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Author Topic: erste Schritte mit Bitcoin für Anfänger  (Read 817 times)
lassdas
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July 20, 2022, 05:29:46 PM
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 #41

Der Legendary Typ war ich
und da war garnichts faul an der Sache.

Hab Deine Anfrage im Marktplatz gesehen und dachte, ich biete Dir ne Alternative zum "Kauf" an, weil Du ja mit PayPal zahlen wolltest und ich die einfach zu tiefst verabscheue.
Dein Risiko wäre in der Sache gleich null gewesen, hättest mir ja nur ne Bitcoin-Adresse nennen müssen und dann abwarten, was passiert, gab also nix zu verlieren.

Das Ihr hier (und nicht im Suche-Thread) nen entsprechenden Deal abwickelt hab ich erst später gesehen,
damit hat sich Deine Suche und mein Angebot wohl erledigt.


Und ja, für mich ist das schon normal, ab und zu Neulingen und/oder Hilfesuchenden unter die Arme zu greifen,
trotzdem gut, grundsätzlich eher skeptisch zu sein, also alles gut.  Cool

Vielleicht mag er Sea Life?  Cheesy
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citb0in (OP)
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July 20, 2022, 05:33:15 PM
 #42

@lassdas: Vielen herzlichen Dank für das Angebot, das ich wirklich sehr schätze. Sowohl du als auch Lafu haben daher von mir bereits einen Merit erhalten, habe diese Funktion vorhin erst entdeckt Smiley Bitte verzeih meine "Vorsichtsmaßnahme", ich habe ja nur deshalb hier bei dem Rest gefragt da ich Neuling bin und das nicht gut einschätzen und beurteilen kann. Ich habe dich ja auch in keinster Weise angegriffen gehabt. Ich hoffe, dass du deshalb nicht sauer bist. Meine Anfrage ist aber trotz des reibungslosen Deals mit Lafu immer noch aktuell, da ich noch weitere Bitcoins von 100-200 EUR hätte. Wenn du oder sonst jemand aushelfen kann, bin ich ganz Ohr und dankbar. Entweder hier im Thread melden oder auch gerne via PN. Bitte bedenkt, dass ich heute keine PN mehr verschicken kann und nur hier im Thread antworten kann.

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1miau
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July 20, 2022, 05:39:35 PM
 #43

Ich habe jetzt Bitcoins im Wert von knapp 100 EUR erhaltne. Wenn ich nun eine neue Zahlungsadresse generiere (die sich ja von der ersten unterscheidet) und ein zweiter schickt mir Bitcoins im Wert von ~100€ an meine Wallet ... was zeigt dann blockexplorer für meine erste Zahlungsadresse an? Bleibt das alles unverändert oder würde dort dann auch stehen "The current value of this adress is 200 EUR" ? Falls Letzteres, dann würde das also bedeuten dass jeder der irgendeine (auch ältere) Zahlungsadresse von mir kennt jederzeit meinen aktuellen Kontostand sehen kann, oder ?
Wenn es die gleiche Adresse ist, würdest du da 200$ drauf haben, wenn es eine andere Adresse ist, hättest du die 100$ auf einer anderen Adresse.
Du hast ja zu Beginn einen Seed generiert (mit den 12 privaten Worten, die du sicher verwahren musst und die wie dein Zugangsschlüssel dazu sind. )
Ein Seed enthält mehrere Adressen. So lange es eine Adresse aus deinem Seed ist, wird das Gesamtguthaben all deiner Adressen in Electrum angezeigt.
Der Blockexplorer hingegen zeigt nur das Guthaben einer spezifischen Adresse an.

Und noch 'ne Frage: könnte mir jemand an meine erste Zahlungsadresse, die ich Lafu gegeben hatte und der auch bereits gezahlt hat, wiederverwenden um mir Geld zu senden? Oder würde er einen Fehler erhalten bei dem Versuch? Ist eine generierte Zahlungsadresse nur einmal gültig bis sie den Status BEZAHLT hat oder die gegebenfalls gesetzte Frist abgelaufen ist?
Transaktionen auf der Blockchain laufen so, dass man an jede Adresse Bitcoin senden kann, so oft man will und so viel man will (sofern man natürlich Bitcoin zum versenden hat, irgendwann ist alles weg).  Cheesy
Es gibt da also keine "Frist", an die man sich halten muss und einen Fehler bekommt der Absender nur, wenn es eine inkompatible Adresse ist (Adresse falsch kopiert etc.).
Es heißt Blockchain, weil man eingehende Transaktionen nicht blocken kann (Spaß).

Also ja, die Leute können dir auf deine Adresse jederzeit etwas senden und so lange du darauf Zugriff hast, kannst du es weiterverwenden.
Blockchain heißt es natürlich wegen der einander folgenden Blöcke.  Wink





Vielleicht mag er Sea Life?  Cheesy
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Sorry, da hatte ich falsch gelesen / getippt.  Cheesy
Edit: citb0in hatte mit dem Sea Life angefangen. ^^

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July 20, 2022, 05:46:56 PM
 #44

@1miau: Aha verstehe, vielen Dank für die nette Erklärung. Was hat das dann mit der "Expiration" Frist, die ich beim Erstellen einer Zahlungsadresse festlegen kann? Ich hatte z.B. 1 Tag gewählt als ich die Zahlungsadresse erstellt hatte, um sie an Lafu zu geben.

@Lafu: Danke für die positive Bewertung im Trust-System. Habe dich ebenfalls soeben positiv bewertet. Nochmals BIG THANKS !

Vielleicht mag er Sea Life?  Cheesy
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Sorry, da hatte ich falsch gelesen / getippt.  Cheesy

@lassdas: Nee, sorry von mir. Ich hatte das als erstes falsch abgetippt und 1miau hat es von mir dann falsch übernommen. +duckundweg+ Cheesy
Also falls dein Angebot noch stehen sollte in irgendeiner Form, dann findest du in meinem Profil meine demnach noch gültige Bitcoin Zahlungsadresse, die ich vorhin beim ersten Deal auch an Lafu gegeben hatte.

