E intanto l'euro...

[gbianchi]

E intanto l'euro e' arrivato praticamente alla parita' col dollaro.

Bisogna andare indietro piu' di vent'anni per ritrovare dei valori del genere, negli anni dell'infanzia dell'euro.

Da un anno a questa parte, l'euro ha perso piu' del 15%  in rapporto al dollaro,
e non credo ci siano prospettive di miglioramente in questa situazione.

Da un punto di vista dei fondmentali, credo che Covid, guerre, inflazione
stiano solo esacerbando una serie di problemi che erano sul piatto da anni se non decenni.

L'europa e' l'entita' piu' debole tra quelle in gioco nello scacchiere dei poteri internazionali
e il fatto di essere una sola unione monetaria senza nessuna capacita' di decisione/strategia/coesione
politica sta mostrando tutti i suoi limiti.

Qualche considerazione:

1) Mi fa impressione l'assordante silenzio con cui l'euro, l'unica entita' reale prodotta dall'europa,
si sta accartocciando su se stesso, L'EURO, non la pulciosa lira o l'ultima delle shitcoin!

2) In questa sitazione mi sento molto piu' protetto da Bitcoin, seppure reduce da un'epurazione
del mercato crypto. Perche'? Peche' Bitcoin ha dei fondamentali secondo me eccelsi,
mentre l'euro lo vedo veramente vicino ad un burrone.

3) Io vedo sempre piu' probabile e meno fantasiosa l'ipotesi di un collasso dell'euro, e di
conseguenza dell'europa. In questo caso  Bitcoin sarebbe veramente un'ancora di salvezza di valore INIMMAGINABILE.

4) Ovviamente in un caso come questo vi sarebbero casini infernali, e probabilmente una guerra
per spartirsi i miseri resti dell'europa.

Mi interesserebbe sapere la vostra opinione in merito alla questione, che magari vedo troppo nera,
ma vorrei avere suggerimenti su quali potrebbero essere gli elementi positivi in aiuto o a favore
dell'euro e dell'europa.

[1714588747]

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[Plutosky]

L'euro per anni è stato sopra il dollaro perchè l'inflazione europea è stata inferiore a quella USA, per fattori extra economici (abitudini al consumo, età media....).

Nel contesto attuale i mercati stanno testando l'effettiva volontà (meglio sarebbe dire possibilità) europea di combattere l'inflazione galoppante.
Gli USA per combattere l'inflazione alzano i tassi di interesse e come effetto collaterale hanno la recessione.
L'Europa, nella stessa situazione, oltre alla recessione, ha anche la crescita degli spread e quindi la tenuta della moneta unica.

In più ha un governatore della banca centrale con infinita minore credibilità di Powell, il che non aiuta.

I mercati si aspettano un inflazione europea superiore a quella USA a causa appunto delle maggiori "mani legate" della BCE e  perchè l'Europa è più dipendente da fonti energetiche esterne (cioè russe).

Detto questo, un dollaro troppo forte vs l'euro non conviene agli USA . La FED quindi non credo permetterà svalutazioni clamorose senza intervenire indebolendo il coriandolo verde.
Anche perchè il DXY è ai massimi da 20 anni.

Prima di un crollo dell'euro aspettiamoci inflazione abbondantemente a doppia cifra. Per i governanti europei è di gran lunga il male minore.

[m.lov]

.........

Prima di un crollo dell'euro aspettiamoci inflazione abbondantemente a doppia cifra. Per i governanti europei è di gran lunga il male minore.

Più che "il male minore" per i governanti europei è la panacea dei loro mali (secondo me). Inflazione alta vuol dire riduzione nominale del debito e maggiori incassi statali.
In pratica trasferimento di denaro dalle tasche dei cittadini a quelle dello stato.

[HedgeFx]

In tutto ciò va anche detto che tale situazione non fa altro che giovare a chi (Stati Uniti) continua a spingere per un’Europa sempre più distante da Cina e Russia.
In pratica gli USA comprano da noi a quattro spicci per poi farsi pagare profumatamente le materie prime per le quali hanno imposto le sanzioni. Bello questo concetto di democrazia.

A parte le amare osservazioni, prevedo una battaglia serrata attorno alla parità Eur/usd e non escludo a priori un rimbalzo di quelli veramente corposi.

