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Author Topic: Otherside da Yuga labs: primeiros testes  (Read 252 times)
TryNinja
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July 24, 2022, 02:01:17 PM
 #21

Mas parece que as pessoas - o que pode ser ou não direcionado por grandes empresas/narrativas- sempre sempre vão criticar as coisas e nunca vão olhar pros próprios atos.

Todos criticam mineração. Quantos desses tem a mínima noção de quanto os próprios celulares são prejudiciais para as críticas apontadas?

E o mesmo pode ser expandido pra várias áreas da vida.
Sendo o advogado do diabo, esse pessoal sempre vai argumentar que a crítica não faz sentido porquê "gastar mesmo que 1% da energia global em algo totalmente inútil já é muito"... para eles, o Bitcoin poderia gastar 0.000001% da energia global que ainda seria muito. O problema mesmo é a existência dessa moeda/tecnologia. Até as tais luizinhas de natal que gastam uma porrada de energia são mais úteis.

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July 24, 2022, 09:32:51 PM
 #22

E tocas-te num ponto bem interessante, que é o consumo de energia. Sei que gostas de gráficos aqui vai um:

~snip image~
Que bacana esse gráfico.
O mais incrível nele acho que é o crescimento de energia para consumo de equipamento de rede.
Provando que cada vez os produtos estão mais conectados e necessitando de uma infraestrutura gigante para mantê-los conectados.
Não sei se alguém aqui ainda é do tempo da internet discada (oh barulhinho chato), mas só essas pessoas entenderão o quanto a internet evoluiu...
Se lá nos anos 90, quando eu tinha que esperar minutos para baixar uma imagem, com certeza eu daria muita risada se alguém do futuro viesse me dizer que hoje eu seria capaz de ver um filme online em alta resolução sem nenhum travamento

Por isso, quando falam que a mineração consume muita energia, esquecem-se que para usar os smartphones/tablets/computadores/IoT estão a consumir muito mais.

Cara, essa de que Bitcoin consome muita energia já é história velha, ganhou muita força e apoio uma vez mas mas não se sustentou.

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July 24, 2022, 10:52:17 PM
 #23

Não sei se alguém aqui ainda é do tempo da internet discada (oh barulhinho chato), mas só essas pessoas entenderão o quanto a internet evoluiu...
Se lá nos anos 90, quando eu tinha que esperar minutos para baixar uma imagem, com certeza eu daria muita risada se alguém do futuro viesse me dizer que hoje eu seria capaz de ver um filme online em alta resolução sem nenhum travamento

Que memorias...  Roll Eyes
Depois tínhamos uma serie de truques para tentar acelerar a conexão de modo a conseguir obter as imagens e musicas mais rápido. Viver filmes online era verdadeira utopia.

Mas para que tudo hoje seja mais rápido, existe muito data centers com milhares de dados disponíveis para todo o mundo aceder ao mesmo tempo. E isso consome muita energia, deste os servidores aos sistemas de refrigeração.

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July 25, 2022, 10:47:19 AM
 #24


Sim, em 2020 estima-se que o consumo de energia na industria dos Data Center andou entre os 200 a 400 TWh.
No PoW estima-se que ande na casa dos 150 TWh.

Por isso, quando falam que a mineração consume muita energia, esquecem-se que para usar os smartphones/tablets/computadores/IoT estão a consumir muito mais.

Perfeito Joker, o gráfico é incrível pra ilustrar esse ponto. Eu realmente já nem sei se é uma questão de má fé ou de falta de conhecimento. Mas parece que as pessoas - o que pode ser ou não direcionado por grandes empresas/narrativas- sempre sempre vão criticar as coisas e nunca vão olhar pros próprios atos.

Todos criticam mineração. Quantos desses tem a mínima noção de quanto os próprios celulares são prejudiciais para as críticas apontadas?

E o mesmo pode ser expandido pra várias áreas da vida.

além dos próprios celulares e a pegada energética da pessoa tem o fator de que o sistema fiat também usa muita energia

sabe aqueles caras com fuzil transportando papel higiênico notas fiat para retirar e fazer o refil de caixas eletrônicos? Energia!
imprimir um monte de dinheiro? Energia!
agências de bancos que nem precisavam existir no mundo físico? Mais energia!

sobre esse assunto (que acaba divergindo um pouco do tópico principal mas não tem problema nenhum) vale ler o relatório da paradigma
Dólar vs. Bitcoin: Quem F*de Mais o Meio Ambiente?



