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Author Topic: Sociedad rica, sociedad pobre  (Read 305 times)
lucas jeffrey (OP)
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July 07, 2022, 06:44:21 PM
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 #1

Propongo el siguiente tópico que llame sociedad rica, sociedad pobre, en el cual voy a hacer una comparación empírico-teórica entre una sociedad que utiliza el sistema fíat y una sociedad paralela que habría adoptado al bitcoin como su sistema monetario predominante, desde el punto de vista de la teoría económica y siguiendo los lineamientos teóricos de la escuela austríaca de economía, utilizando conceptos de la teoría del capital, y también unos conceptos básicos del monetarismo. Asimismo, voy a realizar una recorrida histórica de la historia del dinero, y explicar unos conceptos básicos. Cualquiera que quiera sumar agregar algo en este hilo es bienvenido. Sin mas preámbulo voy a comenzar con mi planteo.

    1- "La teoría del capital"
Con lo que me gustaría comenzar es hablando sobre la teoría del capital, lo que es considerado por la escuela austríaca el pilar fundamental del crecimiento económico. El principal planteo que hace la teoría del capital es el siguiente: Lo que hace a una sociedad mas rica no es el consumo, si no el ahorro. El ahorro es fundamental, ya que es el que financiara los proyectos de inversión, que los agentes económicos encuentren mas rentables. Para que este proceso sea eficiente, y beneficioso para la sociedad en su conjunto es necesario que los mercados sean libres (y por lo tanto el sistema de precios), y que no haya interferencias en el proceso de conversión natural del ahorro en inversión, en otras palabras, que los proyectos de inversión genuinos se financien con cargo a ahorro y no por otro medio. Para poder visualizarlo empíricamente, simplemente fíjese en los últimos 30 años las economías con mayor propensión al ahorro y mire las cifras de crecimiento económico: en la lista aparecen países como Hong Kong, Irlanda, Singapur, etc... En líneas generales podemos afirmar que fueron economías que tuvieron una mejor performance en los últimos 30 años. Ahora bien, compare esos países o regiones donde el ahorro/inversión mas escasearon, y va a encontrar países como Argentina, Venezuela, Sudan del sur etc... No es necesario ser un especialista para notar que fueron países que tuvieron una pésima performance en los últimos 30 años.


    2-"El impuesto como un desincentivo"
  Imagine que usted como agente económico esta analizando entre gastar su dinero en A o B. Ahora imagine que a A, se le ejecuta un impuesto desde una autoridad central, por lo que su costo incrementa, lo que cambia sus preferencias subjetivas y decide gastarlo en B. Este experimento mental, un poco trivial pero necesario para explicar los conceptos que vendrán a continuación, permite comprender que colocar un impuesto implica desincentivar una actividad puntual.


    3-"Un recorrido en síntesis de la historia del dinero"
 Creo yo que hubo 3 grandes invenciones del ser humano que consiguieron que sea hoy la única especie civilizada(conocida) hasta el momento: el fuego, la rueda, y el dinero. El dinero facilito lo que hoy en día se conoce como la economía de mercado, que facilito la división de tareas y la especialización, lo que hoy en día suena obvio, pero que en ese entonces implico un aumento exponencial en el nivel de vida de las sociedades antiguas.

El dinero tomo en todas las civilizaciones antiguas lo que hoy conocemos como "dinero mercancía" que era un bien que cumplía con la función de ser: medio de cambio, reserva de valor y unidad de cuenta. Para que sea un medio de cambio se busco que pueda almacenar valor sin la necesidad de llevar grandes cantidades de dinero, asimismo para que sea reserva de valor se busco que sea un bien escaso, de forma tal que su oferta se vea restringida naturalmente por su dificultad de extracción. Para que sea unidad de cuenta se busco que sea mundialmente aceptado, y al mismo tiempo que pueda ser partido en unidades mas pequeñas para su utilización.

Históricamente se ha escogido al oro como moneda, y esto fue así ya que sus características conocidas lo posibilitaron. Hoy en día el sistema monetario de Bitcoin a mi parecer (y creo que de muchos de los aquí presentes) son mucho mas duras que las monedas tradicionales, a diferencia del oro, es mas escaso (su limite de 21 millones lo posiciona desde la escuela monetaria como un esquema monetario muy duro), descentralizado, y fungible que cualquier otra moneda conocida hasta ahora.

    4-"La banca de reserva fraccionaria y el modelo fíat"
  La banca fraccionaria comenzó a operar a mediados del siglo XV, algo que a posteriori se conocería como un gran error histórico de la humanidad. Este esquema permitía a los bancos emitir papel moneda sin respaldo en oro, lo que llevo a la creación de ciclos económicos, que desincentivaron las buenas inversiones generando así una desviación del recurso del capital, como todos los recursos de la economía, un recurso escaso.

La creación monetaria no habría sido posible de no ser por la aparición de los bancos centrales, ya que al tener estos el rol de prestamista de ultima instancia, incentivaron la expansión monetaria. Asimismo, estos ciclos de emisión tenían su contrapartida en ciclos contractivos. Esto Hayek lo explica bastante bien en su libro: "Boom and bust".

Los bancos centrales se vieron en una incongruencia sistémica: buscaban mantener la paridad de sus divisas con respecto al oro, así como debían ser prestamistas de ultima instancia en caso de un pánico. Los números no daban ya que debían respaldar con oro el dinero que ellos mismos permitieron que sea creado por los bancos en forma de depósitos a la vista. Por lo que comenzaron las devaluaciones de las monedas nacionales, las leyes de curso forzoso(primera conferencia de Génova, 1445), y una serie de ciclos económicos, el "boom and bust".