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1miau
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July 20, 2022, 05:59:00 PM
 #45

@1miau: Aha verstehe, vielen Dank für die nette Erklärung. Was hat das dann mit der "Expiration" Frist, die ich beim Erstellen einer Zahlungsadresse festlegen kann? Ich hatte z.B. 1 Tag gewählt als ich die Zahlungsadresse erstellt hatte, um sie an Lafu zu geben.
Das ist Schnickschnack von Electrum, den genauen Nutzen davon habe ich bisher noch nicht herausgefunden.  Cheesy
Vllt weiß wer anderes mehr dazu.
Aber es ist nicht irgendwie sicherheitstechnisch relevant.

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July 20, 2022, 07:28:09 PM
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 #46

Wenn man (s)eine Bitcoin-Adresse irgendwo öffentlich aushängt, muss (kann, darf?) man auch jederzeit damit Rechnen, daß einem mysteriöse Fremde einfach Coins schicken,
is vielleicht eher selten, kommt aber vor und verhindern könnte man das nicht.

Das sorgt einstweilen für Überraschungen, Verwunderung, Panik gar ...

Fun Fact: nachdem ich eines Tages Sea-Watch einen höheren BTC-Betrag gespendet hab, verschwand am Tag darauf wie auf wundersame Weise die Bitcoin-Adresse von der Spenden-Webseite und das für ein paar Monate.
Und dabei hab ich extra vorher per Mail nachgefragt, ob größere Beträge zu Problemen führen könnten, bspw beim Rücktausch in benötigtes FIAT, was aber verneint wurde.
Auf meine spätere Nachfrage, ob ich denn der Verursacher für den Adress-Schwund gewesen sei, gabs dann leider keine Antwort mehr.
Hat ihnen wohl irgendwie Angst gemacht.  Grin

Mittlerweile akzeptieren sie wieder Crypto, allerdings über nen Dienstleister (bitpay) und nichtmehr in Eigenregie.


Zurück zum Angebot:
Versteh zwar nicht, wofür Du nochmal 100-200€ in BTC brauchst,
denn rumprobieren (und das wolltest Du ja) kannst Du ja bereits (und da gehen halt schon die ersten Alarmglocken an),
aber ich steh zu meinem Wort.

Wenn Du mir Deins gibst, die 100-200€ (wieviel denn nun?) zu spenden, dann reicht mir das und ich schick Dir nochmal .0042-.0084 BTC.

Kannst auch an netzpolitik.org spenden, oder an gabyweber.com, wenn Dir egal ist, das wir Menschen im Mittlemeer verrecken lassen,
oder an ein Kinderheim, oder ne Obdachlosenhilfe in Deiner Region, die Rainforrest Foundation... you get the idea.
Tu was Gutes, geht schließlich um Dein Karma.  Cheesy
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July 20, 2022, 07:53:13 PM
 #47

@lassdas: klingt interessant und irgendwie hat das ganze was. Gefällt mir was ich lese! Und was du tust natürlich auch. Auch wenn es mir komisch vorkommt, ich stimme zu. Ich werde dir anschließend berichten und zeigen an wen die Spende ging.

Ich habe ja knappe 100 € auf meinem Konto gehabt. Vor ca. 40min schon habe ich versucht eine Zahlung durchzuführen für eine Internetdienstleistung, nix ungewöhnliches, nix illegales sondern alltägliches. Anfangs hatte ich es über Lightning Network probiert aber ich erhielt immer die Fehlermeldung "path not found" oder so ähnlich. Deren Anbieter coingate hatte neben der Zahlungsaddresse und des BTC Betrages auch eine "Path" Adresse oder so ähnlich angegeben. Ich dachte ich müsste das in Electrum unter dem Tab [Channels] irgendwie eingeben aber da ich da nicht durchblickte habe ich die Zahlung abgebrochen was mir auch coingate und der Dienstleister bestätigt hat. Dann habe ich die Zahlung erneut angestoßen, diesmal ohne Lightning. Ich habe die Zahlungsadresse erhalten, alles entsprechend eingegeben und abgeschickt. Bei der Maske in Electrum habe ich alles auf default belassen, als ich nach der fee gefragt wurde. Die Zahlung bei coinbase, bei mir in Electrum als auch im blockexplorer steht auf "unbestätigt" und das dauert echt ewig. Nun lerne ich dadurch einiges dazu, das war auch mein Vorhaben und bisjetzt habe ich auch schon einiges gelernt *grins* Cheesy Ich mache mir keine Sorgen, dass das Geld verschwindet, das kann es nicht. Dennoch habe ich jetzt folgende Fragen offen:

- Auf blockstream info TX wird mir folgendes angezeigt:
Code:
Status: Unbestätigt
ETA: in 4 blocks (1.96 vMB from tip)
Gebühr: 0.00004232 BTC (30.0 sat/vB)
Size: 223 B
Virtual size: 142 vB
Weight units: 565 WU
Version: 2
Lock time: 745782
Replace by fee: Opted in
SegWit fee savings: This transaction saved 36% on fees by upgrading to native SegWit-Bech32
Privacy analysis: Mixed script types

Meine Fragen und Unklarheiten:


1)
Der Wert ETA schwankt, es steht immer 4 blocks drin aber der Wert geht mal hoch, mal runter. Was genau ist hier das Problem? War meine Fee zu gering, die Electrum defaultmäßig gewählt hatte oder warum dauert das schon fast 'ne Stunde?

