BTC und deren Verfolgung

[HankV]

Hallo Bitcointalk,

Mich beschäftigt schon lange eine frage. Es heißt das man BTC zurück verfolgen kann zu dem, der Sie in € umtauscht auf einer Exchange Plattform wie Coinbase da dort ja dann die Echten Daten der Person zu finden sind.

Nun stellt sich mir frage wie es funktioniert.

Person A schickt von Coinbase zu Person B ein paar BTC auf z.b commerce.coinbase (ohne echte Daten) von da aus schickt  Person B die Coins zu seiner Software Wallet die nur mit einem VPN benutzt wird.

Nun Empfängt Person B von verschiedenen Leute BTC und schickt sie selber irgendwann zu Coinbase um sie auszuzahlen.

Ich frag mich nun wie Behörden oder anderen Firmen nun herrausfinden wer Person B ist wenn er sie von einer Softwarewallet die per VPN verbunden ist auf eine Wallet wie Coinbase schickt,da die Adresse und Transaktion ID ja völlig anders ist allein schon weil es mehr Coins sind die Person A geschickt hat und man so nicht einmal den Bertrag feststellen können in der Blockchain.

Oder man tauscht BTC in Monero um und dann wieder in BTC wie kann man das Verfolgen?

Ich will hier nix illegales machen, mich Interessiert hier nur das Prinzip da ich immer öfters Lese das Menschen damit zurück Verfolgt werden.

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[bullrun2024bro]

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Hi,

einmal eine ganz generelle Antwort zur Verdeutlichung: Du durchläufst bei einer zentralen Börse wie Coinbase einen KYC bei dem du dich mit einem Ausweisdokument verifizierst. Diese Verifikation benötigst du um Ein- oder auch Auszahlungen vornehmen zu können.

Wenn du nun dort Geld einzahlst und Bitcoin kaufst und diese anschließend auf ein bisher unbekanntes Wallet schickst, sind die Transaktionen für jede Person die Zugriff zu deinen KYC-Daten hat, nachvollziehbar.

Hierzu benötigt es dann nicht mehr als einen herkömmlichen Blockchain Explorer wie z.B. https://mempool.space/de/ oder einen vergleichbaren Anbieter.

Mittels des Blockchain-Explorers lassen sich das Sender-Wallet (A) und das Empfänger-Wallet (B) identifizieren. Wenn nun Coinbase weiß, dass du vom Coinbase-Wallet (A) auf dein privates Wallet (B) Bitcoins versendest, bist du nicht mehr anonym. Wenn du nun deine Bitcoins von Wallet (B) weiter zu Wallet (C) versendest, lässt sich dies ebenso über den Blockchain Explorer nachvollziehen. Genauso verhält es sich natürlich auch mit Zahlungen die von anderen auf dein privates Wallet eingehen. Möglicherweise bist du hier bis zum Zeitpunkt der Auszahlung über eine zentrale Börse anonym, aber spätestens wenn du dich mittels KYC für die Auszahlung verifizierst, lässt sich deine Transaktionshistorie zurückverfolgen.

Dennoch gibt es Wege seine Transaktionen zu anonymisieren. Hierzu gibt es diverse Threads hier im Forum. Für Einsteiger verständlich sind hier insbesondere KYC-freie Börsen (werde immer weniger) oder auch Bitcoin-Mixer, die die Herkunft der Bitcoins verschleiern.

Dennoch muss man ggf. damit rechnen, dass eine Börse gemixte Bitcoins aufgrund der unklaren Herkunft und der in Europa geltenden KYC Bestimmungen ablehnt (auch wenn dies wohl zurzeit noch Einzelfälle sind).

Für weitere Informationen, einfach die Suchfunktion benutzen.

[1miau]

Hallo Bitcointalk,

Mich beschäftigt schon lange eine frage. Es heißt das man BTC zurück verfolgen kann zu dem, der Sie in € umtauscht auf einer Exchange Plattform wie Coinbase da dort ja dann die Echten Daten der Person zu finden sind.

Nun stellt sich mir frage wie es funktioniert.

Person A schickt von Coinbase zu Person B ein paar BTC auf z.b commerce.coinbase (ohne echte Daten) von da aus schickt  Person B die Coins zu seiner Software Wallet die nur mit einem VPN benutzt wird.

Nun Empfängt Person B von verschiedenen Leute BTC und schickt sie selber irgendwann zu Coinbase um sie auszuzahlen.

