Europa - bitcoin y la inflación

[DdmrDdmr]

Por estas latitudes no estamos acostumbrados en demasía a la inflación elevada. Me permito usar el término por comparación con la inflación de los años y décadas precedentes, siendo consciente que esto dista mucho de lo que viene sucediendo por otras latitudes.

Rozando los dos dígitos de inflación este año, el artículo abajo referenciado apunta al bitcoin como una herramienta contra la inflación (sin demasiada profundidad en el artículo, dicho sea de paso).

Q) Pero, en la práctica, ¿alguien está realmente por la labor de convertir sus ahorros fiat en bitcoin?

Ver como la inflación se come los ahorros a ritmo de samba no estaba en el horizonte previsto de nadie, pero por mucho que seamos defensores del bitcoin y sus bondades, no hay nunca nada garantizado. No sé si a fecha de hoy, alguien ha movido ficha fiat-> BTC este año para intentar contrarrestar el efecto de la inflación, o si lo está ponderando seriamente (que no de boquilla). No es una decisión fácil, ni exenta de riesgos, y la gente suele tirarse más hacia el laissez faire que al monte …

Ver: https://www.criptonoticias.com/finanzas/inflacion-ya-roza-10-europa-te-estas-protegiendo-bitcoin/

[FXforfun]

El argumento de convertir tus ahorros FIat en bitcoin viene de lejos y, por supuesto, tiene sentido ya que las monedas Fiat por naturaleza pierden valor con el tiempo. Sólo hay que ver los gráficos de lo que se podía comprar con 1$ a pcipios del siglo pasado. Por el contrario, bitcoin es deflacionario por diseño.

En consecuencia, tiene todo el sentido del mundo transformar todos tus ahorros Fiat en bitcoin, o en lo que sea que no se devalúe con el tiempo, siendo la inflación la velocidad a la que se devalúa tu moneda Fiat.

Éste, por cierto, es uno de los principales argumentos de Michael Saylor cuando explica por qué hizo un 'All In' en bitcoin a partir del 2013.

Ahora bien, bitcoin sigue siendo un activo muy joven y por tanto el riesgo de que algo salga mal es muy alto. Ahí es cada uno quien tiene que decidir si asume el riesgo. Desde luego, el riesgo, la volatilidad, las noticias y/o la propaganda influye mucho en cualquiera de nosotros.

Es lógico también que asumiendo mayor Riesgo, la recompensa sea más alta. Si bitcoin estuviera totalmente consolidado, todos los fund managers e instituciones y gobiernos y ahorradores tuviesen sus ahorros en bitcoin, como quien los tiene en oro, para protegerse de la inflación. Bitcoin no valdría $ 20K sino que probablemente estaría en 5.000.000 $. También hay estadísticas sobre estas cifras, no me las estoy inventando.

El problema de la inflación actual, desde mi punto de vista, es que no veo alternativas donde invertir. Y confieso que me sorprende que bitcoin o el oro no estén disparados

[FXforfun]

Michael Saylor cuando explica por qué hizo un 'All In' en bitcoin a partir del 2013.

Perdón. Corrijo! Michael Saylor hizo su entrada triunfal en bitcoin en 2020 y no en 2013. Que casualmente 2020, es cuando entré yo también en bitcoin aunque con una cantidad más modesta 

[d5000]

A largo plazo considero al Bitcoin una buena herramienta para protegerse de la inflación. Pero cuando tenemos en cuenta plazos más cortos, la relación entre la inflación y el precio del Bitcoin es compleja, por el accionar de los bancos centrales y sus efectos sobre "los mercados".

De hecho, cuando la inflación sube, los bancos centrales tienden a subir las tasas de interés, con el efecto de que mucho dinero que había escapado a activos como acciones y Bitcoin, vuelve a los productos financieros tradicionales, como los depósitos a plazo fijo. Tanto las bolsas como los mercados de criptos caen, a pesar de que uno podría pensar que ambos serían una buena protección contra la inflación (de hecho, cuando uno invierte en acciones, invierte en la "economía real", especulando con futuras ganancias de las empresas, y estas en general no se afectan con la inflación).

Hemos visto este año que cuando la inflación subió en EEUU y Europa, el precio del Bitcoin en cambio bajó considerablemente. Algo de esto seguramente fue cíclico (los $ 69000 se pueden considerar una pequeña burbuja, dando lugar a un ciclo bajista) pero mucho, no solo en mi opinión sino en la de varios otros observadores (también en el artículo mencionado se enlaza esta opinión), se explica por el accionar de la FED y del BCE. Luego habrá habido un efecto dominó, con pronósticos cada vez más sombríos, que explica la brusca caida del BTC.