2)
Wenn ich mir die Zahlungsadresse anschaue die ich an Lafu heute übermittelt hatte für meine allererste transaktion, dann steht dort nun drin, dass mein current value 0.0000 betragen würde. Das stimmt aber so nicht, Electrum zeigt alles richtig an. Wie kommt dieser aktualisierte Wert in dem blockexplorer zustande?

3) soll ich einfach bis morgen früh mal abwarten oder soll ich das abbrechen? Was macht man in solch einem Falle? Es ist nix Wichtiges was ich gekauft habe, es ist etwas das ich gebrauchen könnte aber nix weltbewegend wichtiges. Was soll ich eurer Meinung tun?

@lassdas: Wenn du mir im Wert von 200 EUR BTC sendest, das wäre superfein. Wenn du eine Prio hast als Spendenempfänger, so lass es mich wissen. Ansonsten such ich mir nach Belieben was aus. Ich denke, das kann überall gut gebraucht werden. Einige Beispiele hast du ja bereits gegeben. Und aus purer Neugier frage ich: hast du soviel auf deinem Cryptoaccount, dass du 200 EUR einfach raushauen kannst? Cheesy Cool

EDIT:
LOL !!! Und grad vor wenigen Sekunden wurde die Zahlung CONFIRMED. Hat halt eeeewig gedauert. Aber nun gut, wenn ich jetzt trotzdem die Antworten auf meine Fragen bekomme bin ich happy denn dann habe ich wieder was dazugelernt durch diese Erfahrung.

Schönen Abend und danke .. euch allen! hab in der kurzen Zeit schon wirklich viel gelernt und bin auch wirklich weiterhin wissens- und lerndurstig. Dank euch!

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Lafu
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July 20, 2022, 08:08:38 PM
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 #48

Laut dem Block explorer hast du eine Transaktion gemacht !

https://www.blockchain.com/btc/tx/1b41bf3f0732dbce8d58f4c425cd8ed1602e899dcb4b279454ee46a09a1d2457

Die 0.0042 BTC sind an diese adresse geschickt worden , einmal an 3AA5JZ2TzTBMSXWJswbDRVJGGVPqR9z7go und einmal and die hier bc1qnwp96nkrm5j9lr03c2kq46e6tuc92d6fe4lprk.

Solltest du diese nicht gemacht haben dann hat jemand zugriff auf deine Wallet und hat diese Transaktion gemacht.
Aber hab gerade gelesen das du eine Transaktion gemacht hast somit sollte alles gut sein.
Auf beiden adressen wurde der betrag nun auch confirmed und die transaktionen waren erfolgreich.

3) soll ich einfach bis morgen früh mal abwarten oder soll ich das abbrechen? Was macht man in solch einem Falle? Es ist nix Wichtiges was ich gekauft habe, es ist etwas das ich gebrauchen könnte aber nix weltbewegend wichtiges. Was soll ich eurer Meinung tun?
Einmal Coins abgesendet und wenn die confirmed sind dann kannst du nichts mehr weiter machen.
Denke das dein Kauf nun auch bestätigt ist wo du was gekauft hast.

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July 20, 2022, 08:24:48 PM
 #49

Hi Lafu,

ja die Zahlung ist korrekt und wurde auch vom Dienstleister bestätigt. Alles gut soweit, keine Probleme. Auch meine balance wird in Electrum korrekt angezeigt. Was mich aber wundert ist eben die Tatsache, dass nun bei "current value" unter der angegebenen Transakations-ID von uns beiden heute der Wert 0.000000 steht. Und ich habe nicht 0.0042 BTC an den Dienstleister gesendet sondern deutlich weniger. Ich habe noch Restguthaben auf meinem BTC Konto.

EDIT: Nach einigem Hin-und Herüberlegen glaube ich es jetzt verstanden zu haben. Und jetzt erinnere ich mich wieder an die Erklärung zu derivation path, mit den Verzweigungen und Adressen usw... ich glaub ich hab das Prinzip jetzt gerafft. Soweit also alles gut Tongue Jetzt aber erstmal genug. Hirn raucht, ich geh ins  Bett. Gute n8 Cheesy

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July 20, 2022, 08:40:39 PM
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 #50

zu 1)
Stichwort: mempool

Das ist quasi der Zwischenspeicher für Transaktionen, die angewiesen, aber noch nicht in einen neuen Block aufgenommen wurden.
Miner suchen sich in der Regel die Tx aus, die ihnen am meisten Gebühren zahlen.

30sat/vB ist aktuell zwar ganz ok, aber eben nur knapp genug, um in einem der nächsten Blöcke zu landen.

Meine goto-Info zT aktuelle Gebühren ist https://mempool.space/, da siehste schnell, wie voll der Mempool ist und wie hoch die Gebühr sein sollte, um Transaktionen "zeitnah" in nen Block zu bekommen.
Wenn da bspw auf nem Block steht, das da Tx mit Gebühren von 31-849sat/vB drin sind, reichen 30sat/vB halt nich ganz, um da auchnoch rein zu dürfen.

ETA ist nur ne Client-Interne Berechnung dessen und ändert sich laufend, weil ja ständig neue Tx dazukommen, wenn einer mehr zahlt, als andere, darf er eher in nem Block auftauchen und n anderer muss dafür länger warten.


zu 2)
Doch, das stimmt,
auf der Adresse die in Deinem Profil steht, is* nix mehr drauf,
Electrum hat einfach alles, was da drauf war genommen und einen Teil an den Dienstleister und den Rest an eine sogenannte Wechselgeld-Adresse gesendet.
Diese Wechselgeld-Adresse hat Electrum selbst erstellt, sie gehört also ebenso Dir, wie die in Deinem Profil.

zu 3)
.. hat sich ja bereits erledigt

Der mempool is aktuell gut gefüllt, aber meist auch schnell wieder leer, wenns also nich eilt, gibts keinen Grund zur Panik.
Im Notfall isses aber immer ne gute Idee, in den Einstellungen unter Transaktionen Replace-by-Fee zu aktivieren, dann kann man einfach noch nicht bestätigte Transaktionen mit zu geringerer Gebühr durch solche mit etwas mehr wumms ersetzen.