Die Möglichkeiten der Zuordnung sind natürlich limitiert.
Wenn du direkt von der Börse auf eine private Wallet / auf die Börse sendest, ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass die Coins noch dir sind. Du könntest allerdings auch direkt von der Börse an einen Freund etc senden und dann wären es nicht mehr deine Coins.
Das sieht die Börse aber nicht, bzw. sie kann es nicht zuordnen.
Transaktionen im Bitcoin-Netzwerk sind pseudonym, heißt öffentlich aber man kann sie nicht direkt einer Person zuordnen.
Dennoch sind die Blockchain-Verbindungen natürlich (pseudonym) in der Blockchain sichtbar und man kann sehen, mit welchen anderen Bitcoin-Adressen du interagierst. Diese anderen Bitcoin-Adressen haben dann womöglich weitere Verbidungen zu KYC-Exchanges und so wird das Bild völlständiger aber auch komplexer.
Letztendlich geht alles außerhalb von Exchanges um Wahrscheinlichkeiten auf deren Analyse sich bestimmte Blockchain-Analyseunternehmen spezialisiert haben, wie z.B. Chainalysis, welches auch immer jährlich Reporte publiziert, die sehr detailliert auf dieses Thema eingehen und sehr lesenswert sind: https://blog.chainalysis.com/reports/2022-crypto-crime-report-introduction/
Aber wenn du nichts kriminelles machst und kein Hacker bist, interessieren die kleinen Fische Chainalysis nicht.

Oder man tauscht BTC in Monero um und dann wieder in BTC wie kann man das Verfolgen?

Monero, Mixer (z.B. ChipMixer), CoinJoin (z.B. WasabiWallet) kann man verwenden, um die Blockchainhistorie von Kryptowährungen zu verschleiern. Ein Mixer oder CoinJoin macht praktisch nichts anderes, dass er den normal öffentlichen Vorgang in der Blockchain durch interne Transaktionen in Verbindung vieler Teilnehmer verwischt.
Mixer können also die Nachverfolgung der Coins massiv erschweren aber oft ist das mit genügend Wissen und Expertise, besonders bei großen gemixten Beträgen (z.B. aus einem Hack) wieder aufschlüsselbar, siehe auch: Breaking Mixing Services
Ja nach Mixvorgang gibt es hier unterschiedliche Verfahren, die mal besser, mal schlechter sind.
Das zu erklären geht aber technisch etwas tiefer, wenn du dazu mehr wissen willst.
Da die Blockchain komplett öffentlich ist, lassen sich viele Geldströme analysieren und zuordnen, was auch bei großen Hacks immer wieder deutlich wird (z.B. der Colonial Pipeline Hack, bei dem die Hacker sich verkalkuliert haben, da das Blockchain-Analyseunternehmen Chainalysis sie enttarnt hat. )

Wie der bro aber gesagt hat, kann es sein, dass Coins, die direkt aus einem Mixer kommen, bei Auszahlungen in EUR nicht gerne gesehen sind. Es empfiehlt sich daher, nie direkt von einem Mixer auf einen Exchange-Account zu senden.
Abgesehen von dem fehlenden Sinn, die Coins erst zu anonymisieren und dann auf die KYC-Börse zu senden.  

[HankV]

Ich war immer der Annahme Monero sei sicher? Das Problem ist eben das viele Börsen kein Monero mehr annimmt und man sich ja quasi in eine Währung tauschen muss die angenommen wird.

Wenn jemand nun von Person A BTC bekommt die er bei Coinbase gekauft hat, diese dann auf eine Wallet (Im Internet) kommt ohne KYC und von da aus auf eine Software Wallet auf dem PC ist das doch schon eine lange Kette, und wenn diese Person sie auch noch Mixen würde in Monereo (Der ja datenschutz freundlich sein soll) von aus wieder zurück in "saubere" BTC und von das auf ein Coinbase Konto zum auscashen in Euro, frag ich mich wie man den Cut ab dem Zeitpunkt wo die BTC Monero sind noch verfolgen will?

Diese ganzen Darknet User oder Plattformen die nicht Legal sind, müssen ja am Ende ihre Crypto sauber in echte Euros bekommen.

Und auf gewissen Seite wie Tarnkappe und Co ließt man immer wieder das Behörden das zurück verfolgt haben, die Technik dahinter muss dann doch schon sehr aufwendig sein um so öfter man die Coins verschickt oder irre ich mich da?

Ich will hier nun nicht den eindruck erwecken ich will was nicht legales machen, aber ich finde das der Handel mit Crypto nicht mehr den Eindruck erweckt man Konto unbemerkt etwas bezahlen oder sammlen ohne das mir jemand auf den Pelz rücken kann.