Este patrón monetario, sin embargo, a diferencia del actual, poseía cierta estabilidad, en especial a partir del siglo XIX, ya que las monedas nacionales estaban respaldadas (en parte) por la divisa internacional, el oro, y además cabe destacar que luego de las guerras napoleónicas los gobiernos nacionales comenzaron a tener cierta prudencia fiscal y monetaria, por lo que los ciclos económicos se vieron reducidos. El caso mas notorio fueron los Estados Unidos, donde en el siglo XIX, optaron por no tener banca central y tener un sistema de banca libre, a mi parecer, la causa de que se haya convertido en una superpotencia económica a finales del siglo XIX, ya que la buena organización financiera a causa de la no interferencia del estado en política monetaria permitió que se desarrollara libremente el ahorro y la inversión.

Sin embargo, el sistema no duro mucho. Los gobiernos querían tener el poder de emitir papel moneda, en especial durante las guerras mundiales, ya que necesitaban financiar el esfuerzo bélico. En 1914-1918 gran parte de los países europeos abandonan el patrón oro, y Estados Unidos crea la fed (banco central de EEUU) en 1913. la historia creo que nos dejo una lección: no dejar en manos del gobierno el poder sobre el dinero. En 1931 en plena gran depresión Gran Bretaña abandona definitivamente el patrón oro. En 1933 Estados Unidos devalúa el dólar frente al oro.

Así es como después de la segunda guerra mundial llegamos a los acuerdos de Bretton Wodds firmados en 1944, donde se estableció que los estados nacionales fijarían sus monedas nacionales al dólar, y el dólar estaría respaldado en oro (teóricamente). Este sistema demostró ser inestable ya que, el gobierno de Estados Unidos, abuso de su posición en el sistema monetario y comenzó a emitir papel moneda sin respaldo. Con el dinero de nueva creación se financiaron programas sociales populistas, también llamado como la gran sociedad de Johnson, y fundamentalmente dos importantes guerras (guerra de Corea 1950-1953, y la guerra de Vietnam, cuya intervención comenzó en el año 1965). Cabe destacar que desde 1944 en adelante, la inflación tanto dentro como fuera de Estados Unidos, se mantuvo positiva, y en los años ´60 Estados Unidos comienza a "exportar" su inflación al resto del mundo debido al patrón monetario existente.

En 1971 el sistema colapsa, ya que muchos bancos centrales extranjeros comienzan a demandar el pago en oro de sus dólares que tenían en sus reservas, notoriamente se puede observar el caso de Francia en 1968, que canjeo todos sus dólares por oro al precio fijado de 35 dólares por onza.
Sucedía que el oro que poseía el gobierno de EEUU no bastaba para respaldar la totalidad de los dólares en circulación (no cubría ni la mitad) por lo que Nixon decide acabar por completo con el patrón oro.

Dio lugar entonces el sistema fíat, "hágase" del latín. Este nuevo sistema monetario se baso en una sola palabra: confianza. Confianza en que el gobierno mantendría su disciplina monetaria, confianza en que los estados podrían hacer valer a sus propias monedas, y confianza en que los estados podrían forzar a sus ciudadanos a aceptarla.
pd: solo en Estados Unidos donde podría decirse que tuvo buena disciplina monetaria, entre 1971 y 2021, el dólar perdió mas de un 85% de poder adquisitivo según datos oficiales de la fed.

Podría decirse que hay una nueva lección aprendida de la evidencia histórica: todo esquema monetario basado en la confianza esta destinado a fracasar.


    5-"El impuesto inflacionario"
  Como ya explique anteriormente el modelo fíat le dio la potestad a los estados de decidir sobre política monetaria y decidir cuanto dinero necesita una economía. Asimismo, esto incentivo a muchos estados a recurrir a un nuevo sistema de financiamiento: el financiamiento monetario. Esto le permitía a los estados correr con gastos aparentemente deficitarios, financiándolos con emisión monetaria. Esto, y acá voy a parafrasear a Milton Friedman, era en si mismo un fiasco: Si un estado recauda 100, y gasta 200, entonces no está recaudando 100, si no que esta recaudando 200. En el caso de ejemplo, los 100 restantes vendrían del impuesto inflacionario. Cabe destacar que esto debería ser anticonstitucional ya que es lo que se denomina "taxation without representation", en otras palabras, es un impuesto no avalado por la sociedad, y que le da un poder enorme a los estados de incurrir en fuertes déficits y potencialmente hacer peligrar las libertades individuales de sus ciudadanos, como por ejemplo el caso de Venezuela o Zimbabwe. El impuesto inflacionario también es llamado señoreaje, haciendo referencia a los señores feudales que tenían el monopolio de imprimir moneda durante la edad media.

La inflación es la perdida de poder de compra de la moneda, y esto quiero que se entienda bien: No es que los precios suben, si no que el valor de la moneda fíat baja. La inflación esta definida como un fenómeno monetario, tan solo observando la evidencia empírica puede notarse que donde hubo grandes expansiones monetarias, en un lapso no mayor a 18 meses, se observo un fuerte aumento en la tasa de inflación (hoy en día podemos observarlo en el año 2022, luego de la fuerte expansión monetaria de un 40%(EEUU/Eurozona) observada durante la pandemia en 2020/2021).

