CRYPTO GOUV le Youtubeur qui a SCAM + de 3 M de $

[GrosWesh]

En fait je crois que GW se demande si tu ne confonds pas avec l'affaire Ballzy qui a éclaté il y a quelques semaines, l'article rappelle d'ailleurs la similitude des faits avec Crypto gouv. Des gens en ont parlé ici mais dans la section Petites annonces, ce qui ne l'a pas rendue très visible pour la plupart des membres je pense.
Mais il ne faut pas les confondre amha, pour Ballzy il a peut-être vraiment cru que son business était sérieux et tenait la route avant que le bear market et la chute de FTX et compagnie le mettent dans la mouise (sur Twitter il se présentait comme "@FTX_Official Market Maker" aïe) et le rendent malhonnête. Ce qui n'est pas une excuse bien évidemment, mais pourront probablement lui permettre d'échapper à la prison ferme amha.  

En fait je pense que Becassine s'était bien exprimée mais que j'ai mal compris son message. Quand elle parlait 'des types qui ont proposé des projets bizarres' elle ne parlait plus de Cryptogouv (mais donc bien de ballzy). Concernant ce dernier, je pense pour l'avoir bien suivi pendant assez longtemps que ce n'est effectivement pas le premier venu d'un point de vue technique. Et c'est ce qui lui a permis d'embobiner son monde, ses intentions ne semblant pas être les plus saines du monde (beaucoup de conv privées ont fuité, certes en screenshots falsifiables, mais le type n'est clairement pas à une entourloupe près pour atteindre ses buts). De toute manière la justice fera son taf, la bri ayant repassé désormais le bébé à la brigade financière. Et vue les moyens qu'ils ont mis c'est que le poisson mérite d'être pêché.

[1714616832]

1714616832

[Saint-loup]

En fait je pense que Becassine s'était bien exprimée mais que j'ai mal compris son message. Quand elle parlait 'des types qui ont proposé des projets bizarres' elle ne parlait plus de Cryptogouv (mais donc bien de ballzy). Concernant ce dernier, je pense pour l'avoir bien suivi pendant assez longtemps que ce n'est effectivement pas le premier venu d'un point de vue technique. Et c'est ce qui lui a permis d'embobiner son monde, ses intentions ne semblant pas être les plus saines du monde (beaucoup de conv privées ont fuité, certes en screenshots falsifiables, mais le type n'est clairement pas à une entourloupe près pour atteindre ses buts). De toute manière la justice fera son taf, la bri ayant repassé désormais le bébé à la brigade financière. Et vue les moyens qu'ils ont mis c'est que le poisson mérite d'être pêché.

Je ne suis pas au courant de ces conversations privées dont tu parles, donc je ne peux pas les juger mais ce qui m'étonne toujours dans ce genre d'affaires, c'est que c'est toujours une fois que le scandale a éclaté que certains viennent nous expliquer combien le mec était le dernier des escrocs et combien il était évident que ses plans étaient foireux. Mais la question que je me pose c'est où étaient ces gens depuis tout ce temps? Pourquoi ne sont-ils jamais venus poster sur son thread, qui date de près de 4ans maintenant, pour mettre la communauté en garde?
Moi quand je vois en mars 2019 qu'il explique que son plan est de générer de l'argent de manière safe en fournissant de la liquidité aux exchanges et qu'aujourd'hui il se présente comme "market maker sur FTX" j'ai l'impression à première vue qu'il s'est tenu à ce qu'il proposait. Donc j'aurais très bien pu me faire avoir moi-même si j'étais moins méfiant des individus que des plateformes pour ce genre de chose (alors qu'il semble ici que c'est encore une fois une plateforme qui a fait défaut la première). Donc ces gens qui avaient soi-disant découvert le pot aux roses depuis longtemps, je ne les remercie pas de ne pas être venus avertir la communauté, au moins anonymement.

