depois do blender.io, Tornado Cash é sancionado nos eua.

[bitmover]

https://livecoins.com.br/eua-sancionam-tornado-cash-famoso-mixer-de-criptomoedas/
EUA sancionam Tornado Cash, famoso mixer de criptomoedas

Em maio deste ano, os EUA fizeram sua primeira sanção contra tais ferramentas no caso do Blender.io. Sendo assim, esta é a segunda sanção a um mixer efetuada pelo país norte-americano.
EUA sancionam mixer Tornado Cash

O principal motivo dos EUA estarem tomando ações contra mixers são os diversos hacks comandados pelo grupo da Coreia do Norte, o Lazarus. Além de supostamente estarem por trás do ataque de R$ 3 bilhões da Axie Infinity, há diversas outras acusações contra tal grupo.

Estão apertando o certo em cima de alguns mixers.
Contudo, o mais interessante nesse caso é que o Tornado Cash pode rodar em qq lugar, não podendo ser impedido de funcionar.

“O projeto Tornado Cash não coleta nenhum dado do usuário. A interface do usuário é hospedada de forma descentralizada no IPFS e pode ser acessada usando o seguinte link tornadocash.eth.limo. Os usuários também podem executá-lo localmente ou usar a ferramenta CLI.”

Portanto, sendo de código aberto e com desenvolvimento altamente descentralizado, sem dependencia de seus primeiros desenvolvedores, é difícil pensar que algum governo consiga barrar o Tornado Cash.

A preocupação agora vai em cima duma discussão mais "filosofica," sobre a fungibilidade das moedas e sobre as moedas que já passaram por um mixer

Outro dia vi um ótimo comentário: alguém recusa uma nota de 1 dólar porque ela tem traços de cocaína?

95% das notas de dolar tem traços de cocaina.

[joker_josue]

Pois... por isso é o ChipMixer já só opera na rede Tor.

Outro dia vi um ótimo comentário: alguém recusa uma nota de 1 dólar porque ela tem traços de cocaína?

95% das notas de dolar tem traços de cocaina.

Um estudo interessante, apesar de achar um pouco "exagerado" mesmo assim esses números, mas ok.

Eu continuo a duvidar que algum dia venha a rejeitar coins que passaram por um mix. No mínimo, o que acho que poderá acontecer, é a partir de determinada data as coins que passaram num mix, deixam de ser "aceites" nas exchanges. Ignorando passagens ocorridas antes dessa data.


Por sua vez, mais vale a pessoa enviar as coins para vários endereços seus, de modo a ir aumentado a dificuldade de rastreio. 

[Paredao]

A preocupação agora vai em cima duma discussão mais "filosofica," sobre a fungibilidade das moedas e sobre as moedas que já passaram por um mixer

Outro dia vi um ótimo comentário: alguém recusa uma nota de 1 dólar porque ela tem traços de cocaína?

95% das notas de dolar tem traços de cocaina.

Gostei da "discussão filosófica"    Me faz lembra desse problema que vem ocorrendo com muita frequência no Brasil: https://www.bcb.gov.br/detalhenoticia/14246/nota

Alguém já pegou notas assim ?

[bitmover]

Eu continuo a duvidar que algum dia venha a rejeitar coins que passaram por um mix. No mínimo, o que acho que poderá acontecer, é a partir de determinada data as coins que passaram num mix, deixam de ser "aceites" nas exchanges. Ignorando passagens ocorridas antes dessa data.

Já está acontecendo,  embora casos isolados.

O negócio agira é defender a fungibilidade do bitcoin

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5401468.msg60292655#msg60292655

Por sua vez, mais vale a pessoa enviar as coins para vários endereços seus, de modo a ir aumentado a dificuldade de rastreio.  

Não é a mesma coisa em termos de segurança da privacidade. Um mixer é mais eficiente.

https://twitter.com/semenov_roman_/status/1556717890308653059

Bloquearam a conta do github de um dev do tornado cash

[joker_josue]

Já está acontecendo,  embora casos isolados.

O negócio agira é defender a fungibilidade do bitcoin

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5401468.msg60292655#msg60292655

Por sua vez, mais vale a pessoa enviar as coins para vários endereços seus, de modo a ir aumentado a dificuldade de rastreio.  

Não é a mesma coisa em termos de segurança da privacidade. Um mixer é mais eficiente.

Lista bem interessante.
Mas esses bloqueios é a coins que saem logo do mixer, ou inclui aquelas que já passaram pelo o mix em algum momento da sua vida?

Tem forma, simples de saber se as coins que temos na nossa carteira, já passaram por um mix?