Como he mencionado anteriormente, todo impuesto es un desincentivo, y en este caso el desincentivo es hacia el ahorro. Esto no es gratis ya que tiene su contrapartida en la inversión, y es que cuando un agente económico decide emprender un proyecto de inversión genuino, su costo aumenta, ya que para emprender un proyecto de inversión al tener que previamente ahorrar, el monto ahorrado debe ser aún mayor, por lo que los agentes económicos se ven más incentivados al consumo inmediato que a entregar recursos presentes a cambio de iniciar un proyecto de inversión en el futuro.


    6-"La banca Simons, y su relación con el Bitcoin"

  La banca Simons fue un modelo teórico de reformar el sistema financiero tradicional de reserva fraccionaria por lo que se conoce actualmente como "banca de reserva de 100%". Este modelo fue desarrollado por la escuela de Chicago durante los años 1930s como una alternativa al sistema de banca fraccionaria con banco central, que pretendía la eliminación de ambos. Para eliminar tanto la banca central como la banca de reserva fraccionaria propusieron que el dinero emitido por bancos privados (sea papel moneda o depósitos a la vista) contara con un coeficiente de reserva del 100%. Este cambio sería fundamental para terminar con el ciclo de "boom and bust" descripto por Hayek, e incentivar la inversión productiva genuina, algo que generaría un fuerte crecimiento económico en el largo plazo concentrado en actividades cada vez mas capital-intensivas.

La banca Simons separaría los bancos comerciales en 2: La banca de depósito y la banca de inversión. La banca de depósito sería la descripta anteriormente, con la única finalidad de ser de reserva de valor, y en cambio la banca de inversión sería una empresa privada que buscará invertir genuinamente el dinero que le sea prestado. La tasa de interés sería libre, determinada por el mercado de preferencias intertemporales, y en caso de que un banco de inversión haya realizado malas inversiones, este iría a la quiebra pero sin arrastrar consigo el sistema financiero.

Bueno traigo esto para mencionar que desde mi punto de vista, la blockchain es lo mas cercano a una banca Simons que existe en la actualidad: cumple con la función de ser una reserva de valor, a cambio de un fee, que en el caso de Bitcoin sería la tarifa de transacción. Ahora bien, para que la blockchain pueda ser considerada una banca Simons descentralizada, fue necesario crear un sistema monetario totalmente nuevo, a mi gusto revolucionario, y que creo que va a traer grandes beneficios cuantificables a la sociedad, punto del cual voy a explicar luego. El Bitcoin, siguiendo la línea lógica descrita anteriormente, sería el activo inherente de la banca Simons descentralizada que sería la blockchain.


    7-"Sociedad rica, sociedad pobre"
  Con todo lo mencionado anteriormente, ahora si voy a proceder a hacer una comparación teórica y empírica entre una sociedad que haya aceptado al Bitcoin como su moneda (a modo de ejemplo la voy a llamar B) y una sociedad que continúa con el modelo fíat (a la cual nombrare F).

Imagine que hay 2 agentes económicos "A1 y A2" en la sociedad B y en la sociedad F y están buscando realizar un proyecto de inversión genuina que el agente a1 tardara 15 años en ahorrar que tiene un costo C. Para cubrir C deben ahorrar por un tiempo T una cantidad K que para simplificar aún mas las cuentas se mantendrá también constante. Para simplificar las cuentas vamos a tener un cesgo pesimista sobre la sociedad B y vamos a decir que el proceso de adopción del bitcoin se detiene, por lo que su demanda monetaria se mantiene constante. En la sociedad F vamos dar por supuesto que su banco central tiene cierta prudencia monetaria y expande la cantidad de dinero en un 4% cada año. Asimismo vamos a decir que la sociedad F mantiene su demanda monetaria constante.

Si la demanda monetaria se mantiene constante podemos intuír que el valor del dinero sería inversamente proporcional al crecimiento de la cantidad de dinero.

Siguiendo con el algoritmo monetario de bitcoin, se sabe que dentro de 15 años la cantidad de bitcoin en circulacion será de aproximadamente 20.83 millones. La cantidad de bitcoin en circulación hoy es de 19.083.000 aproximadamente. Por lo que dividiendo la cantidad futura sobre la cantidad actual nos da un numero que es el siguiente: 1,091. Lo que implica que la sociedad B pago hoy un costo del 9.1% de la inversión realizada, y cada año la sociedad B habría ahorrado 0,072 en proporción a la inversión final. Por lo que K=0.072

Ahora bien para obtener el tiempo que tardaría la sociedad F seria resolver la siguiente suma de T terminos.
  
  T
Σ(0.072/1.04^t)=1.091
  0

Para lo cual escribí un código en c++ para que haga la suma por mí:

#include<iostream>
int main(){
   double K=0.072,C=1.091,i=1.04,sum=0,pp=1; //donde pp es el poder adquisitivo, sum el valor de la suma, e i es la tasa de inflacion anual
   int T=0;
   while(sum<=C){
      sum=sum+K*pp;
      pp=pp/i;
      T++;
   }
   std::cout<<T;
   return 0;
}

El resultado es que T=23. Por lo que cuando la sociedad B haya tardado 15 años en ahorrar para ese proyecto la sociedad F tardo 23.


    8-"Evidencia empírica"
  Si bien por el momento no se puede cuantificar de una forma exacta el beneficio que trajo a la sociedad el sistema Bitcoin hasta ahora, se pueden tomar ciertos casos de ejemplo de cuando una moneda débil fue suplantada por una mas fuerte.