Je ne fais pratiquement plus de trading "classique", l'avantage d'être capitalisé c'est de pouvoir faire des choses plus "safe" comme le carry-trading ou de l'arbitrage. Je cherche dans mon annonce que des personnes pour un projet long terme, même si je sais que 95% des contacts seront uniquement des curieux.
Je gagne essentiellement avec le volume que je produis pour cette offre et pas par les intérêts que je vais chercher sur les marchés. Un trader comme moi à des rebates de négociés avec les brokers/exchanges, on n'est pas "soumis" aux même frais que le client lambda. Et c'est avec ces rebates/volumes que je peux tirer plus de bénéfices sans devoir stratégiquement prendre plus de risque.

[GrosWesh]

Je ne suis pas au courant de ces conversations privées dont tu parles, donc je ne peux pas les juger mais ce qui m'étonne toujours dans ce genre d'affaires, c'est que c'est toujours une fois que le scandale a éclaté que certains viennent nous expliquer combien le mec était le dernier des escrocs et combien il était évident que ses plans étaient foireux. Mais la question que je me pose c'est où étaient ces gens depuis tout ce temps? Pourquoi ne sont-ils jamais venus poster sur son thread, qui date de près de 4ans maintenant, pour mettre la communauté en garde?
Moi quand je vois en mars 2019 qu'il explique que son plan est de générer de l'argent de manière safe en fournissant de la liquidité aux exchanges et qu'aujourd'hui il se présente comme "market maker sur FTX" j'ai l'impression à première vue qu'il s'est tenu à ce qu'il proposait. Donc j'aurais très bien pu me faire avoir moi-même si j'étais moins méfiant des individus que des plateformes pour ce genre de chose (alors qu'il semble ici que c'est encore une fois une plateforme qui a fait défaut la première). Donc ces gens qui avaient soi-disant découvert le pot aux roses depuis longtemps, je ne les remercie pas de ne pas être venus avertir la communauté, au moins anonymement.

Bon qu'on se mette bien ok sur une chose : je ne suis pas là pour enterrer vivant ce mec. D'autant que moi même ai été 'séduit' par son parlé et son approche très technique au départ. Mais le fait est que , même si ça ne s'est pas passé sur le forum Bitcointalk, de nombreux détracteurs l'ont 'dénoncé' ces dernières années notamment sur twitter (une recherche ciblée avec son nom et des périodes genre 2020/2021 donneront des résultats).

En quelques minutes de recherche :
https://twitter.com/CRYPTODUCK14/status/1410151601982119939
https://twitter.com/GlueMou/status/1412312764257914881
https://twitter.com/benoitded/status/1486288622299004932
...

Il s'était également heurté à une partie de l'équipe du Jdc (Emi en tête) l'année dernière. Mais tu sais, puisque tu n'es pas bête, que c'est là même qu'excellent les arnaqueurs : ils instillent le doute, surfant sur la fine ligne qui sépare ce qui est honnête de ce qui ne l'est pas (et ça demande du talent). Je m'arrêterai ici, puisque après tout qui suis je pour être certain de l'avoir bien cerné ? Encore une fois, la justice s'en chargera.

[Becassine]

Je ne suis pas au courant de ces conversations privées dont tu parles, donc je ne peux pas les juger mais ce qui m'étonne toujours dans ce genre d'affaires, c'est que c'est toujours une fois que le scandale a éclaté que certains viennent nous expliquer combien le mec était le dernier des escrocs et combien il était évident que ses plans étaient foireux. Mais la question que je me pose c'est où étaient ces gens depuis tout ce temps? Pourquoi ne sont-ils jamais venus poster sur son thread, qui date de près de 4ans maintenant, pour mettre la communauté en garde?
Moi quand je vois en mars 2019 qu'il explique que son plan est de générer de l'argent de manière safe en fournissant de la liquidité aux exchanges et qu'aujourd'hui il se présente comme "market maker sur FTX" j'ai l'impression à première vue qu'il s'est tenu à ce qu'il proposait. Donc j'aurais très bien pu me faire avoir moi-même si j'étais moins méfiant des individus que des plateformes pour ce genre de chose (alors qu'il semble ici que c'est encore une fois une plateforme qui a fait défaut la première). Donc ces gens qui avaient soi-disant découvert le pot aux roses depuis longtemps, je ne les remercie pas de ne pas être venus avertir la communauté, au moins anonymement.