[babo]

rega la guerra gli usa non la fanno alla russia, che si e' rafforzata
la fanno all'EUROPA

belli alleati di merda.. stanno drenando soldi, costringendoci a fare sanzioni che ci tornano indietro come un boomerang nel culo
e compriamo armi e gas (x3di costo) da loro

[Plutosky]

Più che "il male minore" per i governanti europei è la panacea dei loro mali (secondo me). Inflazione alta vuol dire riduzione nominale del debito e maggiori incassi statali.
In pratica trasferimento di denaro dalle tasche dei cittadini a quelle dello stato.

Tra inflazione alta e inflazione fuori controllo la differenza è molto sottile. E' come scherzare con il fuoco circondati dalla benzina.
Non credo che i nostri governanti vogliano fare la fine dello Sri Lanka con la gente che fa i tuffi nella piscina presidenziale 

L'inflazione fuori controllo ha sempre sbocchi terribili, come rivolte di popolo, guerre o rivoluzioni (o l'avvento del nazismo come ai tempi dell'iperinflazione tedesca).

Per cui continueranno a fare i giocolieri cercando di contenerla combattendo l'inflazione a chiacchere come quando parlano di "stretta monetaria" come fosse chissà cosa e poi abbassano i tassi dello zero virgola.

[HedgeFx]

Più che "il male minore" per i governanti europei è la panacea dei loro mali (secondo me). Inflazione alta vuol dire riduzione nominale del debito e maggiori incassi statali.
In pratica trasferimento di denaro dalle tasche dei cittadini a quelle dello stato.

Tra inflazione alta e inflazione fuori controllo la differenza è molto sottile. E' come scherzare con il fuoco circondati dalla benzina.
Non credo che i nostri governanti vogliano fare la fine dello Sri Lanka con la gente che fa i tuffi nella piscina presidenziale 

L'inflazione fuori controllo ha sempre sbocchi terribili, come rivolte di popolo, guerre o rivoluzioni (o l'avvento del nazismo come ai tempi dell'iperinflazione tedesca).

Per cui continueranno a fare i giocolieri cercando di contenerla combattendo l'inflazione a chiacchere come quando parlano di "stretta monetaria" come fosse chissà cosa e poi abbassano i tassi dello zero virgola.

Tranquillo, finché gli istituti di statistica rilevino l’inflazione effettiva ne passa di tempo e pertanto per i nostri burocrati va sempre tutto bene.
Eccezioni a parte ( Francia e Germania), in Europa abbiamo al momento la peggiore classe politica e dirigente dell’ultimo secolo.
Ovvio che l’euro e l’Europa siano sotto schiaffo.

[Plutosky]

I critici di bitcoin che sostengono che non è moneta perchè troppo volatile, adesso dovrebbero dire "l'euro non è moneta, è troppo volatile!" 

[alexrossi]

4) Ovviamente in un caso come questo vi sarebbero casini infernali, e probabilmente una guerra
per spartirsi i miseri resti dell'europa.

Mi interesserebbe sapere la vostra opinione in merito alla questione, che magari vedo troppo nera,
ma vorrei avere suggerimenti su quali potrebbero essere gli elementi positivi in aiuto o a favore
dell'euro e dell'europa.

Sono della tua stessa idea, non vedo elementi positivi tendenzialmente perché c'è una maggioranza in UE con una certa età che sta tirando la corda dei sussidi, ecc.. a più non posso, influenzando anche la minoranza più giovane.

La situazione di impoverimento generale, nonostante sia triste, non la vivo come un dramma perché sono già stato per un po' di tempo in Brasile, ma senza andare troppo lontano anche in Serbia, e ho molto presente cosa significa vedere una buona % di popolazione vivere con 200-300 euro al mese. L'effetto meno piacevole è un aumento della piccola criminalità diffusa.

Quello che forse mi farà tifare per paesi in via di sviluppo anziché l'Italia è essenzialmente un'abitudine già consolidata nel vivere in condizioni di povertà di buona parte della popolazione, che da un lato si traduce in criminalità, dall'altro anche in opportunità di sviluppo economico veloce che partono dal singolo / dal piccolo business, dove lo stato lo consente non azzannando con la burocrazia.