El caso que mas tengo presente fue cuando en mi país, argentina, adoptamos de facto al dólar como moneda de facto (teníamos un régimen de tipo de cambio fijo) durante los años 1990. Fue la década con menor inflación en la historia reciente de argentina, aumento fuertemente la inversión capital-intensiva y los salarios de la población mejoraron enormemente a comparación de las décadas previas. El cambio fue sencillo, simplemente se resigno a tener una moneda débil de curso forzoso, y la economía argentina tuvo un gran dinamismo.



  Conclusión:

 Utilizando los conceptos de la teoría del capital y teoría monetaria de la inflación, así como entendiendo las estructuras de incentivos imperantes en los mercados, se puede afirmar que la adopción cada vez mayor del Bitcoin por parte de la sociedad, llevaría a una mayor propensión al ahorro, y por tanto a la inversión, así como haría que sean mas respetadas las libertades individuales por parte de los gobiernos, quitándoles una fuente de financiamiento que históricamente financio guerras y represión civil (señoreaje). Además en el ítem 6 estaría siendo demostrado el valor intrínseco del Bitcoin como activo monetario dentro de una suerte de banca Simons descentralizada, desmintiendo cualquier intento por decir que el valor del Bitcoin es cero.

Teniendo esto en cuenta podemos afirmar que si la sociedad se decidiera a aceptar al Bitcoin como medio de cambio, reserva de valor y unidad de cuenta, traería beneficios cuantificables para la misma, y nos haría un poquito mas libres.


Si te pareció interesante lo que escribí y querés realizar una contribución voluntaria, es mas que aceptada Smiley

Les dejo mi wallet por si quieren contribuír a que siga escribiendo mas cosas como esta
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July 08, 2022, 05:28:17 AM
 #2

<…>
Es una lectura interesante, aunque requiere más de una lectura pausada para poder procesarlo (llevo la primera).

En cuanto a las hipótesis de la parte numérica de la sociedad rica, sociedad pobre, son hipótesis con una T a largo plazo, con valores superiores a la vida actual de bitcoin, y por ende, quizás un plazo excesivo (aunque entiendo que el escenario es el de jugar largo). Hay muchas incertezas por venir, y es difícil contemplar el efecto que puedan tener en el devenir de bitcoin. Lo que casi daría por asentado es que, de aquí al final de esos 15 años, no va a tener el mismo valor.

Nota: En el perfil del usuario figura un campo para dejar la dirección de BTC. Realmente, las normas no permiten incluirla como tal en los posts para solicitar tips, por lo que sería mejor ubicarla en el perfil de tu usuario.
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September 02, 2022, 03:09:44 PM
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 #3

Bien, eso es básicamente lo que piensan muchos "Bitcoiners", y son justamente las hipótesis con las que más estoy en desacuerdo.

Primero tomemos la secuencia de supuestos "errores" en la política monetaria y algunos otros datos de estas épocas Smiley

1) Siglo 15: Se inventa la "reserva fraccionaria". Sigue la llamada "época del Renacimiento", un enorme auge cultural en Europa, comenzando en Italia. Comienza un boom de inventos que llevará al invento de la máquina de vapor y la revolución industrial.

2) Comienzo del Siglo XX: progresivo abandono del patrón oro. Segunda Revolución Industrial. También una época de grandes problemas y conflictos (Nazismo, fascismo, guerras mundiales), pero tecnológicamente una época de muchísimos avances.

3) 1960s-70s: Abandono del sistema de Bretton Woods. Se crea Internet. Auge de la tecnología digital, primero calculadoras, luego PCs, celulares, luego smartphones, Web 2.0, Web3, Bitcoin. No solo eso: grandes avances con la reducción de la mortalidad infantil y del hambre en el mundo.

¿Con "dinero duro" estos avances hubieran sido aún mayores? Solo se puede especular. Pero también se puede interpretar que los ciclos del "boom", en las que aumenta el crédito y por ende la inversión, posibilitaron justamente los grandes avances tecnológicos y de infraestructura, tanto en el sector privado como público. Posiblemente con "dinero duro" todo hubiera sido más lento.
 
Está claro que un sistema extremamente inflacionario como el de Argentina tampoco es bueno. Pero aún en este país, se redujo la mortalidad infantil (para usar un indicador universalmente aceptado como "positivo") de manera continua. La experiencia de los años 90 yo también la veo con más luces que sombras, pero sin embargo, a fines de la década se cometieron errores que llevaron a la crisis de 2001/02.

Ahora voy a cometer la más grande de las blasfemias: El Bitcoin es la moneda fiat perfecta. Fue creado literalmente de la nada, como un sistema de software que lentamente adquirió valor, pero no está respaldado absolutamente por nada. Solamente crece porque pudo crear un ecosistema de valor, de exchanges, mineros, comerciantes, ahorristas, usuarios, especuladores y prestadores de servicios. La supuesta "escasez" no es tal, porque cualquiera puede crear una altcoin todavía más escasa. O ¿dónde está NXT ahora, que tiene una supply totalmente estática?

(Obviamente este post tiene una naturaleza un poco confrontativa Smiley Pero la razón que lo escribo es que no hay soluciones simples como lo proponen algunas "escuelas económicas". El mundo, y aún más el campo económico, es complejo, algunas de las propiedades del "dinero duro" son buenas y otras no. En mi opinión, el dinero tiene mucho más propiedades de un medio de comunicación que un "medio de intercambio neutro", y eso no se toma en cuenta de manera suficiente, lo que representa parte del problema.)