[1miau]

Ich war immer der Annahme Monero sei sicher? Das Problem ist eben das viele Börsen kein Monero mehr annimmt und man sich ja quasi in eine Währung tauschen muss die angenommen wird.

An sich ist Monero "sicher" und es ist auch auf diversen Tauschbörsen erhältlich. Da sind sehr bekannte Tauschbörsen dabei, wie z.B. Binance aber auch Hinterhofklitschen, bei denen die größte Sorge wohl sein wird, dass sie zufällig die Coins einfrieren könnten, schlicht, weil es eine unseriöse Betrugsplattform ist.
Um Monero zu erhalten, gibt es aber etliche Börsen, die kein KYC verlangen, wie MEXC, Huobi, KuCoin, OKX und viele weitere (jedoch sehr unterschiedliche Limits und meine Infos sind möglicherweise je nach Exchange überholt, daher DYOR)
Siehe auch: https://www.coingecko.com/de/munze/monero#markets

Wenn du dort in Monero tauschst, kann man das nur herausfinden, wenn die Börse auf Anfrage dazu Ankunft gibt.

Wenn jemand nun von Person A BTC bekommt die er bei Coinbase gekauft hat, diese dann auf eine Wallet (Im Internet) kommt ohne KYC und von da aus auf eine Software Wallet auf dem PC ist das doch schon eine lange Kette, und wenn diese Person sie auch noch Mixen würde in Monereo (Der ja datenschutz freundlich sein soll) von aus wieder zurück in "saubere" BTC und von das auf ein Coinbase Konto zum auscashen in Euro, frag ich mich wie man den Cut ab dem Zeitpunkt wo die BTC Monero sind noch verfolgen will?

Mit dem Schritt zu Monero wäre in diesem Falle Ende der Rückverfolgbarkeit, sofern die Exchange natürlich keine Auskunft gibt.
Beim Rest in der Kette davor könnten dir die Coins noch gehören oder du hast sie vielleicht an wen anderes gesendet. Das sieht jemand Außenstehendes jedoch nicht.

Dinge, die man darüber hinaus analysieren kann: ist die Adresse Teil einer Wallet, welcher Adresstyp wird verwendet (1..., 3..., bc1q...), mit welcher Gebühr wird vorrangig versendet, werden runde Beträge (0,01 BTC) oder unrunde Beträge gesendet (0,0102135 BTC) etc.
Zu welcher Uhrzeit werden Coins versendet?
Und natürlich, ob die Wallet wiederverwendet wurde.

Der Blockexplorer "Blockchair" gibt dazu sogar Auskunft, wie gut oder schlecht die eigenen Transaktionen in Sachen Nachverfolgbarkeit aussehen: https://blockchair.com/bitcoin/privacy-o-meter
Einfach Transaktion da rein kopieren und schauen.
Natürlich, der Algorythmus ist nicht der beste aber er zeigt den Ansatz ganz gut. 

Aus diesem Mosaik kann man Rückschlüsse über einen Besitzerwechsel nur durch Dinge auf der öffentlichen Blockchain ziehen, die richtig sein können aber auch komplett falsch. 

[bct_ail]

Ich war immer der Annahme Monero sei sicher? Das Problem ist eben das viele Börsen kein Monero mehr annimmt und man sich ja quasi in eine Währung tauschen muss die angenommen wird.

Wenn jemand nun von Person A BTC bekommt die er bei Coinbase gekauft hat, diese dann auf eine Wallet (Im Internet) kommt ohne KYC und von da aus auf eine Software Wallet auf dem PC ist das doch schon eine lange Kette, und wenn diese Person sie auch noch Mixen würde in Monereo (Der ja datenschutz freundlich sein soll) von aus wieder zurück in "saubere" BTC und von das auf ein Coinbase Konto zum auscashen in Euro, frag ich mich wie man den Cut ab dem Zeitpunkt wo die BTC Monero sind noch verfolgen will?

Das wäre sehr schwierig zu verfolgen, wenn man einige Regeln beachtet. Je nachdem, wieviele Metadaten preisgegeben werden, könnte es zurückverfolgt werden. Also Monero ist soweit auch nicht verfolgbar, wenn man es richtig verwendet. PirateChain ist sogar noch anonymer.

Wenn du zu beiden Fragen hast, bist du in den entsprechenden Thread besser aufgehoben:
[Diskussion] - [XMR] Monero - Deutscher Community Thread
[Diskussion] - [KMD] Komodo [ARRR] Pirate - Zcash Zero Knowledge Privacy

Diese ganzen Darknet User oder Plattformen die nicht Legal sind, müssen ja am Ende ihre Crypto sauber in echte Euros bekommen.