Mas parece que as pessoas - o que pode ser ou não direcionado por grandes empresas/narrativas- sempre sempre vão criticar as coisas e nunca vão olhar pros próprios atos.

Todos criticam mineração. Quantos desses tem a mínima noção de quanto os próprios celulares são prejudiciais para as críticas apontadas?

E o mesmo pode ser expandido pra várias áreas da vida.
Sendo o advogado do diabo, esse pessoal sempre vai argumentar que a crítica não faz sentido porquê "gastar mesmo que 1% da energia global em algo totalmente inútil já é muito"... para eles, o Bitcoin poderia gastar 0.000001% da energia global que ainda seria muito. O problema mesmo é a existência dessa moeda/tecnologia. Até as tais luizinhas de natal que gastam uma porrada de energia são mais úteis.

esses aí lembram os Ludistas e os que diziam que a internet ia flopar e não seria mais importante que o fax.

da wikipedia:

Quote
Ludismo ou luddismo foi um movimento de trabalhadores ingleses do ramo de fiação e tecelagem, ativo no início do século XIX, nos primórdios da Revolução Industrial, e que se notabilizou pela destruição de máquinas como forma de protesto. Os ludistas consideravam que o maquinário era usado, "de maneira fraudulenta e enganosa", para contornar práticas laborais consolidadas pela tradição



E tocas-te num ponto bem interessante, que é o consumo de energia. Sei que gostas de gráficos aqui vai um:

~snip image~
Que bacana esse gráfico.
O mais incrível nele acho que é o crescimento de energia para consumo de equipamento de rede.
Provando que cada vez os produtos estão mais conectados e necessitando de uma infraestrutura gigante para mantê-los conectados.
Não sei se alguém aqui ainda é do tempo da internet discada (oh barulhinho chato), mas só essas pessoas entenderão o quanto a internet evoluiu...
Se lá nos anos 90, quando eu tinha que esperar minutos para baixar uma imagem, com certeza eu daria muita risada se alguém do futuro viesse me dizer que hoje eu seria capaz de ver um filme online em alta resolução sem nenhum travamento

Por isso, quando falam que a mineração consume muita energia, esquecem-se que para usar os smartphones/tablets/computadores/IoT estão a consumir muito mais.

Cara, essa de que Bitcoin consome muita energia já é história velha, ganhou muita força e apoio uma vez mas mas não se sustentou.

também curti muito o gráfico que o Joker postou

sobre o papo da energia
infelizmente ainda é um ângulo muito presente na mídia e obviamente impreciso, mas as pessoas compram essa narrativa e é uma via de ataque que funciona contra crypto, nfts, etc...

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July 25, 2022, 03:50:50 PM
 #25

sobre o papo da energia
infelizmente ainda é um ângulo muito presente na mídia e obviamente impreciso, mas as pessoas compram essa narrativa e é uma via de ataque que funciona contra crypto, nfts, etc...

Isso parece aquelas pessoas, que quando não consegue ter uma coisa por algum motivo, começam apontar os defeitos. Do tipo:
- Ferrari!? Isso é um carro que gasta muito combustível e não se pode andar com eles na estrada.
- Casa de luxo junto a praia!? Isso só causa problemas as janelas, por causa do ar salgado do mar.
- Jantar num restaurante de luxo!? A comida não presta e a pessoa passa fome.

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July 31, 2022, 12:06:53 PM
 #26


Isso parece aquelas pessoas, que quando não consegue ter uma coisa por algum motivo, começam apontar os defeitos. Do tipo:
- Ferrari!? Isso é um carro que gasta muito combustível e não se pode andar com eles na estrada.
- Casa de luxo junto a praia!? Isso só causa problemas as janelas, por causa do ar salgado do mar.
- Jantar num restaurante de luxo!? A comida não presta e a pessoa passa fome.

HAHAHA
Talvez seja o caso de algumas pessoas, principalmente no caso da mídia. Mas tenho a impressão que no caso de muitas pessoas que 'adotam' a narrativa, nem é essa a questão. Recentemente eu fui convidada pra dar algumas aulas em universidade pra turmas super novas, entre 18-22 anos e achei a galerinha MUUUUUUUUUITO DESCONFIADA das criptomoedas, principalmente com a questão da energia e das piramides. Não sei se eles ainda são muito ingenuos, mas achei muuuuuito pior do que falar com pessoas mais velhas por exemplo.