Tornando all'Italia, la vedo un po' grigia, nel senso che le prerogative per un aumento della criminalità ci sono tutte, mentre non vedo la volontà di semplificare l'impresa e l'iniziativa privata, incentivando quindi un impoverimento economico che farà scappare molta gente.

[babo]

I critici di bitcoin che sostengono che non è moneta perchè troppo volatile, adesso dovrebbero dire "l'euro non è moneta, è troppo volatile!" 

Ormai sono rassegnato a una totale mancanza di coerenza del mondo.. non parliamo di bambini (non mi aspetto che un bambino sia coerente) ma di adulti grandi e vaccinati
lo vedo in tutti i giorni, sottocasa, quando pago le tasse, quando mangio, quando esco

che fare? rassegnarsi

[Ale88]

2) In questa sitazione mi sento molto piu' protetto da Bitcoin, seppure reduce da un'epurazione del mercato crypto. Perche'? Peche' Bitcoin ha dei fondamentali secondo me eccelsi, mentre l'euro lo vedo veramente vicino ad un burrone.

Chi ha/capisce BTC è più tranquillo, al tempo stesso però con inflazione, recessione, etc, c'è poco da gioire in ogni caso perché tanta gente che ha/aveva cripto ha dovuto vendere perché aveva bisogno di soldi e al tempo stesso chi voleva comprare ora ha ovviamente altre priorità. Tra comprare BTC e fare la spesa e benzina mi pare chiaro quale sia la priorità del cittadino comune, ed è difficile dargli torto. Insomma diciamo che è un peccato perché ogni volta c'è sempre qualcosa che rallenta il processo di diffusione di BTC, pazienza, oramai sarà sempre così.

[babo]

una immagine vale piu di mille parole
questo e' il cambio euro franco svizzero a 60 settimane, cioe da quando lo monitoro per motivi personali
giusto per far capire come stiamo messi... e che io guardo ste cose non solo le crypto

[Paolo.Demidov]

Non ci sono al momento fattori positivi che possano far tornare l'euro in competizione con il dollaro USA.

Eventualmente ci possiamo aspettare anche un euro ulteriormente più debole, per un periodo sotto la parità.

Può essere un vantaggio, relativo, per chi esporta, o per il turismo, una parte del turismo.

Dobbiamo ricordare che non solo l'Italia, ma l'Europa intera ha completamente perso il treno "smartphone" ma soprattutto di quel che si può fare con uno smartphone.

L'Europa non ha né l'Amazon di turno né l'Alibaba di turno, non ha l'NVIDIA di turno e nemmeno la TSMC Taiwan Semiconductor Manufacturing Company,
Apple, Samsung, Xiaomi, ecc. si sono mangiati Nokia, NEC, Siemens, ecc.

Essendo sussidiari di tecnologia e infrastrutture che sono diventante indispensabili, non avendo nessun attore IT capace di competere nel mondo, la valuta diventa sussidiaria.

Si può fare un discorso simile in riferimento a molti settori industriali.


In un altro post ho postato l'MSCI ITALY, qui posto MSCI INDIA, media del valore azionario in INDIA una borsa che è cresciuta negli ultimi anni anche più degli USA:
https://www.msci.com/documents/10199/1ad792ce-3199-445c-8be3-f2a035ac782d

MSCI EUROPE:
https://www.msci.com/documents/10199/db217f4c-cc8c-4e21-9fac-60eb6a47faf0


Valutate voi i ritorni a lungo termine.


L'India intendiamoci ha problemi enormi, al 70% va ancora a carbone  ( è poi uno svantaggio... ? ), però sono 1,5 miliardi di persone in fermento, nel mezzo quella moltitudine si sono creati diversi miliardari e molti milionari.

[babo]

ma infatti io dico quello
la guerra gli USA non la stanno facendo alla RUSSIA, la stanno facendo a noi, che siamo gli alleati (in teoria)
perche? perche morte tua, vita mia.. cosi ragionano
solo che da alleati, non te lo aspetti.. e i nostri politici guardano le mosche volare

basta sanzioni, che ci tornano indietro come boomerang

fare affari con Turchia, svendendo i curdi ok
fare affari con Russia, svendendo ucraini no

due pesi e due misure

[giammangiato]

E intanto l'euro e' arrivato praticamente alla parita' col dollaro.