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Don Pedro Dinero
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September 03, 2022, 05:16:34 AM
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 #4

 Conclusión:

 Utilizando los conceptos de la teoría del capital y teoría monetaria de la inflación, así como entendiendo las estructuras de incentivos imperantes en los mercados, se puede afirmar que la adopción cada vez mayor del Bitcoin por parte de la sociedad, llevaría a una mayor propensión al ahorro, y por tanto a la inversión, así como haría que sean mas respetadas las libertades individuales por parte de los gobiernos, quitándoles una fuente de financiamiento que históricamente financio guerras y represión civil (señoreaje). Además en el ítem 6 estaría siendo demostrado el valor intrínseco del Bitcoin como activo monetario dentro de una suerte de banca Simons descentralizada, desmintiendo cualquier intento por decir que el valor del Bitcoin es cero.

Teniendo esto en cuenta podemos afirmar que si la sociedad se decidiera a aceptar al Bitcoin como medio de cambio, reserva de valor y unidad de cuenta, traería beneficios cuantificables para la misma, y nos haría un poquito mas libres.

Hey amigo, el post es muy interesante y muy bien argumentado, pero se te ha olvidado decir que si el Bitcoin se adoptara por todo el mundo, entre otras cosas el cambio climático desaparecería, el cáncer se acabaría, y que todos seríamos felices y comeríamos perdices.

Veo mucho en este foro lo que sería un sesgo clínico pero al revés. En un sesgo clínico, alguien que trabaja con drogadictos, ve a una persona en su vida cotidiana que se fuma un par de porros por las tardes, y piensa que va a acabar siendo adicta a la heroína, con SIDA y robando para pagarse las dosis.

En este foro al revés, he visto hilos diciendo que gracias al bitcoin se acabaría la pobreza, el hambre en el mundo, las guerras, etc.

Yo creo que ni una cosa ni otra. Aparte de que los estados no van a dejar que se adopte como medio de cambio, reserva de valor y unidad de cuenta.

Ahora voy a cometer la más grande de las blasfemias: El Bitcoin es la moneda fiat perfecta. Fue creado literalmente de la nada, como un sistema de software que lentamente adquirió valor, pero no está respaldado absolutamente por nada. Solamente crece porque pudo crear un ecosistema de valor, de exchanges, mineros, comerciantes, ahorristas, usuarios, especuladores y prestadores de servicios.

Yo no creo que sea tanta blasfemia. La mayor parte del valor que tiene el bitcoin se basa en que la gente cree que es valioso y tiene una demanda por ello. Incluso el oro que nunca se ha considerado fiat tiene un componente de fe.

La supuesta "escasez" no es tal, porque cualquiera puede crear una altcoin todavía más escasa. O ¿dónde está NXT ahora, que tiene una supply totalmente estática?

Aquí me parece que te has columpiado, colega (como diría seoincorporation), hay una escasez objetiva en cuanto al límite en el suministro, actualmente de 6,25 bitcoin de recompensa por bloque, y en cuanto a la producción total de 21 millones. El hecho de que puedas crear una altcoin más escasa no quita la escasez del bitcoin, de la misma manera que el hecho de que no haya ni un solo tomate en el desierto del Sahara no hace al agua un bien no escaso allí (que sí que hay en algunos oasis).

Por cierto quería comentar una cosa curiosa de traducción. Creo que en inglés no se aprecia tanto la diferencia de matiz entre 'suministro' y 'producción', que entiendo que se traducen como 'supply' en ambos casos.

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Last edit: September 05, 2022, 02:21:52 PM by d5000
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Aquí me parece que te has columpiado, colega (como diría seoincorporation), hay una escasez objetiva en cuanto al límite en el suministro, actualmente de 6,25 bitcoin de recompensa por bloque, y en cuanto a la producción total de 21 millones. El hecho de que puedas crear una altcoin más escasa no quita la escasez del bitcoin, de la misma manera que el hecho de que no haya ni un solo tomate en el desierto del Sahara no hace al agua un bien no escaso allí (que sí que hay en algunos oasis).
Creo que no me expresé de la manera más ideal Smiley La limitación a 21 millones obviamente es un hecho, y yo no estoy para nada a favor de que se toque esta restricción. Pero la escasez tiene dos componentes: oferta y demanda. La oferta debe ser menor a la demanda para que un bien sea escaso.

Es decir: no alcanza para que el Bitcoin sea "escaso" que haya solamente 21 milones (aunque la limitación, por cierto, ayuda). Es necesario que haya al menos un equilibrio entre oferta y demanda, y esto se traduciría en un precio estable.

En el caso de las altcoins que se auto-promocionan como "super-escasas", podemos ver bien que muchas de ellas no han logrado mantener su precio, es decir que a la larga su escasez se perdió. Puse el ejemplo de NXT (la cual cuenta con una oferta monetaria estática, no hay recompensas por bloque, solo comisiones por transacción) porque es uno de los que mejor ilustran eso: de un ATH de $2 en 2014, cuando fue la altcoin más popular, cayó al puesto ~800 con un precio de 0,003 $, como se puede ver aquí o en CMC. (En el medio tuvo un fork llamado Ardor, pero este tampoco mantuvo su precio, anda oscilando entre 0,1 y 0,15 $.)

