ETH

[PawGo]

A właśnie ... a co z tokenami zbudowanymi na ETH w przypadku powstania dodatkowego coina? Będą istniały na obu chainach? Jak to zostało rozwiązane?

To by oznaczało setki forków (i dużo free money "znikąd"). 99% pewnie przepadnie i będzie miało wartość <1 centa, ale kto wie. Bardzo ciekawe co będzie z ETH PoW, jak daleko kopaczom uda się zachować status quo. Jestem pesymistyczny (chociaż nie wykluczone że te wspomniane wyżej 30% jest realne).

[Tytanowy Janusz]

To by oznaczało setki forków (i dużo free money "znikąd"). 99% pewnie przepadnie i będzie miało wartość <1 centa, ale kto wie. Bardzo ciekawe co będzie z ETH PoW, jak daleko kopaczom uda się zachować status quo. Jestem pesymistyczny (chociaż nie wykluczone że te wspomniane wyżej 30% jest realne).

jak to giełdy rowziążą? Że nagle im przychodzą na adres USDT ERC-20 POW a po chwili usdt ERC-20 POS a oba tak na prawdę oba są duplikatami. Nie powinien każdy projekt teraz jeszcze przed forkiem okreslić na którym chainie będzie ich coin a na którym tylko duplikat do spalenia? 99% spadnie do zera, ale nikt nie będzie wiedział ostatecznie, czy jego USDT ERC-20 POW jest prawdziwe czy USDT ERC-20 POS więc możliwe, że chwilowo jeden bedzie wart 70 centów a drugi 30 centów? To jest jakiś armagedon.

[Tytanowy Janusz]

Zwykle "kupuj plotki sprzedawaj fakty" zaczyna przyciskąć cenę butem  3-7 dni przed eventem. 0-3 dni albo bokiem albo już w dół.

Szczyt pre-merge pumpu wypadł 4 dni temu od tamtej pory spadliśmy już 18%. Większość tego spadku spowodował negatywny nastrój na całym rynku, ale ETH spadało dużo mocniej, przynajmniej dziś, gdy to spadki się nasiliły bo rozpoczęła się wyprzedaż poeventowa. Potwierdza się stare traderskie powodzenie - "kupuj plotki sprzedawaj fakty" a jeszcze lepiej uprzedź fakty o 3 dni. Moim zdaniem 1300$ jest bardzo prawdopodobne. Tam rozstrzygną się losy.

Ale mam też pytanie. Co z minerami, którzy wciąż nie wyłączyli koparek? Wiadomo, że już nie kopią nowego ETH, ale wciąż kopią stare? Jest to gdzies handlowane?
https://coinmarketcap.com/currencies/ethereum-pow/
Ja otworzyłem dziś shorta po merge ale wydaje mi się, że potencjał jego zysków może być ogromny jak tylko ktoś zapali lampkę niepewności. Jak ETHW zacznie rosnąć kosztem ETH. Tak jak było podczas forka BTC, gdy to BCH było chwilowo warte ćwierć bitcoina. Musiało być ludziom gorąco, bo niewiele brakowało do flippeningu przy dynamice wzrostów, jakie wtedy były na BCH.

[PawGo]

Ale mam też pytanie. Co z minerami, którzy wciąż nie wyłączyli koparek? Wiadomo, że już nie kopią nowego ETH, ale wciąż kopią stare? Jest to gdzies handlowane?
https://coinmarketcap.com/currencies/ethereum-pow/
Ja otworzyłem dziś shorta po merge ale wydaje mi się, że potencjał jego zysków może być ogromny jak tylko ktoś zapali lampkę niepewności. Jak ETHW zacznie rosnąć kosztem ETH. Tak jak było podczas forka BTC, gdy to BCH było chwilowo warte ćwierć bitcoina. Musiało być ludziom gorąco, bo niewiele brakowało do flippeningu przy dynamice wzrostów, jakie wtedy były na BCH.

Dziwnie to wygląda, niespecjalnie wiem na czym to ma się opierać. Skoro stado poszło za liderem... Na pewno będzie im rosła podaż

Co do wartości to akurat nie jest najlepszy czas na wyciąganie jakichkolwiek wniosków, bo wszystko leci równo. ETH 1.465, a jeszcze niedawno było 1700. BTC przebiło 20 i ciągle spada.

Chociaż z drugiej strony może i lepsze takie czasy niż "niespodziewane" wydarzenia typu Luna czy pogłoski o ataku na USDT. Ciekawe czy coś podobnego wydarzy się w przypadku bytów ETHopodobnych.

[Tytanowy Janusz]

Co do wartości to akurat nie jest najlepszy czas na wyciąganie jakichkolwiek wniosków, bo wszystko leci równo. ETH 1.465, a jeszcze niedawno było 1700. BTC przebiło 20 i ciągle spada.

Zgadzam się. Leci wszystko ale spośród top 15 CMC etherum spada dziś najmocniej co jest uzasadnione dodatkową podażą od "sprzedających fakty".

Dziwnie to wygląda, niespecjalnie wiem na czym to ma się opierać. Skoro stado poszło za liderem... Na pewno będzie im rosła podaż

Zobaczymy co pokaże czas. Na chwilę obecną ETHW leci -44% w ostatnią dobę.

Chociaż z drugiej strony może i lepsze takie czasy niż "niespodziewane" wydarzenia typu Luna czy pogłoski o ataku na USDT.