Da gibt es einige Möglichkeiten.

Ich will hier nun nicht den eindruck erwecken ich will was nicht legales machen, aber ich finde das der Handel mit Crypto nicht mehr den Eindruck erweckt man Konto unbemerkt etwas bezahlen oder sammlen ohne das mir jemand auf den Pelz rücken kann.

Du brauchst dich für Datensparsamkeit, Privatsphäre und Anonymität nicht zu rechtfertigen.

[WillyAp]

Das sieht die Börse aber nicht, bzw. sie kann es nicht zuordnen.
Transaktionen im Bitcoin-Netzwerk sind pseudonym, heißt öffentlich aber man kann sie nicht direkt einer Person zuordnen.

Das kommt darauf an wer und welche Daten er hat.
Es gibt sehr Unvorsichtige unter den Menschen. Heute erst gesehen bei einer Free SMS Nummer Seite:

New USDTLogin Ä xxxxxx Ñ Account: xxx88 P***word: xxx689 Amount: 118,1698.99 USDT Please do not disclose

Klar ist es nicht einfach nur für einen der darauf spezialisert ist ein eher leichtes Fressen.

Die Polizei stürmt ein Haus und bekommt die Wallet auf und kann es dann auch zuordnen.

Sachwerte sind wesentlich besser, die können auch gern im Garten vergraben werden.
In D geh zu den https://www.sachwert-spezialisten.de die kann man u.U auch in BTC bezahlen.
Sachwerte wie Gold und Silber gehören su jedem Portfolio.

[1miau]

Das sieht die Börse aber nicht, bzw. sie kann es nicht zuordnen.
Transaktionen im Bitcoin-Netzwerk sind pseudonym, heißt öffentlich aber man kann sie nicht direkt einer Person zuordnen.

Es gibt sehr Unvorsichtige unter den Menschen.

Ja, das stimmt.

Heute erst gesehen bei einer Free SMS Nummer Seite:

New USDTLogin Ä xxxxxx Ñ Account: xxx88 P***word: xxx689 Amount: 118,1698.99 USDT Please do not disclose

Klar ist es nicht einfach nur für einen der darauf spezialisert ist ein eher leichtes Fressen.

Wobei das vielleicht sogar ein Scam sein könnte, weil es ist schon ungewöhnlich, dass eine Plattform Mails mit bestehenden Passworten versendet.
Und dann steht noch der Betrag in der Mail?

Das sieht eher so aus, als würde ein Betrüger Leute ködern, dass die sich mit den Daten dort einloggen und dann auf irgendeine Art und Weise betrogen werden (Malware untergejubelt, kleine Einzahlung gefordert, um die 120.000 USD abheben zu können etc.).
Auf Telegram / Twitter und co. habe ich da schon etliche Varianten von Scammern gesehen, mit welch fiesen Tricks die den Leuten ihre Kryptowährungen aus der Tasche ziehen wollen.

Also könnte das auch ein Scam sein, keine echte SMS, die ein Kunde generiert hat.

[WillyAp]

Wobei das vielleicht sogar ein Scam sein könnte, weil es ist schon ungewöhnlich, dass eine Plattform Mails mit bestehenden Passworten versendet.
Und dann steht noch der Betrag in der Mail?

Von wegen Mail da hat jemand für eine SMS einen freien online Dienst genommen
https://receive-smss.com/sms/xxxxxxdie-nummer-xxxx

[1miau]

Ja, meinte ich ja, SMS ist ja noch ungewöhnlicher als Mail.
Und dann noch öffentliche SMS für 120.000 USDT?
Also das sieht mir halt mehr nach Betrug aus, dass da Leute geködert werden sollen, als dass es irgendwie legitim wäre.
Naja, man weiß nie.
Vielleicht habe ich auch einfach zu viele Scams auf Telegram / Twitter gesehen. 

[bullrun2024bro]

Ja, meinte ich ja, SMS ist ja noch ungewöhnlicher als Mail.
Und dann noch öffentliche SMS für 120.000 USDT?
Also das sieht mir halt mehr nach Betrug aus, dass da Leute geködert werden sollen, als dass es irgendwie legitim wäre.

Würde ich so unterschreiben. Ich denke auch, dass ist eine Masche um Leute zu ködern. Es wirkt extrem (!) komisch, dass sowohl das Login, das Login Passwort, Account-Name sowie der Betrag in der SMS genannt werden. Das macht kein seriöser Service. Diese Art von Daten wird nicht in einer SMS versandt.