La escasez del Bitcoin, es decir que (a largo plazo) más gente quiso comprarla que venderla, tiene que ver más bien con sus ventajas con respecto a las altcoins, como su mayor seguridad, su mayor uso (Ley de Metcalfe/efecto red), la mayor popularidad de su "marca", etc. También con ventajas más generales, como potencial de usarlo para pagos en todo el mundo, no censurabilidad, estar abierta para toda persona que tenga acceso a Internet (sin un banco que te pueda rechazar la creación de una cuenta).

Yo creo que el valor del Bitcoin, si mantuviera estas ventajas, sería similar aún si tuviera una curva de emisión más parecida a la de Monero, que no tiene límite absoluto para la oferta monetaria pero sí tiene un límite de "producción" o "emisión" (llamada tail emission). Ambos modelos son válidos y lo suficientemente "duros" como para preservar la escasez, aunque el modelo de Bitcoin sea un poco más "duro".

En fin: no está tan claro si la expresión "cuanto más duro el dinero, mejor" es verdadera, si como "duro" se entiende "menor oferta monetaria" (o "menor producción/emisión"). Se ve claramente que algunas altcoins con un modelo "más duro" fueron al final menos escasas que el BTC.

Por cierto quería comentar una cosa curiosa de traducción. Creo que en inglés no se aprecia tanto la diferencia de matiz entre 'suministro' y 'producción', que entiendo que se traducen como 'supply' en ambos casos.
Para mí supply está más cerca de "suministro", en realidad yo lo traduciría como "oferta monetaria". Producción sería algo como "production volume", creo.

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FXforfun
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September 17, 2022, 09:11:08 AM
 #6


¿Con "dinero duro" estos avances hubieran sido aún mayores? Solo se puede especular. Pero también se puede interpretar que los ciclos del "boom", en las que aumenta el crédito y por ende la inversión, posibilitaron justamente los grandes avances tecnológicos y de infraestructura, tanto en el sector privado como público. Posiblemente con "dinero duro" todo hubiera sido más lento.


Bueno, pues ya que especulamos por especular también podríamos pensar que posiblemente con "dinero duro" todo hubiera sido más... rápido. Por qué no? Crédito, inversión y deuda son perfectamente compatibles con el dinero deflacionario (=dinero duro). La deuda no es mala; incluso es necesaria en un modelo capitalista. La creación de dinero de la nada sí lo es; es tóxica.


Ahora voy a cometer la más grande de las blasfemias: El Bitcoin es la moneda fiat perfecta. Fue creado literalmente de la nada, como un sistema de software que lentamente adquirió valor, pero no está respaldado absolutamente por nada. Solamente crece porque pudo crear un ecosistema de valor, de exchanges, mineros, comerciantes, ahorristas, usuarios, especuladores y prestadores de servicios. La supuesta "escasez" no es tal, porque cualquiera puede crear una altcoin todavía más escasa. O ¿dónde está NXT ahora, que tiene una supply totalmente estática?

Jajajaj. En efecto esa es la mayor de las blasfemias!! Smiley. El argumento está cargado de provocación y falaz. Como ya se ha apuntado más o menos: Que una altcoin tenga las mismas características que bitcoin (no conozco ninguna que así sea), no invalida las características de bitcoin.

Por otra parte bitcoin no es la moneda fiat perfecta porque:
1- Simplemente, bitcoin no es una moneda fiat. Para serlo su valor debería estar respaldado por un Estado u Organización. No lo está, bitcoin es perfectamente descentralizado
2- Tiene un valor intínseco. Cierto que fue creado de la nada y cuando eso pasó valía NADA. Pero es falso que esté "respaldado por nada". Su respaldo es el Hashrate. Por eso creo que el PoS es un error, en mi más que humilde opinión

Por cierto. Muy interesante el Post y todos los comentarios!
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September 17, 2022, 10:23:28 AM
 #7

Jajajaj. En efecto esa es la mayor de las blasfemias!! Smiley. El argumento está cargado de provocación y falaz. Como ya se ha apuntado más o menos: Que una altcoin tenga las mismas características que bitcoin (no conozco ninguna que así sea), no invalida las características de bitcoin.

Si no me equivoco, la mayoría de alts (excepcionando los tokens de Ethereum, me refiero a monedas con su propia blockchain) tienen características similares a Bitcoin, porque no suelen tratarse más que de copia-pegas modificando unos pocos parámetros. La única característica que no se puede copiar es ser la blockchain o criptomoneda original, que ya es bastante.

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FXforfun
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September 18, 2022, 08:33:13 AM
 #8

Jajajaj. En efecto esa es la mayor de las blasfemias!! Smiley. El argumento está cargado de provocación y falaz. Como ya se ha apuntado más o menos: Que una altcoin tenga las mismas características que bitcoin (no conozco ninguna que así sea), no invalida las características de bitcoin.

Si no me equivoco, la mayoría de alts (excepcionando los tokens de Ethereum, me refiero a monedas con su propia blockchain) tienen características similares a Bitcoin, porque no suelen tratarse más que de copia-pegas modificando unos pocos parámetros. La única característica que no se puede copiar es ser la blockchain o criptomoneda original, que ya es bastante.

Tal vez por eso están todas en el saco "cripto" Smiley
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September 21, 2022, 07:46:17 PM
 #9

Bueno, pues ya que especulamos por especular también podríamos pensar que posiblemente con "dinero duro" todo hubiera sido más... rápido. Por qué no? Crédito, inversión y deuda son perfectamente compatibles con el dinero deflacionario (=dinero duro). La deuda no es mala; incluso es necesaria en un modelo capitalista. La creación de dinero de la nada sí lo es; es tóxica.
¿Cual es tu argumentación exactamente? ¿Que todo es posible? Grin

Si el crédito es barato, es más barata la inversión, y por ende la creación de valores (empresas, infraestructura). ¿Cómo puede un "dinero duro" contrarrestar esta ventaja del dinero fiat?