Pero claro, yo creo que estamos cerca de un punto de inflexión: con inflación estancada y/o lentamente en baja, pero sin embargo alta, y un precio del BTC muy bajo, el BTC se vuelve nuevamente atractivo. Por eso yo de hecho estoy moviendo, de a poco, fiat a BTC.

[DdmrDdmr]

De hecho, quizás uno de los factores clave a ponderar es cuánto va a / puede uno mantenerse inmóvil viendo como la inflación se come los ahorros. En España, la cifra actual de prácticamente dos dígitos es algo insólito para la mayoría, y aunque exista cierta parte de la población con algo de conocimiento de bitcoin, dar el paso, si es que se da, y contemplando bien que existen riesgos asociados, puede que no se realice hasta no ver la tendencia de la inflación.

Es muy probable, y lo digo por intuición, que no por conocimiento de causa, que se dejen pasar varios años por parte de muchos antes de actuar para proteger los activos (que también uno podría ponderar la vivienda como activo refugio, algo que está disparada también).

[Porfirii]

Ahora más que nunca es cuando más merece la pena apretarse el cinturón. Con los precios de la "cesta de la compra" disparados, y el tipo de interés subiendo (y más que se espera que suba), cada cervecita de menos y euro de más que vaya al ahorro contará... y lo mismo que digo de los euros muchos consideraremos que podría decirse de los satoshis.

Sin embargo, aquí todo el mundo se ha ido de vacaciones, con ocupaciones del 100% y precios nunca antes vistos, algunos pidiendo préstamos probablemente (ahora que todavía se puede conseguir financiación de manera relativamente fácil). Sin más, que empiezo a divagar, es simplemente que aquí todo el mundo tiene unas "necesidades" después de lo del Covid que habría que replantearse si no son más bien culturales que reales, y van a suponer una mala toma de decisiones por parte de mucha gente, para beneficio de los especuladores de siempre.

Nada quita que la decisión de quien decida ahorrar en Bitcoin, si todo esto se va al garete, será peor que la de los gastadores, que les quiten lo "bailao". Pero así de primeras el ahorro/inversión, con mayor o menor riesgo, siempre me parecerá mejor que el gasto lúdico en lo que a mantenimiento/generación de riqueza se refiere.

[Silberman]

...

En mi opinión ha habido un cambio cultural y las personas han pasado de desear a ser ricas a desear sentirse ricas, puede parecer lo mismo pero no lo es, sabemos que para alcanzar la riqueza real es necesario mucho esfuerzo y tener una disciplina financiera bastante férrea, de hecho yo he conocido alguna que otra persona con un nivel socioeconómico bastante alto y puedo decir que son bastante tacaños y siempre están buscando la manera de ahorrar un dinero extra en todo lo que pueden, por supuesto que se dan sus gustos pero en la mayor parte de los casos intentan ahorrar dinero.

Pero las personas en general se han dado cuenta que alcanzar tal nivel adquisitivo es muy difícil sino es que imposible para ellos, así que han elegido usar la única opción que tienen sobre la mesa que es el sentirse ricos, ¿y cómo es posible sentirse ricos sin serlo? Con crédito por supuesto, y mientras más extravagante e innecesario sea el uso que se le da a ese crédito mejor, porque esa es la manera en que las personas entienden cómo sería sentirse como alguien de un alto poder adquisitivo.

El problema, claro está, es que eventualmente hay que pagar y con creces ese dinero, y como de costumbre la mayoría de las personas lo deja para el final y tan sólo intenta hacerlo una vez que ya es demasiado tarde y que se empiezan a entrever las altas probabilidades de una fuerte crisis económica.

[DdmrDdmr]

Si la situación se prolonga en Europa con la inflación a los niveles actuales, a mí me da que la mayoría gente mayoritariamente aguantará tal y como está, sin buscar mover sus activos. Moverlos hacia el clásico ladrillo, que por cierto se está disparando nuevamente por estas latitudes es algo que puede que algunos realicen, pero me cuesta ver alguien moviendo un patrimonio equivalente hacia bitcoin hoy por hoy (salvo excepciones). Una cosa es mover un par de K€ de ahorro hacia bitcoin, y otra mover algo mucho más sustancial (de tenerse).