Je ne sais pas de quelles conversations privées tu parles, moi je vois juste que GrosWesh a suivi l'affaire. Plusieurs personnes avaient dit que c'était probablement pas très net, mais ils se sont fait recaler. Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Si tu suis Otterroooo sur twitter, tu verras qu'il prévient les gens et qu'il avait sonner le Glas pour Celsius, Voyager et d'autres, il s'est même fait bannir avant qu'Elon Musk ne le ressuscite. Les gens n'aiment pas les lanceurs d'alerte quand ils ont envie d'y croire. C'est comme ça.

Ensuite perso je n'avais jamais entendu parler de ce type avant que le scandale n'éclate, une simple recherche et j'ai vu qu'il avait déjà été condamné pour fraude. D'ailleurs le cofondateur de Quadriga est toujours impliqué dans les cryptos, à chacun de faire ses recherches et de faire confiance ou pas. Certains croient que les fraudeurs peuvent s'amender. Peut-être. Ou pas.

[LeGaulois]

@GrosWesh
Un lien ou lire ces conversations privées?

Sinon, dans
"...Dénoncé sur Twitter..."

Ah ben Twitter c'est pas le commissariat. Je sais que les gens ont tendance à prendre les réseaux sociaux pour des tribunaux mais si une personne veut vraiment dénoncer un délit, elle peut se rendre sur la plateforme PHAROS ou autre. Le but principal est toujours de faire cesser une infraction (et ensuite s'occuper des victimes)

Là, c'est comme si tu voyais ton voisin se faire cambrioler, et au lieu d'appeler le 17, tu vas t'enfermer dans les toilettes et crier "scam, scam, scam" en espérant que ta femme d'entende pour voir ce qu'il se passe...

Bon, vous allez me dire "Twitter, c'est toujours mieux que rien" et je vous l'accorde, mais je rejoins quand même un peu @Saintloup sur ce qu'il disait.

Les gens n'aiment pas les lanceurs d'alerte quand ils ont envie d'y croire. C'est comme ça.

Je me souviens d'une conférence dans laquelle la dame a dit :
"Dans votre vie, si vous n'avez pas de réponse à une question, suivez l'argent".
Croyez-moi, ça marche avec beaucoup de choses IRL, surtout quand ce n'est pas lié à l'argent. C'est l'un des meilleurs conseils que j'ai reçu dans ma vie.

[Becassine]

@GrosWesh
Un lien ou lire ces conversations privées?

Sinon, dans
"...Dénoncé sur Twitter..."

Ah ben Twitter c'est pas le commissariat. Je sais que les gens ont tendance à prendre les réseaux sociaux pour des tribunaux mais si une personne veut vraiment dénoncer un délit, elle peut se rendre sur la plateforme PHAROS ou autre. Le but principal est toujours de faire cesser une infraction (et ensuite s'occuper des victimes)

Là, c'est comme si tu voyais ton voisin se faire cambrioler, et au lieu d'appeler le 17, tu vas t'enfermer dans les toilettes et crier "scam, scam, scam" en espérant que ta femme t'entende pour voir ce qu'il se passe...

Bon, vous allez me dire "Twitter, c'est toujours mieux que rien" et je vous l'accorde, mais je rejoins quand même un peu @Saintloup sur ce qu'il disait.

Les gens n'aiment pas les lanceurs d'alerte quand ils ont envie d'y croire. C'est comme ça.

Je me souviens d'une conférence dans laquelle la dame a dit :
"Dans votre vie, si vous n'avez pas de réponse à une question, suivez l'argent".
Croyez-moi, ça marche avec beaucoup de choses IRL, surtout quand ce n'est pas lié à l'argent. C'est l'un des meilleurs conseils que j'ai reçu dans ma vie.

Je ne peux pas vérifier pour le moment car Pharos est en maintenance. Pas sûr que ce soit adapté pour les escroqueries crypto.