Las únicas posibilidades que veo yo es que 1) "nos perderíamos los busts" (del boom y bust) y 2) se evitarían quizá inversiones en tecnologías/infraestructuras que no sean sustentables en el tiempo; es decir que serán abandonadas en el futuro y fueron creadas únicamente porque en un momento "se pudo" crear un negocio con ella debido al crédito barato.

Que una altcoin tenga las mismas características que bitcoin (no conozco ninguna que así sea), no invalida las características de bitcoin.
No era eso el argumento, sino que monedas como NXT o NEM con emisión aún más limitada que Bitcoin no fueron más exitosas que Bitcoin ni que otras que no tenían esta característica - Doge, por ejemplo, tiene una emisión bastante alta pero vale mucho más que NXT o NEM. Mi explicación es que a pesar de que tanto BTC como NXT tienen emisión limitada, el Bitcoin se diferencia por su ecosistema de usuarios, y este es el que le otorga valor. Doge, a pesar de que su emisión es mayor, tiene un ecosistema relativamente bueno comparado con otras alts, y este contrarresta la "desventaja" de su curva de emisión.

1- Simplemente, bitcoin no es una moneda fiat. Para serlo su valor debería estar respaldado por un Estado u Organización. No lo está, bitcoin es perfectamente descentralizado
Existen varias definiciones de "fiat", la que usas es una de ellas ("dinero creado por un estado u organización"), otra es simplemente que el dinero fiat es todo dinero que no es dinero mercancía, es decir que no tiene valor intrínseco. En este post estoy usando la segunda definición ("dinero fiduciario").

2- Tiene un valor intínseco. Cierto que fue creado de la nada y cuando eso pasó valía NADA. Pero es falso que esté "respaldado por nada". Su respaldo es el Hashrate.
¿Es realmente un "respaldo" el hashrate? El hashrate, en teoría, de un momento a otro puede caer a cero. Por lo tanto, el usuario no tiene garantía que podrá intercambiar sus Bitcoins por "algo", en este caso "la seguridad de la red". (Esta seguridad la tiene en el momento, pero ni siquiera se sabe 100% que estará en el próximo bloque, aunque la probabilidad seguramente es muy superior a 99%).

Por eso creo que Bitcoin no tiene "respaldo". Sí creo que el Bitcoin tiene una suerte de valor intrínseco, pero de un carácter muy volátil y potencialmente efímero y muy diferente al del dinero mercancia. Es el conjunto de ventajas que tiene con respecto a otros tipos de dinero, como la "globalidad", la resistencia a la censura, pero también el "ecosistema" de usuarios, empresas, servicios et cétera. He creado un hilo para discutir el tema La propuesta de valor del Bitcoin en 2020 - no tengo ningún problema que alguien "necropostee" allí Wink

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September 24, 2022, 03:18:18 PM
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 #10


¿Cual es tu argumentación exactamente? ¿Que todo es posible? Grin

Si el crédito es barato, es más barata la inversión, y por ende la creación de valores (empresas, infraestructura). ¿Cómo puede un "dinero duro" contrarrestar esta ventaja del dinero fiat?


Que todo es posible puede ser un buen argumento. Que porque se imprime dinero se estimula la creación de valores me parece un razonamiento tan débil que el todo es posible bien puede contraargumentarlo. Con todos mis respetos!

Me inclinaría a pensar que el dinero a coste 0 provoca todo lo contrario al crecimiento: Empresas Zombi, economía financiera frente a economía productiva "real".
Lo mismo con la impresión de dinero: Más desigualdad y desaparición de clase media. La clase media es imprescindible para el sistema capitalista atendiendo a sus principios fundamentales.

Por otra parte el dinero duro es perfectamente compatible con la deuda y con el crédito. Esenciales también para el sistema capitalista.


Existen varias definiciones de "fiat", la que usas es una de ellas ("dinero creado por un estado u organización"), otra es simplemente que el dinero fiat es todo dinero que no es dinero mercancía, es decir que no tiene valor intrínseco. En este post estoy usando la segunda definición ("dinero fiduciario").

¿Es realmente un "respaldo" el hashrate? El hashrate, en teoría, de un momento a otro puede caer a cero. Por lo tanto, el usuario no tiene garantía que podrá intercambiar sus Bitcoins por "algo", en este caso "la seguridad de la red". (Esta seguridad la tiene en el momento, pero ni siquiera se sabe 100% que estará en el próximo bloque, aunque la probabilidad seguramente es muy superior a 99%).


Sobre las definiciones de dinero fiat. Ambas vienen a ser lo mismo. El dinero fiduciario no tiene ningún respaldo más que la confianza sobre el sujeto emisor. El sujeto emisor es un Gobierno u Organización.
Por si quedara alguna duda, recuerdo la descentralización del bitcoin que lo hace imposible de manipular con políticas monetarias a la larga suicidas.

Ah! Pero te refieres al respaldo del bitcoin. No puede ser el hasrate porque de un momento a otro puede caer a zero!!
Cómo contraargumentar eso? Ya se: O al infinito, porque todo es posible!!