En la UE tenemos a Julio 2022:

A ello falta añadir UK, con la inflación en el 8,8% en Julio 2022, pero con proyecciones de superar el 18% el año que viene.

Me pregunto qué haremos a medida que la situación se prolongue, y sobre todo si además vamos incrementando las cifras a ritmo de samba.

[Porfirii]

Bueno, vista la foto global de Europa, parece que no estamos comparativamente tan mal como cabría esperar (aunque estamos fatal, un 11% de inflación es una bestialidad). Si se prevé el mismo crecimiento que en Reino Unido, para el año que viene igual nos plantamos cerca del 25%

No sé, a ver qué pasa ahora en septiembre. Quién sabe, quizá bajan los precios y todo.

[d5000]

No sé, a ver qué pasa ahora en septiembre. Quién sabe, quizá bajan los precios y todo.

En general sí veo una tendencia hacia un estancamiento de la inflación en Europa. Pero hay dos cosas que harán probablemente que el valor de septiembre puede terminar siendo récord (quizá por última vez):

- Se está acercando la temporada de otoño/invierno, cuando suben los gastos de energía/calefacción. Podrían darse maniobras especulativas con el precio del gas, Gazprom (empresa rusa líder de gas) por ejemplo hace unos días anunció el "mantenimiento" (y por ende, el cierre temporario) de uno de los gasoductos más importantes que lleva gas a la UE, Nord Stream, lo cual ha sido interpretado como una maniobra política para hacer crecer la incertidumbre y por ende el precio de la energía. El precio del gas, la principal causa de la inflación actual en la UE, sigue en alza en muchas regiones, y esto podría manifestarse también en los valores del índice de precios al consumidor.

- En Alemania, pais más grande de la UE, terminan dos "programas de alivio" importantes (en el área de transporte/combustibles) y por ende se espera una inflación que podría ser récord. Debido al peso de este país en la UE, es probable que arrastre los números de la inflación hacia arriba.

Por ende, creo que la baja de los valores del IPC europeo comenzará probablemente en octubre o noviembre, y solamente si no asoma alguna nueva catástrofe (recrudecimiento de la guerra de Ucrania etc.).

[Don Pedro Dinero]

En mi caso, bitcoin es una parte de lo que tengo invertido por ahí. Tampoco tengo millonadas, pero al menos tener algo invertido ayuda a contrarrestar un poco la subida de los precios. Hay gente en este foro que todo lo que tiene invertido lo tiene en bitcoin y eso para mí es un error, por muy maximalista que seas. Me refiero sobre todo a cantidades que empiecen a ser importantes. Si lo único que tienes en inversiones son 1.000€, pues lo puedes tener solo en bitcoin.

Nos enfrentamos a una situación que hace muchas décadas que no se da, y lo que habrá que ver es si las inflaciones tan elevadas se mantienen varios años o es una cosa puntual. Esperemos que sea lo segundo, pues tampoco me gustaría imaginar un escenario apocalíptico. Por muchas inversiones que tengas, ver que todo el mundo a tu alrededor se arruina porque tiene que llevar una carretilla de billetes para comprar el pan no es un escenario que me gustaría vivir.

[LUCKMCFLY]

Esto es algo que tiene que ver mucho sobre, en qué es seguro invertir? quién tiene esa fórmula mágica, hace algún tiempo mi respuesta era una: "Bitcoin", pero como he visto los comportamientos fundamentales que se han estado desarrollando, todo está bajo un marco de incertidumbre, ya no sólo en Bitcoin sino en la economía global, el oro ya no me parece tan confiable, igual puede bajar de precio, creo que la respuesta está en tener el dinero y moverlo a varios tipos de negocios, Bienes Raíces, Bitcoin, Oro, no sé en realidad cuál  es otra manera de diversificar, me parece extraño que Europa tenga sus tasas de inflación tan altas, USA también ( esto me parece bíblico) y no hay un Refugio Seguro para el dinero, en parte tanto en Europa como en USA tienen que desde ya generar un plan de acción para lo peor, es lo mejor que se puede hacer.

Como buen Venezolano podría decir que aquellos que puedan comprar cosas que no usen, igual si pueden comprarlas no lo duden, comprenlas, porque cuando haya una posible escasez  de productos, éstos servirán para que los puedan vender, también todo lo que puedan en comrpar de alimentos enlatados, siempre es bueno tener eso en cuenta, productos no perecederos, tratar de tener negocio con productos que se vendan, que tengan rotación y que sepan que se van a vender.