*war,
kommt zumindest demnächst wieder was rein,
hatte hier noch nen Input rumliegen, der ganz gut zu Deinen Anforderungen passte, viel Spaß damit.

Und zu Deiner Frage:
... wie soll ich sagen, für mich sind das halt nich 200€ (auch wenn mir sehrwohl bewusst is, das sie soviel Wert sind),
sondern nur ein paar milliBitcoin.
Konnte mich nochnich damit anfreunden, daß mBTC ne Einheit sein soll, wir haben sowas früher™ Dust genannt und für mich isses das heute irgendwie immernoch.


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July 21, 2022, 07:07:27 AM
 #51

Hi Lafu,

ja die Zahlung ist korrekt und wurde auch vom Dienstleister bestätigt. Alles gut soweit, keine Probleme. Auch meine balance wird in Electrum korrekt angezeigt. Was mich aber wundert ist eben die Tatsache, dass nun bei "current value" unter der angegebenen Transakations-ID von uns beiden heute der Wert 0.000000 steht. Und ich habe nicht 0.0042 BTC an den Dienstleister gesendet sondern deutlich weniger. Ich habe noch Restguthaben auf meinem BTC Konto.

EDIT: Nach einigem Hin-und Herüberlegen glaube ich es jetzt verstanden zu haben. Und jetzt erinnere ich mich wieder an die Erklärung zu derivation path, mit den Verzweigungen und Adressen usw... ich glaub ich hab das Prinzip jetzt gerafft. Soweit also alles gut Tongue Jetzt aber erstmal genug. Hirn raucht, ich geh ins  Bett. Gute n8 Cheesy

Du meinst den Umstand mit den Wechselgeld Adressen?

Quote
Die Wallet nimmt bei der Transaktion den Bitcoin-Wert der Adresse, transferiert den eingegebenen Betrag zur Empfänger-Adresse, den verbleibenden Betrag auf eine „Change-Adresse“ – also sozusagen eine „Wechselgeld-Adresse“ – und die ursprüngliche Adresse ist mit keinen Bitcoins mehr verknüpft

Source

Wenn dir das nicht gefällt kannst du Abhilfe schaffen und deine Sender Adresse auch manuell als Wechselgeldadresse angeben. Dazu gibt es hier aber einen Address reuse Artikel. Also alles im grünen Bereich, zu Derivation path gibt es ja auch genug, zusätzlich sind hier im DE Bereich und im internationalen Bereich genug Spezialisten die sich bestimmt Zeit nehmen jegliche Fragen zu beantworten. Also ein herzliches Willkommen.

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July 21, 2022, 07:57:30 AM
 #52

Das ist Schnickschnack von Electrum, den genauen Nutzen davon habe ich bisher noch nicht herausgefunden.  Cheesy
Vllt weiß wer anderes mehr dazu.
Aber es ist nicht irgendwie sicherheitstechnisch relevant.

Ja dieser Schnickschnack ist auch mMn. tatsächlich nur Schnickschnack Grin
Die passendste Aussage dazu:
Quote
Expiration time is a note to yourself only.

Electrum does not and cannot enforce expiry, and the receive address is always valid.

When the expiry time lapses, the payment will be highlighted in orange saying “not paid” if funds was not received by that time.

This can be useful if you have multiple open invoices and want to highlight which are overdue. But it’s just a note to yourself, there’s nothing special to the receive address.
Quelle: https://www.reddit.com/r/Electrum/comments/n6euh9/whats_the_logic_behind_the_receive_address/



@citb0in
Das Thema mit der Zeit bis Erledigung + Gebühren generell ist eine (kleine) eigene Wissenschaft Smiley
Dazu hätten wir hier etwas Lesestoff den 1miau aufbereitet hat: So wählt ihr die passende Gebühr für Bitcoin-Transaktionen
Und wie schon erwähnt wurde immer schön RBF aktiviert lassen damit im Notfall nachjustiert werden kann.

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July 21, 2022, 12:59:12 PM
Last edit: July 21, 2022, 02:39:14 PM by citb0in
 #53

Stichwort: mempool

30sat/vB ist aktuell zwar ganz ok, aber eben nur knapp genug, um in einem der nächsten Blöcke zu landen.

Meine goto-Info zT aktuelle Gebühren ist https://mempool.space/, da siehste schnell, wie voll der Mempool ist und wie hoch die Gebühr sein sollte, um Transaktionen "zeitnah" in nen Block zu bekommen.
Wenn da bspw auf nem Block steht, das da Tx mit Gebühren von 31-849sat/vB drin sind, reichen 30sat/vB halt nich ganz, um da auchnoch rein zu dürfen.
Danke für die hilfreiche Info.
=> EDIT: SOLVED!

Ich würde die Zahlenwerte/Paare gerne näher verstehen wollen. "sat" ist vermutlich die Abkürzung von satoshi, der kleinsten BTC-Einheit zu Ehren des Gründers, oder? Bedeutet das kleine 'v' virtual und was ist der Unterschied zu einem normalen Byte? Virtuelles Byte habe ich so bisher nie gehört. Und wie berechnet sich dann letztendlich die Gebühr, in dem Fall wären es 30 satoshi pro virtuellem Byte aber was sagt uns das eigentlich ?