Bisogna andare indietro piu' di vent'anni per ritrovare dei valori del genere, negli anni dell'infanzia dell'euro.

Da un anno a questa parte, l'euro ha perso piu' del 15%  in rapporto al dollaro,
e non credo ci siano prospettive di miglioramente in questa situazione.

Da un punto di vista dei fondmentali, credo che Covid, guerre, inflazione
stiano solo esacerbando una serie di problemi che erano sul piatto da anni se non decenni.

L'europa e' l'entita' piu' debole tra quelle in gioco nello scacchiere dei poteri internazionali
e il fatto di essere una sola unione monetaria senza nessuna capacita' di decisione/strategia/coesione
politica sta mostrando tutti i suoi limiti.

Qualche considerazione:

1) Mi fa impressione l'assordante silenzio con cui l'euro, l'unica entita' reale prodotta dall'europa,
si sta accartocciando su se stesso, L'EURO, non la pulciosa lira o l'ultima delle shitcoin!

2) In questa sitazione mi sento molto piu' protetto da Bitcoin, seppure reduce da un'epurazione
del mercato crypto. Perche'? Peche' Bitcoin ha dei fondamentali secondo me eccelsi,
mentre l'euro lo vedo veramente vicino ad un burrone.

3) Io vedo sempre piu' probabile e meno fantasiosa l'ipotesi di un collasso dell'euro, e di
conseguenza dell'europa. In questo caso  Bitcoin sarebbe veramente un'ancora di salvezza di valore INIMMAGINABILE.

4) Ovviamente in un caso come questo vi sarebbero casini infernali, e probabilmente una guerra
per spartirsi i miseri resti dell'europa.

Mi interesserebbe sapere la vostra opinione in merito alla questione, che magari vedo troppo nera,
ma vorrei avere suggerimenti su quali potrebbero essere gli elementi positivi in aiuto o a favore
dell'euro e dell'europa.

ragionamento sotto tutti i punti di vista realistico.. non a caso stanno provando in tutti i modi di "entrare" nelle nostre tasche.. vogliono sapere se e quanti btc o altro cripto possediamo..tantè che le devi dichiarare..
non vedo un ombrello per evitare la m...a che ci cadrà addosso tra non molto.. mi rassegno all'idea.. posso provare ma penso con scarsi risultati

[Makkara]

3) Io vedo sempre piu' probabile e meno fantasiosa l'ipotesi di un collasso dell'euro, e di
conseguenza dell'europa. In questo caso  Bitcoin sarebbe veramente un'ancora di salvezza di valore INIMMAGINABILE.

4) Ovviamente in un caso come questo vi sarebbero casini infernali, e probabilmente una guerra
per spartirsi i miseri resti dell'europa.

Mi interesserebbe sapere la vostra opinione in merito alla questione, che magari vedo troppo nera,
ma vorrei avere suggerimenti su quali potrebbero essere gli elementi positivi in aiuto o a favore
dell'euro e dell'europa.

Mi sa che è meglio se posi il fiasco.

Se si prospetta la guerra di cui parli, non te ne faresti molto dei bitcoin da morto.

[alexrossi]

3) Io vedo sempre piu' probabile e meno fantasiosa l'ipotesi di un collasso dell'euro, e di
conseguenza dell'europa. In questo caso  Bitcoin sarebbe veramente un'ancora di salvezza di valore INIMMAGINABILE.

4) Ovviamente in un caso come questo vi sarebbero casini infernali, e probabilmente una guerra
per spartirsi i miseri resti dell'europa.

Mi interesserebbe sapere la vostra opinione in merito alla questione, che magari vedo troppo nera,
ma vorrei avere suggerimenti su quali potrebbero essere gli elementi positivi in aiuto o a favore
dell'euro e dell'europa.

Mi sa che è meglio se posi il fiasco.

Se si prospetta la guerra di cui parli, non te ne faresti molto dei bitcoin da morto.

Secondo me, realisticamente, viene realizzato e messo in atto un impoverimento abbastanza lento da non essere percepito come pericolo imminente, in modo che lo status quo rimanga e ci siano solamente rivolte contenute.

Guarda le varie romanie/bulgarie integrate nell'UE, dove molta gente è appena sopra la soglia di povertà assoluta (ovvero può mangiare ma non può fare molto altro), chi si ribella la? Io non ho mai visto notizie di proteste a causa del costo della vita abnorme.