En Sudamérica una de las cosas que siempre compran son alimentos, por mucha crisis que haya, las personas deben comer, también por el tipo de cultura, aquí un negocio que nunca fracasa es el de los licores, siempre tienen venta, de hecho muchas personas se hacen de licores para venderlos cuando tengan necesidad o urgencias, al igual que los vehículos, tener gandolas, transporte, todo esto es una inversión y fuerte.


Por supuesto, no sé muy bien como se muevan las cosas por Europa, pero creo que estos son consejos que al menos aquí sirven mucho, y tener la mayor cantidad de trabajo posible y que el cuerpo aguante, negocios, estar pendientes de qué negocios a corto plazo pueden ser rentables.

En Europa las cosas van a otro ritmo, es otra cultura, es otra cosa, pero creo que las cosas cuando se ponen color de hormiga, cualquier de estos consejos pueden ser útiles y poder llevar a cabo un buen plan.

[DdmrDdmr]

<…>

Por estas latitudes, lo de comprar productos perecederos, licores y vehículos para las maduras es algo tremendamente lejano en estos momentos. Lo habitual para refugio, al menos en España, son las viviendas y los metales preciosos. La viviendas no obstante en momentos como el actual no son sencillos de contemplar: los precios son elevados y subiendo, y si no lo puedes pagar de tu patrimonio, meterte en hipotecas con la incertidumbre reinante (laboral y demás) tiene su riesgo e incluso dificultad de acceso por requisitos.

Las criptomonedas como activos refugio, o más propiamente el bitcoin, no es algo que creo que mucha gente esté ponderando en serio por aquí. Los datos históricos sirven hasta donde llegaron como indicativo de tendencia, pero los últimos años son mucho más pausados, al punto de que ahora mismo estamos prácticamente en el mismo punto que hace cuatro años en términos de valor.

[d5000]

@LUCKMCFLY: Lo que tiene este brote inflacionario europeo es que está relacionado estrechamente con el aumento de precios de energía. El gas en algunos países aumentó más del 500%, la electricidad duplicó su precio, y lo más problemático es que los aumentos son aún mayores en el sector mayorista, es decir que probablemente los precios al consumidor aumenten aún más.

Por ende, en lo que se está invirtiendo mucho allá es en dispositivos que te permitan independizarte un poco de estos "tarifazos". Los paneles solares y equipos de solartermia, elementos para la aislación térmica del hogar, dispositivos de bajo consumo eléctrico etc., se están vendiendo como pan caliente, de tal manera que ya cuesta conseguir algunos bienes relacionados (inversores de corriente, fundamentales para equipos solares), y esto también está obviamente aumentando el precio de estos elementos.

Creo que estas inversiones en la Europa (y también EE.UU., otro mercado importante de BTC) en este momento tienen sentido, son totalmente racionales. Por lo tanto estarán frenando un poco las compras de Bitcoin en el corto plazo. Podemos decir entonces que los precios actuales de las criptos se explican, en parte, por esta disminución de demanda - al menos se podría decir que "si no hubiera aumentado la energía, probablemente el precio del BTC sería más elevado".

A mediano plazo, una vez que esta ola de inversiones esté terminando, puede ser que la atractividad del Bitcoin vuelva a surgir con fuerza, o al menos se revierta la "escasez de demanda". Por ende, no es irracional pensar en que a fines del 2022, comienzos del 2023 los precios del BTC podrían estar más altos que ahora.

[d5000]

Habiendo pasado unos meses desde que escribí este post, parece que no estuve tan lejos de la realidad

De hecho aparentemente en la Eurozona está muy lentamente bajando la inflación, desde el récord que se observó en octubre:

- Agosto 2022: 9,1 %
- Septiembre 2022: 9,9 %
- Octubre 2022: 10,6 %
- Noviembre 2022: 10,1 %
- Diciembre 2022: 9,2 % (ver más detalles)

En algunos casos esto estuvo relacionado con programas de alivio de los gobiernos europeos, pero también los precios del gas y de la electricidad aparentemente están bajando con fuerza, en algunos casos aún cayendo debajo de los valores de comienzos de 2022.