Der mempool is aktuell gut gefüllt, aber meist auch schnell wieder leer, wenns also nich eilt, gibts keinen Grund zur Panik.
Im Notfall isses aber immer ne gute Idee, in den Einstellungen unter Transaktionen Replace-by-Fee zu aktivieren, dann kann man einfach noch nicht bestätigte Transaktionen mit zu geringerer Gebühr durch solche mit etwas mehr wumms ersetzen.
RPF ist bei mir in Electrum aktiviert, das hatte ich gleich zu Beginn gemacht. Danke für den Tip. Mich würde interessieren wie man die mempool.space Seite sinnvoll und effektiv nutzen kann um hilfreiche Informationen daraus abzuleiten, die für eine Transaktion nötig wären. Auf welchen Bereich der dort angezeigten Informationen muss ich schauen und wie interpretiere ich das? Ganz oben in der ersten Zeile stehen links 3 Blöcke (in gelb-grüner Farbe) die dann von einer gestrichelten Linie von den weiteren 7 Blöcken (in lilaner Farbe) auf der rechten Seite getrennt werden. Handelt es sich bei den rechten (lilanen) Angaben um die bereits abgeschlossene/verarbeitete Blöcke während die drei linken (gelb-grünen) die aktuellen/laufenden Blöcke darstellen?

Dadrunter bei Transakationsgebühr steht momentan:

Keine Priorität
1 sat/vB
0,03 $

Niedrige Priorität
1 sat/vB
0,03 $

Mittlere Priorität
23 sat/vB
0,73 $

Hohe Priorität
26 sat/vB
0,83 $

Wenn ich dir jetzt eine Zahlung senden wollen würde (ohne Lightning) und ich möchte, dass du die Zahlung so schnell wie möglich erhältst, welche Gebühr sollte ich bei dem SEND-Vorgang in Electrum am besten verwenden? Die Gebühr bezieht sich auf die Transaktionsgröße in Bytes und nicht auf den Zahlbetrag, soweit so gut. Woher weiß ich welche Bytegröße meine Transakation haben wird? Also öffne ich mal testweise in Electrum das SEND-Fenster und gebe meine eigene Adresse als Zahladresse ein und dann lasse ich description leer und gebe irgendeinen x-beliebigen Betrag ein. Wenn ich nun den PAY button drücke öffnet sich ein neues Fenster namens "Create transaction" und dort steht Size=141 Bytes und zwar völlig unabhängig davon ob und welchen "Description"-Text oder "Zahlbetrag" eingegeben habe. Wenn ich also eine Zahlung durchführe wie hier gezeigt beträgt die Transaktionsgröße immer 141 Bytes? Wenn ich also static 30 sat/vB eingebe dann sollte meine Zahlung hoch priorisiert werden und im nächsten Block verarbeitet werden, habe ich das richtig verstanden?

Dann gibt es in dem Fenster "Create transaction" auch einen Dropdown-button mit den drei Optionen "Static - ETA - Mempool". Je nachdem welche Auswahl ich treffe erscheint ein anderer Textpopup wenn ich den Slider bewege. Bei der Auswahl Static wird ab 30sat/vByte angezeigt "Estimate: In the next block". Wenn ich ETA ausgewählt habe und den Slider ganz rechts ziehe wird 34.9 sat/vByte angezeigt um im nächsten Block zu landen. Bei der Auswahl von MEMPOOL und der Sliderauswahl 32.3 sat/byte wird angezeigt "0.2MB from tip". Was bedeutet dieses 0.2MB from tip? Und aktualisiert Electrum die Fee-Tabelle automatisch mit dem genannten Server mempool.space oder wie genau funktioniert das?

Ich weiß, Fragen über Fragen, aber wer nicht fragt bleibt dumm Smiley

von daher SOLVED: Ich denke daher die Fragen zum Thema Gebühren sind nun geklärt, nachdem ich ausgiebig HIER, HIER und HIER gelesen habe Cheesy Besonderes letzteren Link finde ich sehr hilfreich. Aber ich freue mich auch, dass Electrum sich automatische die aktuelle Werte aus dem Netz zieht und entsprechend in seinem Fenster anzeigen lassen kann. So kann der Nutzer ein Gefühl erhalten wie es im Pool aussieht und entsprechend priorisieren oder auch nicht.

*war,
kommt zumindest demnächst wieder was rein,
hatte hier noch nen Input rumliegen, der ganz gut zu Deinen Anforderungen passte, viel Spaß damit.

Und zu Deiner Frage:
... wie soll ich sagen, für mich sind das halt nich 200€ (auch wenn mir sehrwohl bewusst is, das sie soviel Wert sind),
sondern nur ein paar milliBitcoin.
Konnte mich nochnich damit anfreunden, daß mBTC ne Einheit sein soll, wir haben sowas früher™ Dust genannt und für mich isses das heute irgendwie immernoch.

Nochmals und auch an dieser Stelle vielen vielen herzlichen Dank. Ganz große Klasse und vor allem bedanke ich mich für das entgegengebrachte Vertrauen. Ich kann dir leider nicht mehr per PN antworten, da mein Kontigent ausgeschöpft ist aber sobald das wieder verfügbar ist, sende ich dir paar screenshots zu. @All: Ich habe von @lassdas 0.008425 BTC erhalten und das ohne ihm je irgendeinen entsprechenden EUR Betrag bezahlt zu haben. @lassdas verdient m.E.n besonders große Anerkennung und Respekt. Ich habe dir sowohl Merit geschickt als auch einen positiven Eintrag im Trust-System hier im Forum hinterlassen. Ich habe heute 100 EUR an Sea-Watch und 100 EUR an SOS-Kinderdorf gespendet, so bleibt das Karma in motion Smiley screenshots kriegst du per PN sobald ich wieder PN versenden kann.

Also ein herzliches Willkommen.
Herzlichen Dank  Roll Eyes

Die Wallet nimmt bei der Transaktion den Bitcoin-Wert der Adresse, transferiert den eingegebenen Betrag zur Empfänger-Adresse, den verbleibenden Betrag auf eine „Change-Adresse“ – also sozusagen eine „Wechselgeld-Adresse“ – und die ursprüngliche Adresse ist mit keinen Bitcoins mehr verknüpft
Danke für die Erklärung, habe ich verstanden.