El respaldo del bitcoin, como leí no sé donde, en realidad es la energía que consumen los mineros. Como consecuencia de este consumo energético obtenemos i) seguridad, ii) por el algoritmo del bitcoin unos valores de hashrate, iii) por la lógica del mercado un valor económico.

La comunidad no es ningún respaldo. Está claro que sin comunidad no habrían mineros ni programadores ni usuarios ni inversores... Pero el respaldo es la energía.

Comparando con el dinero duro por definición: El Oro. El respaldo es el metal. Claro que también hay una comunidad que mina, programa, invierte... Pues en el caso del bitcoin es la energía. En el primer caso fácil de visualizar porque puedo poner mi oro en una caja fuerte y llevar monedas en el bolsillo. En el segundo caso pasamos al mundo digital.

Decir que el bitcoin es fiat porque no es físico sino digital, es como decir que la música que escuchas por Spotify no es música porque sale de internet y no de un CD
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September 27, 2022, 02:59:28 AM
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 #11

Me inclinaría a pensar que el dinero a coste 0 provoca todo lo contrario al crecimiento: Empresas Zombi, economía financiera frente a economía productiva "real".
Esto son efectos colaterales, por lo que se llega a los "bust" cuando se exagera con un costo demasiado bajo del dinero. Pero si hablamos de un dinero no completamente duro, sino con emisión flexible, habría que discutir cual es el efecto más fuerte: la ampliación de infraestructura y la innovación, o el peligro del inflamiento de la economía "financiera". En mi opinión predominan los efectos positivos cuando hay alguna flexibilidad, pero no demasiada. Es decir cuando tenemos un dinero suficientemente duro para ser escaso, pero no demasiado duro como para encarecer demasiado el crédito.

No necesariamente hablo del costo/interés cero como "ideal". En mi opinión el interés cero puede ser una medida válida pero debe ser transitoria, y hasta estoy de acuerdo que después del 2007 se exageró con esta medida y con la expansión cuantitativa (QE). Recuerda el último párrafo de mi primer post en este hilo Smiley

Lo mismo con la impresión de dinero: Más desigualdad y desaparición de clase media. La clase media es imprescindible para el sistema capitalista atendiendo a sus principios fundamentales.
Conozco la "teoría" detrás de esta hipótesis, pero también creo que solamente se da esta correlación cuando se exagera con la "impresión" de dinero. Es decir, ejemplos como Argentina, dónde el problema existe desde al menos 1950, y hasta diría en Europa y EEUU ~ 2007-2022. En otros países se mantuvo estable la clase media en períodos sin patrón oro.

Por otra parte el dinero duro es perfectamente compatible con la deuda y con el crédito.
Compatible sí, pero cuando es demasiado "duro", habrá menos inversión y menos infraestructura que con un cierto nivel de flexibilidad.

El dinero fiduciario no tiene ningún respaldo más que la confianza sobre el sujeto emisor. El sujeto emisor es un Gobierno u Organización.
La confianza sobre el sujeto emisor en el caso del Bitcoin es la confianza en el código, que provee la estructura de incentivos para que "funcione". No hace falta que haya una organización formal reconocida por un estado.

Por si quedara alguna duda, recuerdo la descentralización del bitcoin que lo hace imposible de manipular con políticas monetarias a la larga suicidas.
Por fin una en la que estamos de acuerdo. Cheesy

El respaldo del bitcoin, como leí no sé donde, en realidad es la energía que consumen los mineros. Como consecuencia de este consumo energético obtenemos i) seguridad, ii) por el algoritmo del bitcoin unos valores de hashrate, iii) por la lógica del mercado un valor económico.
Es un elemento que le otorga valor al Bitcoin, pero no un respaldo. El usuario no puede canjear Bitcoins por energía. Esto no solamente es una discusión teórica, y tampoco nos tenemos que limitar al caso extremo de una "desaparición del hashrate". Lo que uno puede perfectamente imaginar es un estado de un declive gradual del hashrate y del precio del Bitcoin a la vez. De hecho, en varias altcoins esto ocurrió, y en este caso, la estructura de incentivos del Bitcoin es similar, es decir que puede ocurrir lo mismo. El usuario, entonces, se queda sin respaldo. El "valor económico" solo está dado en un momento en el tiempo.

La comunidad no es ningún respaldo. Está claro que sin comunidad no habrían mineros ni programadores ni usuarios ni inversores... Pero el respaldo es la energía.
La comunidad no es un respaldo duro, en esto estoy de acuerdo. La comunidad también puede desaparecer o decaer gradualmente, pero tiene cierta inercia. La energía (en realidad: la exergía) invertida en la minería en cambio es gastada. No se puede "recuperar" para canjearla contra Bitcoins.

Comparando con el dinero duro por definición: El Oro. El respaldo es el metal. Claro que también hay una comunidad que mina, programa, invierte...
Calculo que lo que querías decir es que "las propiedades del oro, el cual brilla y además tiene propiedades interesantes para el uso industrial, y tiene su cantidad limitada" son el respaldo del oro. Sí, de acuerdo. Pero aún en el caso del oro tenemos el "factor comunidad": el valor del oro sería mucho menor si no fuera por la comunidad de inversores, incluidos los bancos centrales del mundo.

Decir que el bitcoin es fiat porque no es físico sino digital,
No es eso lo que escribí. La relación entre el consumo de energía/hashrate y el valor en el caso de Bitcoin es diferente, su carácter es más transitorio, fugaz. En el caso de Bitcoin creo que el "factor comunidad" es mucho más fuerte que en el caso del oro, y se convierte en lo más parecido a un respaldo.

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