Es interesante que este "alivio" se haya traducido también en una tendencia al menos muy levemente positiva del precio del BTC, al menos después del "bajón" de Noviembre cuando cayó FTX. Para mí, esto puede estar relacionado; también teniendo en cuenta que en EE.UU. y otros países también la inflación se encuentra en baja. Hasta en Argentina está bajando la inflación (a aprox. 5% mensual   ) Al menos creo que es uno de los factores que provoca que actualmente el panorama en el sector cripto ya no es tan sombrío como fue hace medio año (a pesar de que los precios están más bajos). Creo que si no existieran las dudas sobre la liquidez de actores como DCG el precio podría estar aún más elevado.

[LUCKMCFLY]

Hace poco vi un video donde se habalaba sobre la inflación, pero claro era enfocad en USA, donde iban aplicar la misma estaratgia de siempre, que era poner los bonos para que sean aprovechados y así comenzar a generar liquidez, eso no les funcionó en 2008, y partiendo de algunos autores de libros textos donde dicen que pude que algunos patrones se cumplan en el mercado, creo que ahora esto está muy alejado de algún patrón, tenemos fundamentales claros, la Guerra de Ucrania-Rusia, la constante amenaza de el Covid y sus diferentes variantes, ahora por noticias vi una droga que hace que las personas se vean como zombies ( y para los que están viendo The Last of Us, esto es sólo una mera casualidad) entonces lo que mueve los mercados en mi opinión personal son las emociones, porque se puden comprar muchos bots para hcer trading y para hacer moviemntos donde se gane hasat por arbitraje, pero al final los que manejan los bots son humanos, y si saben que hay algo muy fuerte en el mundo venderán todo.

Y dado que la bolsa o el stock market está aunado con lo que representa las monedas más fuertes del muindo que son Dólar( Estadounidense y Eur) es probable que cuando caiga uno , se cae el otro, pero según estos expertos ellos prevén que para 2024 logren poder detener la inflación mediante los bonos y las estrategias que han determinado en la FED.

Como siempre s recomienda siempre diversificar, como en bitcoin, bienes raíces, oro digital, oro físico, acciones seguras como Walt Disney, Amazon, AT&T, Para protegerse, aparte de tener dinero fiat guardado, pero creo que no todos logramos suplir todo ese tipo de diversificación, al menos yo no tengo esa capacidad, quisiera algún día si, pero según lo que he visto es que uno de lso más grandes como KIYOSAKI está muy a favor de Bitcoin y como medio de protección contra la inflación( que para mi , es lo mejor) y pr eso siempre recomenndaré Bitcoin como opción de mejor inversión.

[Xylber]

Hace poco vi un video donde se habalaba sobre la inflación, pero claro era enfocad en USA, donde iban aplicar la misma estaratgia de siempre, que era poner los bonos para que sean aprovechados y así comenzar a generar liquidez, eso no les funcionó en 2008

Los bonos siempre generan más inflación, porque generan deuda pública. En EEUU colocan bonos, pero suben la tasa del FED para "insentivar la compa de bonos", entonces el dinero que se crea genera devaluación. En países en los que su moneda depende de sus reservas en otro moneda, como Argentina (reservas en dólares), crean bonos con altas tasas (más de 100%) que cobran en pesos, pero cuando deben pagarse el Banco Cnetral emite esos pesos para pagarlo, devaluando toda la economía.

Siempre robaron de la misma forma a los países del 3er mundo, lo grave es que ahora las víctimas también sean los países desarrollados.

[DdmrDdmr]

<…> según lo que he visto es que uno de lso más grandes como KIYOSAKI está muy a favor de Bitcoin y como medio de protección contra la inflación <…>

De hecho, en el video abajo enlazado donde se refleja una entrevista con él, Kiyosaki desvela la compra que hizo de bitcoin en su momento, sin entrar en detalles de si tiene más o si ha vendido algo, aunque la sensación que da es que su intención es hodl como uno de los tres elementos que considera como fundamentales para tener: GSB (Gold, Silver, Bitcoin).

Según cita en el video (minuto 30:55), compró 60 BTCs a razón de 6K $ cada uno. Tuvo ojo por lo que se ve (y un buen desembolso inicial).

Ver:
https://www.youtube.com/watch?v=z1s_aHR7C_w
https://zycrypto.com/robert-kiyosaki-reveals-his-bitcoin-holdings-says-he-doesnt-trust-fiat-money/

Nota: Es curioso la apertura del video en modo flirteo con la presentadora.