Sorry aber das kann/will/werde ich nicht lesen. Solche Domains mit penetranten Werbemaßnahmen unterstütze ich nicht, im Gegenteil -> die landen auf meinem Router gleich auf der Blacklist. Und t3n.de liegt da bereits drin Tongue Trotzdem danke für das gutgemeinte Aufzeigen.

Wenn dir das nicht gefällt kannst du Abhilfe schaffen und deine Sender Adresse auch manuell als Wechselgeldadresse angeben. Dazu gibt es hier aber einen Address reuse Artikel. Also alles im grünen Bereich, zu Derivation path gibt es ja auch genug, zusätzlich sind hier im DE Bereich und im internationalen Bereich genug Spezialisten die sich bestimmt Zeit nehmen jegliche Fragen zu beantworten.
Sehr interessant und mir wird so einiges immer klarer. Der von dir genannte Address reuse Artikel ist sehr hilfreich dabei gewesen, ebenso die anderen auf dieser Domain verfügbaren Hilfeseiten zu diversen Themen. Vielen Dank dafür! Ganz unten irgendwo im Abschnitt Security steht folgendes geschrieben:
Quote
Security

Bitcoin does not, at a low level, have any concept of addresses, only individual coins. Address reuse, at this layer, requires producing multiple digital signatures when you spend bitcoins. Multiple situations have been found where more than one digital signature can be used to calculate the private key needed to spend bitcoins. Even if you spend all the bitcoins claimed by this private key at once, it is still possible to double-spend them in theft before they confirm. While the known situations for finding the private key from signatures have been fixed, it is not prudent to assume there aren't more such situations yet unknown.

In the case of spending all the TXOs in a single transaction, there is an additional risk if someone is actively monitoring the network for vulnerable transactions. Upon receiving such a transaction, they can split up their double spends such that there is only one ECDSA verification per transaction (making a single transaction for each TXO). This will cause the attacker's transactions to relay across the rest of the nodes faster than the legitimate one, increasing success of a double spend.

Besonders dieser Satz hier "Multiple situations have been found where more than one digital signature can be used to calculate the private key needed to spend bitcoins. Even if you spend all the bitcoins claimed by this private key at once, it is still possible to double-spend them in theft before they confirm." hat mich etwas verunsichert. Ich bin mir nicht sicher, ob ich das korrekt interpretiert habe.  Heißt das, dass aus einer digitalen Signatur der private key errechnet werden kann? Ich kann mir nicht vorstellen, dass das möglich sein sollte, das wäre doch fatal weil das gesamte System kompromittiert wäre. Wer weiß mehr dazu und kann das erklären?

Die Thematik mit address reuse muss ich definitiv noch weiter vertiefen, da ich das für einen Single-Point-Of-Failure in Bezug zu Privatsphäre/Anonymität sehe. Das waren ja auch genau meine Bedenken von anfang an, als ich gesehen habe was mit dem Blick in die Blockchain möglich ist. Gibt es eine hilfreiche Tutorialseite á-la Best-Practice Step-by-Step für Electrum um Privatsphäre zu bewahren, so dass man adress reuse komplett vermeidet und immer mit einer neuen Adresse arbeitet? Was ich noch nicht ganz verstanden habe ist nämlich --> an meinem eigenen Beispiel kann ja jeder hier im Forum momentan sehen welche Zahlungen ich erhalten habe und wohin ich Zahlungen getätigt habe. Somit könnte ein Profil über mich erstellt werden. Wie verhindere ich das jetzt endgültig? Muss ich mir eine neue Adresse irgendwie in Electrum erstellen und mir mein gesamtes Guthaben dorthin schicken lassen so dass keiner mehr anhand meiner Person nachvollziehen könnte wie es mit meiner balance aussieht? Meine Invoice Adresse, die ich auch hier in meinem Profil verankert habe zeigt momentan die balance an 0.00842500 BTC was allerdings nicht meiner tatsächlichen Balance entspricht. Es wäre aber für jeden hier sehr einfach meine aktuelle balance zu errechnen (Quizaufgabe?  Tongue) . Wie kann ich nun dem entgegenwirken?

Das ist Schnickschnack von Electrum, den genauen Nutzen davon habe ich bisher noch nicht herausgefunden.  Cheesy
Vllt weiß wer anderes mehr dazu. Aber es ist nicht irgendwie sicherheitstechnisch relevant.

Ja dieser Schnickschnack ist auch mMn. tatsächlich nur Schnickschnack Grin Die passendste Aussage dazu:
Quote
Expiration time is a note to yourself only.

Electrum does not and cannot enforce expiry, and the receive address is always valid. When the expiry time lapses, the payment will be highlighted in orange saying “not paid” if funds was not received by that time. This can be useful if you have multiple open invoices and want to highlight which are overdue. But it’s just a note to yourself, there’s nothing special to the receive address.

Quelle: https://www.reddit.com/r/Electrum/comments/n6euh9/whats_the_logic_behind_the_receive_address/

Das widerspricht aber irgendwie folgender Tatsache. Wenn ich in Electrum v 4.2.2 auf [RECEIVE] klicke und dort auf den Text über dem Auswahlfeld "Expires after (?)" dann wird folgender Hilfetext angezeigt:
Code:
Expiration date of your request. This information is seen by the recipient if you send them a signed payment request.

For on-chain requests, the address gets reserved until expiration. After that, it might get reused. The bitcoin address never expires and will always be part of this electrum wallet. You can reuse a bitcoin address any number of times but it is not good for your privacy.

For Lightning requests, payments will not be accepted after the expiration.