É verdade que fazer internamente a passagem entre endereços, a nível de privacidade não é tão viável, mas sempre pode ajudar. 

[bitmover]

Mas esses bloqueios é a coins que saem logo do mixer, ou inclui aquelas que já passaram pelo o mix em algum momento da sua vida?

É tudo ainda muito subjetivo. Mas uma grande parte das moedas ja passou algum dia por casinos ou mixers.

De acordo com Antonopoulos, eles olham X transações pra trás

https://www.youtube.com/watch?v=BILcJ3WtdLQ

Entao, se voce fizer umas 5 transacoes internas, voce deveria estar "salvo" (teoricamente)

Tem forma, simples de saber se as coins que temos na nossa carteira, já passaram por um mix?

Tem que olhar e ver se voce indentifica.Não é dificil identificar uma transacao que veio dum mixer.

[joker_josue]

Tem que olhar e ver se voce indentifica.Não é dificil identificar uma transacao que veio dum mixer.

Desculpa a pergunta... mas como nunca usei um mixer.
Que tido de detalhe eu teria de identificar, para perceber essa situação?

E só seria relevante se estiver até a 5 transação, é essa a ideia?

[TryNinja]

Que tido de detalhe eu teria de identificar, para perceber essa situação?

Você não conseguiria.

E só seria relevante se estiver até a 5 transação, é essa a ideia?

Não.

1. Se apenas passar de um para o outro dentro de um período de 10 minutos, deve ser bem fácil descartar esses hops.
2. Existem diversas empresas (i.e Chainanalysis) que vivem de detectar e rotular essas txs.
3. Não existe nenhuma regra ou estudo de que 5 hops é o número para "fugir" de ser rotulado como oriundo de mixers ou fontes considerada ssujas.

[joker_josue]

1. Se apenas passar de um para o outro dentro de um período de 10 minutos, deve ser bem fácil descartar esses hops.
2. Existem diversas empresas (i.e Chainanalysis) que vivem de detectar e rotular essas txs.
3. Não existe nenhuma regra ou estudo de que 5 hops é o número para "fugir" de ser rotulado como oriundo de mixers ou fontes considerada ssujas.

Ou seja, não exista muita coisa que se possa fazer!? 

[TryNinja]

Ou seja, não exista muita coisa que se possa fazer!?  

Não, mas eu não me preocuparia muito com isso. Ainda que exista a chance de exchanges e serviços bloquearem sua conta e pedirem esclarecimentos quando detectarem moedas frescas de um mixer, essa chance ainda é bem baixa. Eu mesmo nunca tive nenhum problema mesmo enviando moedas de mixers, além de toda semana enviar as minhas moedas da campanha da ChipMixer (que vem direto da carteira deles -> manager -> eu).

A chance de você receber moedas de um grande ataque hacker também é baixa, principalmente se você não é um comerciante ativo.

[Paredao]

Ou seja, não exista muita coisa que se possa fazer!?  

Depende. Tem uma maneira como saber se a origem do seus Btcs são de algum hacker. Se eu não estiver enganado, existe uma versão gratuita do blockexplorer da Crystal (empresa concorrente da chainanalysis) que faz essa analise. De repente pode ajudar.

Edit: Acho que também tem um blockexplorer de ETH da mesma empresa que faz a analise.

[joker_josue]

Não, mas eu não me preocuparia muito com isso. Ainda que exista a chance de exchanges e serviços bloquearem sua conta e pedirem esclarecimentos quando detectarem moedas frescas de um mixer, essa chance ainda é bem baixa. Eu mesmo nunca tive nenhum problema mesmo enviando moedas de mixers, além de toda semana enviar as minhas moedas da campanha da ChipMixer (que vem direto da carteira deles -> manager -> eu).

A chance de você receber moedas de um grande ataque hacker também é baixa, principalmente se você não é um comerciante ativo.

Não é que esteja muito preocupado, mas era mais uma curiosidade.

Mas, começo achar que o problema não será o mixer em si, mas as moedas que nos calham apos mixar. Ou seja, se elas vieram de alguma origem suspeita.
Qualquer das formas, a probabilidade é baixa para a maioria dos utilizadores, como dizes.

Depende. Tem uma maneira como saber se a origem do seus Btcs são de algum hacker. Se eu não estiver enganado, existe uma versão gratuita do blockexplorer da Crystal (empresa concorrente da chainanalysis) que faz essa analise. De repente pode ajudar.

Dei uma vista de olhos, na versão demo e achei bem interessante a forma como as coisas são apresentadas.
Obrigado pela dica.