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July 31, 2022, 10:54:59 PM
 #27

HAHAHA
Talvez seja o caso de algumas pessoas, principalmente no caso da mídia. Mas tenho a impressão que no caso de muitas pessoas que 'adotam' a narrativa, nem é essa a questão. Recentemente eu fui convidada pra dar algumas aulas em universidade pra turmas super novas, entre 18-22 anos e achei a galerinha MUUUUUUUUUITO DESCONFIADA das criptomoedas, principalmente com a questão da energia e das piramides. Não sei se eles ainda são muito ingenuos, mas achei muuuuuito pior do que falar com pessoas mais velhas por exemplo.

Sim, porque tem sido criada uma narrativa do ecológico, com relação a tudo. Então para os muitos dos mais novos, se falam em que algo gasta muita energia, encaram logo como algo mau!

Mas, nessa narrativa ecológica, não dizem que para as diversas redes sociais, telemóveis, e outras coisas que eles usam de forma massiva, precisa de um sistema por detrás que consumo muito energia.

Só se ensina um lado da historia, fica fácil que a ideia fique tendenciosa só para um lado.
Pode-se dizer que hoje existe acesso a muita informação, sem duvida. Mas o que se perdeu foi o elemento critico a informação, fazendo com que muitos acreditem cegamente numa narrativa, só porque esta muito bem montada.

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August 03, 2022, 01:20:34 PM
 #28

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Recentemente eu fui convidada pra dar algumas aulas em universidade pra turmas super novas, entre 18-22 anos e achei a galerinha MUUUUUUUUUITO DESCONFIADA das criptomoedas, principalmente com a questão da energia e das piramides. Não sei se eles ainda são muito ingenuos, mas achei muuuuuito pior do que falar com pessoas mais velhas por exemplo.

Sim, porque tem sido criada uma narrativa do ecológico, com relação a tudo. Então para os muitos dos mais novos, se falam em que algo gasta muita energia, encaram logo como algo mau!

Mas, nessa narrativa ecológica, não dizem que para as diversas redes sociais, telemóveis, e outras coisas que eles usam de forma massiva, precisa de um sistema por detrás que consumo muito energia.


Essa questão ecológica, que agora se chama ESG (environmental social governance) está causando vários problemas recentes inclusive o aumento do preço do petróleo, pois empresas de petróleo reduziram os investimentos nos últimos anos e as energias verdes não tão dando conta.

Tenho ouvido alguns podcasts sobre isso, principalmente do ulrich. E até a the economist deu uma alfinetada nessa questão ecológica:

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As our special report this week concludes, although esg is often well-meaning it is deeply flawed. It risks setting conflicting goals for firms, fleecing savers and distracting from the vital task of tackling climate change. It is an unholy mess that needs to be ruthlessly streamlined. https://www.economist.com/leaders/2022/07/21/esg-should-be-boiled-down-to-one-simple-measure-emissions

Enfim, acredito que no futuro veremos mudança no entendimento nessa questão ambiental.

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August 03, 2022, 04:35:13 PM
 #29

Essa questão ecológica, que agora se chama ESG (environmental social governance) está causando vários problemas recentes inclusive o aumento do preço do petróleo, pois empresas de petróleo reduziram os investimentos nos últimos anos e as energias verdes não tão dando conta.

Nem mais.

Por exemplo: Eu gosto muito de jogar o jogo SimCity - estratégia de gestão de cidades. E uma coisa que eu fazia, era quando queria mudar para energias mais verdes, tinha de primeiro garantir que as centrais verdes produziam mais energia do que as não verdes.

Se eu tinha este cuidado num jogo, como é que na vida real ninguém estar a ter esse cuidado?
Só podemos desligar as centrais a carvão/petróleo, quando tens alternativas capazes de produzir mais do que essas centrais produzem atualmente.
Acho que isto é logico... as vezes não entendo, estes gestores... vão atras do que é popular e depois dão cabo dos populares.

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August 04, 2022, 06:59:37 PM
 #30

Recentemente realmente a questão do ESG está BRABA!

Acho que um dos eventos mais complicados foi a da onda de protestos de agricultores em todo o mundo desencadeada pelas legislações que buscam atingir as metas de redução de emissão de dióxido de nitrogênio, associadas ao uso de fertilizantes na agricultura e na produção de rebanhos.

Eu acho que o problema é que tanto ESG quando a galera da crítica é muito bipolarizada em tudo. Pra mm, tem que discutir ações práticas e positivas e não ficar buscando o inimigo da vez, proibindo as atividades e etc

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