*confused?*

Das Thema mit der Zeit bis Erledigung + Gebühren generell ist eine (kleine) eigene Wissenschaft Smiley Dazu hätten wir hier etwas Lesestoff den 1miau aufbereitet hat: So wählt ihr die passende Gebühr für Bitcoin-Transaktionen Und wie schon erwähnt wurde immer schön RBF aktiviert lassen damit im Notfall nachjustiert werden kann.
Jup, ist aktiviert, danke! Und auch das werde ich mir noch durchlesen, habe gerade zig Tabs offen durch die ich mich noch gerade durchkämpfe Cheesy

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July 21, 2022, 01:04:32 PM
 #54

citb0in ich habe eine falsche Verschachtelung in deinem Zitat korrigiert.

Das Thema Gebühren ist wie schon gesagt eine eigene Wissenschaft also wenn du dir den bereits verlinkten Thread durchliest wirst du danach sicher viele neue Infos haben Smiley
Ein Auszug davon da du das Thema vByte angesprochen hast:
Damit meinen sie Sats/vByte, also die vSize (virtual size) und damit die relevante Angabe für Transaktionen bei SegWit Adressen.
Der Blockexplorer von BTC.com zeigt das ganz gut an mit Größe, Virtuelle Größe (virtual size) und die Fee in BTC (oder Sat)/kVB: https://btc.com/8a95f05d72d9283bfd759352d3053c04e16e6674ee4c451bd1a72b09d14a3a0e

Du gibst richtig Gas - schön zu sehen.
Können den Thread dann direkt als Bitcoin von a bis z in 2 Tagen anpinnen Grin



Ich habe etwas nachgeholfen damit dich das PN Limit nicht mehr im Forenalltag behindert Smiley

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July 21, 2022, 01:15:07 PM
Last edit: July 21, 2022, 01:48:39 PM by citb0in
 #55

Hey vielen Dank dafür!!! habs gesehen und dem @lassdas auch gleich per PN geschrieben und screenshots hochgeladen. Ja, so bin ich wenn ich mir etwas in den Kopf setze. Von null auf 100 innerhalb kurzer Zeit, steile Lernkurve aber das funktioniert auch nur wenn man das mit Liebe und Spass angeht. Und das habe ich momentan definitiv, ich bereue es nämlich sehr, dass ich mich nicht viel früher mit Kryptowährungen auseinandergesetzt habe. Diese gesamte Philosophie und Technik dahinter finde ich einfach GIGANTISCH gut.

In diesem Artikel heißt es:
Quote
The new payment protocol solves these problems. When a user goes to pay a merchant, he will be presented with a link to download a signed payment request (presumably this link will be presented to mobile wallets as a QR code). The user clicks the link and his wallet automatically downloads and loads the payment request from the merchant. The request will show the actual name of the merchant (as opposed to the Bitcoin address), the total, and a description of what the payment is for. The payment request will be signed with an authenticated X.509 certificate which will prevent an attacker from forging payment requests.

Kann ich als "Privater" ebenfalls solch ein X.509 signiertes Zertifikat für eine invoice generieren und dem zu zahlenden übermitteln? So kann er nämlich gleich auf non-repudiation setzen und weiß mit Sicherheit, dass ICH auch WIRKLICH der Rechnungsaussteller bin und die Zahlungsadresse mir gehört.

Und noch 'ne schnelle Abschlussfrage zwischendurch --> jemand der eine Full-Node betreibt, ist der zugleich automatisch auch Miner oder sind das zwei voneinander unabhängige Prozesse? Wenn ich eine Full-Node betreiben/hosten sollte, welchen Nutzen und Vorteil hätte ich dadurch abgesehen davon, dass es dem gesamten Netzwerk zugute käme? Kann ich dadurch Transaktionsgebühren (fees) vermeiden, da ich selbst die Blöcke schreibe ? Ich habe sehr viele nützliche Infos bzgl. Full-Nodes HIER und die dort am Ende verlinkten weiteren Links finden können, allerdings keine die meine Fragen dazu beantwortet haben.

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July 21, 2022, 01:50:08 PM
 #56

Und noch 'ne schnelle Abschlussfrage zwischendurch --> jemand der eine Full-Node betreibt, ist der zugleich automatisch auch Miner oder sind das zwei voneinander unabhängige Prozesse? Wenn ich eine Full-Node betreiben/hosten sollte, welchen Nutzen und Vorteil hätte ich dadurch abgesehen davon, dass es dem gesamten Netzwerk zugute käme? Kann ich dadurch Transaktionsgebühren (fees) vermeiden, da ich selbst die Blöcke schreibe ?

Mit einer FullNode unterstützt du das Netzwerk und die Dezentralität, du könntest auf deiner FullNode minen (aber das Solo Mining ist auf der eigenen Full Node so gut wie ausgestorben seit den ASICS).

Zwei gute Projekte bei uns im Forum:

Banana Node- Unterstütze das Netzwerk!
Bitcoin FullNode - Sammelthread

BitPanda und BTCecho hat auch in ihren Artikel etwas zu Full und Mining Node geschrieben.

Was ist eine Bitcoin Node?
5 Gründe, eine Bitcoin Full Node zu betreiben

Wenn du das Netzwerk unterstützen willst ein Pi mit einer Terabyte HDD und es kann mit einer Full Node los gehen ohne viele Kosten.

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 #57

Danke soweit, leider weiß ich immer noch nicht --> wenn ich eine Full-Node betreibe und meine eigene Full-Node nutze, verdiene ich dabei an den Transaktionsgebühren oder verdiene ich gar nichts dabei weil ich nicht mine ? Also ist Mining ein getrennter Prozess vom Full-Node-Betreiben ?