Ton exemple avec le voisin n'a rien à voir : Tu vois un délit, tu appelles la police. Tu peux éventuellement appeler la police si tu vois un mec louche roder (mais pas sûr qu'elle se déplace s'il n'a (encore) rien fait)

En revanche avec quelqu'un que tu soupçonnes fortement d'être un escroc, tu préviens les gens, c'est tout ce que tu peux faire et c'est déjà pas mal. Si les gens font confiance à des gens sans vérifier un peu leur identité ou checker si le site internet a des mentions légales, que peux-tu faire à part sensibiliser les gens à la sécurité ? Les alerter qu'ils vont peut-être se faire arnaquer ? Ou qu'ils se méfient a minima ?

Il faudrait prendre les gens par la main aussi pour les amener au commissariat avant même qu'ils ne soient escroqués ? Il n'y a pas un moment où les gens doivent se renseigner seuls et écouter les conseils ? Donc finalement c'est pas de la faute des victimes mais des lanceurs d'alerte qui n'ont pas assez dénoncé une potentielle future fraude qui ne les touchent pas personnellement ?

En France on a déjà du mal à récupérer son propre vélo ou smartphone volé et là il faudrait faire un signalement pour une fraude qui n'a pas encore eu lieu et qui, en plus, ne nous touche pas personnellement ?

Je ne comprends pas le raisonnement, mais je dois mal comprendre je suppose. Twitter permet de signaler une potentielle fraude, ça permet aux gens de se renseigner et de poursuivre leurs propres recherches. Il y a un moment, il faut faire ses propres choix en adulte responsable sans accuser tout le temps les autres (ceux qui, en plus, on fait l'effort d'alerter). Ils sont victimes, par naïveté, par cupidité, parce qu'ils ont été manipulés par un ou de plusieurs escrocs. Il ne faut pas porter la faute sur ceux qui n'y sont pour rien.

Quand Otteroooo écrit qu'il serait préférable de retirer ses cryptos des CEX, chacun fait ce qu'il veut. Si les gens ont confié leur argent à un Youtubeur sans vérifier son identité ni ses projets, ils ont appris quelque chose au moins (dans la douleur certes. Mais c'est ce qui forge l'expérience aussi)

[GrosWesh]

"...Dénoncé sur Twitter..."
 

Je comprend parfaitement votre point de vue à stloup & toi, et c'est parfait que des gens l'adoptent, c'est important même. Mais alors si twitter n'est pas un endroit où les avis des gens ont ne serait ce qu'un peu d'importance, alors quel serait l'endroit idéal pour donner un point de vue ? Puisque je rappelle que la précédente question de stloup était "où étaient ces gens depuis tout ce temps? Pourquoi ne sont-ils jamais venus poster sur son thread, qui date de près de 4ans maintenant, pour mettre la communauté en garde?". (Sachant que le thread en question n'avait pas forcément de visibilité hors...d'ici... et que Bitcointalk ne semble pas être 'séduisant' pour beaucoup de gens.)

On notera aussi, et c'est important de le relever, que pour trouver des tweets à charge contre ballzy il faut trier un peu puisqu'il existe aussi énormément d'avis et posts en sa faveur/prenant sa 'défense' étant donné qu'il avait fédéré une relativement grosse communauté. Un personnage très clivant donc.

Bref, j'en resterai vraiment ici pour ce sujet, je voulais juste souligner le fait qu'on ne peut pas à la fois émettre le reproche que personne n'a prévenu et en même temps arguer que les avis de ceux qui ont émis des doutes valent peanuts. (d'autant qu'on ne sait pas si ils n'ont pas contacté 'pharos' ou autre dépositaire de l'autorité en parrallèle).

@GrosWesh
Un lien ou lire ces conversations privées?

J'ai fais exprès de ne pas linker les deux groupes telegram dédiés à cette histoire car on y trouve certes des infos intéressantes mais elles sont noyées dans un flot énorme de spams, guerres de gamins et insultes. Comme si hanouna avait ouvert un canal ... je te laisse imaginer.