessus (et c'est ce qu'on fait). D'ailleurs, si tu veux effectivement une adoption de Bitcoin pour les transactions courantes du quotidien, il est évident que toutes les transactions ne pourront pas passer sur la blockain principale (à moins de sacrifier la décentralisation, mais y a les altcoins pour ça).

Je ne veux pas faire mon maxi de base, mais

parce que pardon mais Bitcoin a été conçu pour être utilisé par des humains à ma connaissance, pas par des machines donc si il y a des problèmes, c'est que son code(qui a été écrit par des humains au passage, non par des dieux) n'est peut-être pas si parfait que ça.

Les historiens me corrigeront, mais je crois que Bitcoin n'a connu que 2 bugs (à cause du code donc). Trouve moi une crypto, une app, un OS, etc... qui n'a connu que 2 bugs en 10 ans d'existence.

Et pendant ce temps-là je suis pas foutu d'écrire 10 lignes de code sans que ça foire quelque part

[Saint-loup]

Moi je déplore qu'en 2022, il faille toujours attendre 10 minutes pour confirmer une transaction et que les frais soient aussi élevés. Si on avait pu l'utiliser de manière instantanée pour payer en caisse des biens du quotidien de quelques euros(je ne parle même pas d'une baguette de pain ou d'un café, là) le cours ne serait surement pas aussi volatil aujourd'hui.

Me suis fait doubler, mais effectivement : Lightning Network. Ça existe depuis des années et est de plus en plus répandu pour les paiements courants. Elle est là, la solution instantanée et quasi-gratuite.
Bitcoin Layer 1 n'est que le squelette, le protocole de base, mais comme pour tout autre logiciel/protocole, on peut construire par-dessus (et c'est ce qu'on fait). D'ailleurs, si tu veux effectivement une adoption de Bitcoin pour les transactions courantes du quotidien, il est évident que tout es les transactions ne pourront pas passer sur la blockain principale (à moins de sacrifier la décentralisation, mais y a les altcoins pour ça).

Pour l'instant ça reste plus un espoir qu'une solution à proprement parler, parce que son adoption progresse à pas de fourmi alors qu'elle devait se faire à pas de géant. Je ne sais pas où tu as vu qu'elle était de plus en plus répandue pour les paiements courants (un thread dédié serait le bienvenue), mais moi j'avais l'impression inverse : qu'on en entendait de moins en moins parler.
Ce n'est pas très user friendly comme technologie, et puis si on veut que ça soit rentable il faut laisser ses fonds dans le channel, or c'est la philosophie opposée au Bitcoin(not your key, not your coins) qui garantit l'accès à ses fonds à tout moment au détenteur de la seed/clef. Avec LN on peut perdre ses fonds déposés dans le channel si il y a un problème, ca n'incite pas à l'utiliser même si c'est toujours mieux que de laisser ses fonds sur une plateforme.

[StarenseN]

Je vais essayer d'un peu aider :

Bitcoin n'équivaut pas bitcoin. Ce dernier répond à tout ce qui a déjà été vu et observé sur des cycles de spéculation de technologie de rupture (du vélo, aux chemins de fer, aux bateaux à voile puis vapeur, au cpu, biotech, dotcom).

Comprenez qu'à l'époque ça n'impliquait pas que les trains allaient plus ou moins vite selon l'appétit et la peur des acteurs dans une bourse logée dans le coin des états-unis.

C'est totalement orthogonal, il n'y a presque pas de lien entre le comportement du token financier et Bitcoin en lui même.

Pas besoin de contre-argumenter, je ne fais que relayer le message. I don't make the rules.


Au delà, une fois cela admis, un autre conseil : n'impactez pas trop votre vie avec la poursuite d'une chimère (Non ça serait pas "only-up / S2F", non ça ne remplacera pas le dollars) et évitez d'impacter la vie de ceux qui vous entourent pour la peine.

@stloup : le paiement instantané trustless sur bitcoin existe, t'es sur un board bitcoin, ça fait quand même mauvais ton d'ignorer cela.

[perl]

Pas besoin de contre-argumenter, je ne fais que relayer le message. I don't make the rules.

Argument de pseudo autorité ?
Globalement, j'aime bien tes post et point de vu et je suis souvent en accord avec toi.
Par contre , je déteste les argument d'autorité .

Pour le only-up , je pense qu'il le sera . Mais only-up ne veux pas forcement dire +XXXX% ou XX% par ans .
Mais rien empêche de faire 0.X ou X% par ans dans un monde deflationniste cela serai déjà très bien. Surtout si on le compare a des monnaies fiat.

Non il ne remplacera pas les FIAT mais il sera a coté . Et le dollars tombera avec l’impérialisme américain . Il n'y a aucun empire qui n'a pas sombré.

Maintenant oui, le BTC/Crypto peut chuter a zero
 


Tous cela ne me rejouis pas. Mais je pense que avec mon bag BTC/Crypto et autres . je me suis preparé pour ce qui peut arriver.

Je vais quand meme rappeller un truc la bull dot.com
Elle n'a durée que de 1995-2000

[Saint-loup]

@stloup : le paiement instantané trustless sur bitcoin existe, t'es sur un board bitcoin, ça fait quand même mauvais ton d'ignorer cela.

Ce petit ton légèrement dédaigneux sur les bords en revanche nous manquait lui, merci d'être revenu "Star"
Mais peux-tu nous dire à quelle techno tu fais référence précisément? Et accessoirement nous expliquer pourquoi selon toi elle n'est pas plus utilisée que cela dans l'univers BTC.

[patrickus]

C'est totalement orthogonal, il n'y a presque pas de lien entre le comportement du token financier et Bitcoin en lui même.

Pourtant, le nombre d'adresses actives est trés faible en ce moment.

https://studio.glassnode.com/metrics?a=BTC&m=addresses.ActiveCount

[Danydee]

Pour reparler du code,, qu'à t-on fait de l'implémentation qui a fait "BCH" ? Pourtant un paramètre prévu dans le code originel (de Satoshi)..
S'assurer l'accessibilité et la fluidité des transactions reste à terme le seul moyen pour parer aux effets néfastes de la spéculation ! ??

@stloup : le paiement instantané trustless sur bitcoin existe, t'es sur un board bitcoin, ça fait quand même mauvais ton d'ignorer cela.

Ce serait plutôt a toi de te tenir à jour..  pour faire une transaction sur la blockchain Bitcoin avec des frais rien qu'un poil inférieur au "minimum requis", en admettant que tu réussisse à signer hors-ligne les 9 dixièmes des nœuds refuseront de la republier !
c'est aussi ça les plusieurs implémentations chaque mois!