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Buchi-88
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July 21, 2022, 02:01:30 PM
 #58

Danke soweit, leider weiß ich immer noch nicht --> wenn ich eine Full-Node betreibe und meine eigene Full-Node nutze, verdiene ich dabei an den Transaktionsgebühren oder verdiene ich gar nichts dabei weil ich nicht mine ? Also ist Mining ein getrennter Prozess vom Full-Node-Betreiben ?

Sorry diese Frage habe ich übersehen, nein bei einer Full Node verdienst du nichts, die Transaktionskosten verdienen die Miner die den Block gelöst haben und bekommen den aktuellen Blockreward + die Transaktionskosten des gelösten Blockes.

Quote
Mining

~
Der Vorgang ist sehr rechenintensiv, und im Gegenzug erhält der Teilnehmer, der einen gültigen Block erzeugt, als Belohnung die geschöpften Bitcoins und die Gebühren aus den enthaltenen Transaktionen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Mining

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Bitcoin g33k


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July 21, 2022, 02:09:43 PM
 #59

Verstehe nun. Vielen Dank

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.HUGE.
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lassdas
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July 21, 2022, 02:58:24 PM
Merited by 1miau (2), citb0in (1)
 #60

Quote
Ganz oben in der ersten Zeile stehen links 3 Blöcke (in gelb-grüner Farbe) die dann von einer gestrichelten Linie von den weiteren 7 Blöcken (in lilaner Farbe) auf der rechten Seite getrennt werden. Handelt es sich bei den rechten (lilanen) Angaben um die bereits abgeschlossene/verarbeitete Blöcke während die drei linken (gelb-grünen) die aktuellen/laufenden Blöcke darstellen?
Jain,

ja, es handelt sich bei den lilanen (für mich is das eher blau) um die, die bereits an der Blockchain hängen
und nein, weil es keine aktuellen/laufenden Blöcke gibt, man könnte sie eher "virtuelle Blöcke" nennen, is halt nur Theorie, berechnet anhand der im mempool vorhandenen Daten,
existieren tun die nich.

Auf die Prioritäten-Angaben darunter achte ich garnich,
ich seh mir immernur die gelb-grünen, "virtuellen" Blöcke an, achte auf die durchschnittliche Gebühr und die Range.

Wie erwähnt, wenn da steht, es werden Gebühren von 30-800sat/vB bezahlt, muss ich mindestens 31sat/vB zahlen, um überhaupt ne klitzekleine Chance zu bekommen, den Block noch zu erwischen.
Ob und wenn ja, wieviel mehr als 30sat ich dann zahle, hängt immer davon ab, wie schnell es gehn muss/soll.

Quote
Woher weiß ich welche Bytegröße meine Transakation haben wird? Also öffne ich mal testweise in Electrum das SEND-Fenster und gebe meine eigene Adresse als Zahladresse ein und dann lasse ich description leer und gebe irgendeinen x-beliebigen Betrag ein. Wenn ich nun den PAY button drücke öffnet sich ein neues Fenster namens "Create transaction" und dort steht Size=141 Bytes und zwar völlig unabhängig davon ob und welchen "Description"-Text oder "Zahlbetrag" eingegeben habe.
Wie groß die Transaktion ist, hängt u.a. davon ab, wieviele Inputs und Outputs sie hat.
hast Du einen Coin empfangen und schickst den einfach weiter, hast Du einen Input und einen Output, damit kommst Du dann auf Deine ~140Bytes.

Hast Du viele kleine Zahlungen erhalten und schickst die in einer (oder mehreren etwas weniger) großen Transaktion raus, hast Du viele Inputs und einen (oder mehrere) Output(s).
Dementsprechend wächst dann auch Speicherbedarf im Block.

Quote
Was bedeutet dieses 0.2MB from tip?
In den Block passen ~1.6MB, wenn Deine Tx 0.2 from tip liegt, heißt das, daß Du recht weit oben in der Liste stehst.

Quote
Und aktualisiert Electrum die Fee-Tabelle automatisch mit dem genannten Server mempool.space oder wie genau funktioniert das?
Nein, Electrum macht das ganz ohne mempool.space, Electrum hat seine eigenen Server und die haben nen eigenen mempool, wie jeder FullNode.

Die Webseite bereitet nur die Informationen optisch auf, die durchs Bitcoin-Netzwerk flitzen und die völlig Transparent jedem zur Verfühgung stehen, der Interesse daran zeigt.


Quote
Wenn ich eine Full-Node betreiben/hosten sollte, welchen Nutzen und Vorteil hätte ich dadurch abgesehen davon, dass es dem gesamten Netzwerk zugute käme?
In erster Linie, daß Du niemandem vertrauen musst. Don't trust, verify!
Du hast immer Deine eigene, aktuelle Kopie der Blockchain und musst Dir Deine Informationen nicht von Dritten holen.

Dein Electrum-Client kennt bspw nur Deine eigene Transaktions-Historie und auch dazu muss er erst nen fremden Server höflich um Weiterleitung der Informationen bitten.
Wobei Du natürlich auch Deinen eigenen Electrum-Server betreiben könntest (mach ich auch), aber dazu brauchste auch wieder nen FullNode, von dem der Electrum-Server dann seine Daten holt.

Quote
Kann ich dadurch Transaktionsgebühren (fees) vermeiden, da ich selbst die Blöcke schreibe ?
Das wäre schön, aber nein, als FullNode-Betreiber kannst Du keine Kosten vermeiden,
Du "schreibst" zwar Blöcke, aber nur auf Dein Speichermedium, nicht "an die Blockchain".
Blöcke erzeugen darfst Du nur, wenn Du die Mining-Lotterie gewinnst und ich würde eher davon abraten, daran überhaupt teilzunehmen.

Zum Betrieb eines FullNodes kann ich hingegen sehrwohl raten, zumindest wenn Du Spaß an der Spielerei hast und vielleicht eh noch irgendwo ein RasPi4 o.ä. rumliegt, denn Du nicht nutzt.
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