L'ucraina? Per i potenti che governano il mondo è probabilmente un popolo sacrificabile, perché o li fanno morire oppure gli "ospitano" in altri paesi, inclusa l'Italia, ben consci che quelle vite si tradurranno in manodopera a basso costo. Di pace non ne vediamo l'ombra.

L'Italia è l'esempio di un impoverimento lento... un popolo sempre più addomesticato a sopportare tutto. La benzina a 2 euro oramai non da più fastidio a nessuno.

Morale, a mio avviso: non ci sarà nessuna bomba atomica ne grandi carestie, solo un lento impoverimento fatto digerire in qualche modo. Quindi parliamo di un rischio in cui in qualche maniera ha senso proteggersi, con BTC o con altri mezzi.

[Ale88]

Giusto per evitare incomprensioni, quando parlate di "guerra in Europa" vi riferite ad una guerra finanziaria, non a una guerra nel vero senso del termine, vero? So perfettamente che è una domanda stupida ma mi è capitato di leggere di gente che pensa che la Russia invaderà tutta l'Europa, siamo tutti sulla stessa pagina, giusto?

[gbianchi]

Giusto per evitare incomprensioni, quando parlate di "guerra in Europa" vi riferite ad una guerra finanziaria, non a una guerra nel vero senso del termine, vero? So perfettamente che è una domanda stupida ma mi è capitato di leggere di gente che pensa che la Russia invaderà tutta l'Europa, siamo tutti sulla stessa pagina, giusto?

No io parlo proprio di guerra guerra.

Non so ovviamente le modalita', ma so che di solito la storia funziona cosi':

quando la gente arriva a un livello di poverta' X dove non ha piu' niente da perdere,
comincia a incazzarsi.

Noi non siamo ancora messi cosi' male, ma in diversi stati in giro per l'europa non la vedo benissimo
(tipo in grecia che li hanno ridotti davvero alla fame, o stati in mano a semi dittatori o robe simili)

Il problema che vedo e' appunto un crescente livello di poverta', un sacco di gente viene tenuta
in piedi con una sorta di carita' statale (ovviamente non la chiamano cosi' ma questo e') che viene
elargita proprio per evitare che la gente si incazzi troppo.

Ma elargire la carita' a milioni di persone, senza avere un piano strutturale o di riconversione
vuol dire ritardare solo il problema, e renderlo sempre piu' potenzialmente esplosivo, vuol dire stampare soldi a rullo
e incrementare inevitabilmente l'inflazione avvitandosi in una spirale mortale.

Quindi: non credo che la Russia ci possa attaccare, ma credo invece che la Russia possa farci MALISSIMO
dal punto di vista dell'impoverimento europeo, che gia' andava avanti per conto suo da diversi anni.

Ed e' proprio in  un clima di impoverimento galoppante nascono le guerre,
normalmente con il passaggio dalle elezioni di presunti "uomini e/o partiti forti"
che si propongono  per risolvere tutti i problemi.

E ovviamente spero di sbagliarmi, non e' che una roba del genere mi faccia piacere, per quello
chidevo quali possono essere le prospettive positive che io non vedo.

Ma non ditemi che la guerra non ci sara' perche' e' impossibile...
millenni di storia dimostrano il contrario.

[Ale88]

Ma non ditemi che la guerra non ci sara' perche' e' impossibile...
millenni di storia dimostrano il contrario.

Di impossibile non c'è nulla, basta vedere gli ultimi 3 anni, se qualcuno mi avesse detto 10 anni fa che nel giro di un paio d'anni avremmo avuto una pandemia mondiale, lockdown, Russia che invade l'Ucraine avrei fatto fatica a crederci... Ma al tempo stesso faccio fatica (di nuovo) ad immaginare una vera e propria guerra in paesi come Italia, Francia, Germania, etc. Però ora mi viene un altro dubbio leggendo il tuo post: intendi che qualche stato straniero possa approfittare della situazione per far scaturire una guerra vera e propria oppure con "guerra" ti riferisci più che altro a rivolte civili da parte dei cittadini stessi, quindi ogni stato avrebbe la propria gatta da pelare in un certo senso?