Es soll wohl versucht werden, dass sich ein Nutzer mit den Daten einloggt und dann beginnt das Scammer-Spiel bei dem entweder mehr Daten abgegriffen werden oder der Nutzer dazu genötigt wird Gelder einzuzahlen.

Auf jeden Fall wäre ich bei einer solchen Nummer extrem vorsichtig. Das ist zu 99.9% Scam. Darum gilt wie immer: Finger weg!

[mole0815]

New USDTLogin Ä xxxxxx Ñ Account: xxx88 P***word: xxx689 Amount: 118,1698.99 USDT Please do not disclose

Eindeutig Scam und ein Versuch Leute auf die Seite zu locken.
Eine Suche nach solchen Meldungen bringt einen sehr schnell auf Seiten wie:
https://sms24.me/en/messages/+12012819250/
https://temp-number.com/inbox.php?country=United%20States&no=19705358468&in=US



-- nicht klicken: SCAM
Und die dortigen Fake-SMS locken dann weiter auf z.B. https://uctowss.com/ + https://useamark.com/
-- nicht klicken: SCAM

Ich habe mir ei paar Minuten Zeit genommen um das durchzutesten
So sieht die Sache dann aus:





Die Möglichkeit das Guthaben auszuzahlen habe ich (welch Wunder) nicht gefunden. Also einfach ignorieren und auf kein Risiko einlassen.

[bullrun2024bro]

~

Danke für deine Recherche. Kannst du ggf. die Links zu den Scam-Seiten nicht klick bar machen oder fett mit rot dran schreiben, dass es sich um eine Betrugsmasche handelt?

Bei den (sehr) großen Bildern und der Aufmerksamkeitsspanne einiger Nutzer, könnte sonst noch versehentlich jemand auf die Idee kommen, die Seiten doch noch auszuprobieren, weil man nur das schnelle Geld sieht.

Darum auch noch einmal der Hinweis: Der Service oben ist eindeutig SCAM!

[mole0815]

Danke für deine Recherche. Kannst du ggf. die Links zu den Scam-Seiten nicht klick bar machen oder fett mit rot dran schreiben, dass es sich um eine Betrugsmasche handelt?

Nicht klickbar ist schwierig da es so ggf. sogar hilft google hier her zu leiten falls jemand danach sucht.
Aber berechtigter Einwand und daher habe ich auch einen Zusatz editiert.

-- nicht klicken: SCAM

[1miau]

Ich habe mir ei paar Minuten Zeit genommen um das durchzutesten
So sieht die Sache dann aus:

Ui, wie vermutet, ist es Scam, dass die Leute auf die Seite gelockt werden.
Vermutlich wie der Twitter-Tronscam, bei dem die Opfer den privaten Schlüssel zu extrem viel Tron gesendet bekommen, diesen Betrag jedoch nicht auszahlen können, weil es offenbar Multisig ist und dann vergeblich versuchen (oder dazu animiert werden), dort zusätzliches Tron hinzusenden, welches die Betrüger direkt abziehen und man ist dieses Tron dann los.
Nun werden Kritiker behaupten, dass Tron eh ein Shitcoin ist (was stimmt) aber trotzdem hat Tron (weil es massiv überbewertet ist) einen Gegenwert, den man dort verliert. 

Aber immer aufpassen, dass man sich auf so unseriösen Seiten nix einfängt, wenn man sich da einen Account anlegt und sich da durchklickt. 

[Lafu]

Ich habe mir ei paar Minuten Zeit genommen um das durchzutesten

Habe ich mir auch schon gedacht das es nicht ganz sauber ist und wie dein test ja schön zeigt hat es sich bewahrheitet das es ein scam ist.
Wie 1miau bereits schon eher geschrieben hat ist es mir schon seltsam mit der SMS vorgekommen.

Nun werden Kritiker behaupten, dass Tron eh ein Shitcoin ist (was stimmt) aber trotzdem hat Tron (weil es massiv überbewertet ist) einen Gegenwert, den man dort verliert. 
Aber immer aufpassen, dass man sich auf so unseriösen Seiten nix einfängt, wenn man sich da einen Account anlegt und sich da durchklickt. 

Ich würde sagen das nicht direkt ein Shitcoin ist , eher so halb ja und halb nein , aber das ist ja wieder ansichtssache.
Das mit dem einfangen ist das wenigste problem denk ich , eher das die daten die man dort eingibt nicht vertraulich behandelt werden.