[TryNinja]

Depende. Tem uma maneira como saber se a origem do seus Btcs são de algum hacker. Se eu não estiver enganado, existe uma versão gratuita do blockexplorer da Crystal (empresa concorrente da chainanalysis) que faz essa analise. De repente pode ajudar.

Edit: Acho que também tem um blockexplorer de ETH da mesma empresa que faz a analise.

Dúvido muito que alguém tenha saco pra ficar analisando manualmente cada transação que recebe, além de ser bem dificil detectar quem é o responsável por tal endereço. Você recebe 0.1 BTC de um pagamento e, com muita analise, vê que as moedas vieram do endereço 1Abcd... como vai saber se 1Abcd é um hacker, criminoso, lavador de dinheiros, traficante?

[l3pox]

tava vindo postar sobre isso agora mesmo

Infura and Alchemy are now blocking access to Tornado Cash

acho que a tendência é o jogo de gato e rato só ficar mais forte ao longo do tempo

agora bloquearem o github do dev é bem bizarro mesmo
espero que ele tenha backup e não perca as informações

me fez pensar na necessidade de um github descentralizado
existe?

[alegotardo]

Mas esses bloqueios é a coins que saem logo do mixer, ou inclui aquelas que já passaram pelo o mix em algum momento da sua vida?

É tudo ainda muito subjetivo. Mas uma grande parte das moedas ja passou algum dia por casinos ou mixers.

De acordo com Antonopoulos, eles olham X transações pra trás

https://www.youtube.com/watch?v=BILcJ3WtdLQ

Entao, se voce fizer umas 5 transacoes internas, voce deveria estar "salvo" (teoricamente)

Isso só torna o bloqueio ainda mai RIDÍCULO!!!!

Aquele que faz coisas erradas vai passar suas moedas pelo mixer, por outros endereços, até trocar parte disso em um P2P por outras coins e saber mais o que antes de tentar levar isso para uma exchange centralizada.... ou seja, pra eles nada vai mudar.

Já para a pessoa de bem que só quer aumentar sua privacidade sem muito esforço, terá suas moedas bloqueadas na exchange, levar um baita susto com isso e ainda ter que acrar com um processo burocrático ou até perder seu dinheiro sem ter feito nada de errado.

Eu espero que práticas como essa não se "popularizem"

[joker_josue]

me fez pensar na necessidade de um github descentralizado
existe?

Existe este: https://radicle.xyz/
Mas, acho que é muito "fraquinho". Qualquer das formas, não sei até que ponto segundo ordem judicial, a plataforma não tem de deixar de indexar a informação sobre algo especifico.

[bitmover]

me fez pensar na necessidade de um github descentralizado
existe?

Existe este: https://radicle.xyz/
Mas, acho que é muito "fraquinho". Qualquer das formas, não sei até que ponto segundo ordem judicial, a plataforma não tem de deixar de indexar a informação sobre algo especifico.

O git na verdade é só um código e pode rodar até offline na sua maquina.
O github não é dono do git.

O negócio é que uma infraestrutura colaborativa é necessária, de forma o github e gitlab acabam sendo usados por quase todos.
Mas ngm é forçado a usar a versão centralizada, online.

Aqui tem um comentário legal
https://stackoverflow.com/questions/59509764/is-git-distributed-or-decentralized/59509859#59509859

[l3pox]

interessante! valeu pelas informações pessoal!

me faz pensar naquela discussão de que é necessário descentralizar a estrutura da internet
inclusive servidores, DNS, etc...
acho que a web 3.0 vai contribuir muito para isso, com diferentes protocolos.

[joker_josue]

me faz pensar naquela discussão de que é necessário descentralizar a estrutura da internet
inclusive servidores, DNS, etc...
acho que a web 3.0 vai contribuir muito para isso, com diferentes protocolos.

Os servidores já podem ser descentralizados.
Qualquer pessoa pode ter um servidor em casa. A questão é: compensa? Não!

[l3pox]

me faz pensar naquela discussão de que é necessário descentralizar a estrutura da internet
inclusive servidores, DNS, etc...
acho que a web 3.0 vai contribuir muito para isso, com diferentes protocolos.

Os servidores já podem ser descentralizados.
Qualquer pessoa pode ter um servidor em casa. A questão é: compensa? Não!

então talvez surjam mais projetos resistentes à censura para descentralizar coisas como file storage (filecoin), estruturas de domínios (ENS - funciona para name wallets mas acho que também pode servir para sites, teria que olhar mais a fundo) e mais...

muitas possibilidades