Tak. Na tetherze się uspokoiło. Mimo ostatnich spadków kapitalizacja tethera rośnie. Wygląda na to,że atak się nie udal.

[malevolent]

Wciąż we wszystkich polskich sklepach jest powyżej 2850. Gdzie widziałeś po 2400?

Morele miało chwilę promocję za 2450 zł, ale szybko zeszły. Lepsze promocje częściej są w sklepach niemieckich. Na allegro pokoparkowe były po 1800-1900 zł. Ale patrząc na ceny nowych serii, brak obniżek cen sugerowanych i fakt że trochę tańsze model nowszych serii będą dopiero za kilka miesięcy i wcale nie zapowiadają się na hity cenowe, nie jestem pewien czy należy spodziewać się jakichś szalonych obniżek. Do tego można było kopać na tyle długo, żeby dla większości kopiących inwestycja się zwróciła z nawiązką, to też nie wszyscy będą mieć ciśnienie, żeby od razu tanio sprzedać. Może AMD nas zaskoczy z RDNA3 skoro z chipletami można zaoszczędzić na produkcji.

A co do ETHPOW to wygląda na totalną klapę, chyba nie udało się znaleźć wystarczająco jeleni na kupowanie tego, zbyt oczywiste, że ma na tym korzystać tylko jedna grupa – kopiący (i ew. właściciele projektu, ale nie zagłębiałem się już bliżej).

Jak oceniasz szanse?

Za mało mam informacji i brak mi kompetencji, żeby z mojego punktu widzenia coś sensownego tutaj powiedzieć, poza zaznaczeniem, że będzie to najwcześniej za dwa lata (datę 2025 CEO ogłosił w zeszłym roku, ostatnio mówił, że "w ciągu kilku lat").

Od mojego posta minęły dwa tygodnie, a cena zdążyła spaść o kolejne 10%, Sapphire Rapids będzie później niż miało być, karty mają problemy ze sterownikami, których rozwiązanie może zająć dużo czasu, seria A7 miała już wyjść, dalej jej nie ma, choć ponoć na dniach ma już być. Intel wychodzi z/sprzedaje gałęzie firmy, które nie są dochodowe, z większych wieści to sprzedaż fabryki pamięci w Chinach Hynixowi, więc pojawiły się pogłoski, że z dGPU też miałby się wycofywać, a szkoda, bo jest dużo do zarobienia. Problem tylko, że nadrabianie zaległości w sterownikach może im zająć więcej czasu niż akcjonariusze mają cierpliwości.

Ale nawet jak biznes dGPU nie wypali to jeśli produkcja dla innych by wypaliła (aktualnie Samsung i TSMC robią kolejno 20 i 60x więcej) to byłyby z tego bardzo dobre pieniądze. Na razie mają udało im się zawrzeć kontrakt z Mediatek (choć nie wiem czy na razie coś więcej niż modemy), konkurować z TSMC i Samsungiem muszą tak czy inaczej, bo inaczej ich konkurencja bez własnych fabryk jak AMD czy Nvidia zmusi Intela do zlecania produkcji własnego IP w TSMC (jak już się dzieje z Intel Arc). Cały czas mam na myśli produkcję za pomocą wiodących metod wytwarzania, bo tutaj są największe pieniądze. Ale należy pamiętać, że nie bez powodu tylko trzy wiodąca firmy się ostały i niewykluczone, że za kilka lat Intel i Samsung się wykruszą, a zostanie sam TSMC (powody to ogromna i stale rosnąca kapitałochłonność + ryzyko że R&D nie wypali, zaczną zostawać w tyle, a potem nadgonić trudniej; Intel coś o tym wie). Co do niewiodących metod wytwarzania to konkurencja jest większa, ale nie zawsze im się opłaca ekspansja.

[Tytanowy Janusz]

Morele miało chwilę promocję za 2450 zł, ale szybko zeszły. Lepsze promocje częściej są w sklepach niemieckich. Na allegro pokoparkowe były po 1800-1900 zł. Ale patrząc na ceny nowych serii, brak obniżek cen sugerowanych i fakt że trochę tańsze model nowszych serii będą dopiero za kilka miesięcy i wcale nie zapowiadają się na hity cenowe, nie jestem pewien czy należy spodziewać się jakichś szalonych obniżek. Do tego można było kopać na tyle długo, żeby dla większości kopiących inwestycja się zwróciła z nawiązką, to też nie wszyscy będą mieć ciśnienie, żeby od razu tanio sprzedać.

Ale jak ETHW jest totalną klapą, jego cena spadła poniżej 1% ETH, to z rynku krypto uwolni się jakieś 95% GPU. Moc obliczeniowa, która paliła 0.2% światowego użycia prądu.

""The merge will reduce worldwide electricity consumption by 0.2%" -
@drakefjustin"
https://twitter.com/VitalikButerin/status/1570299062800510976

In 2019, world total electricity final consumption reached 22 848 TWh"
https://www.iea.org/reports/electricity-information-overview/electricity-consumption

Biorąc pod uwagę, że 3080 zużywa jakieś 320 wat, powiedźmy, że 500, to można mówić o 10 mln GPU (ogromne uproszczenie), które do tej pory broniły ETH a teraz nie są potrzebne.

"Over 50 million GPUs shipped in 2021, which is an increase of over eight million year-over-year."
https://www.windowscentral.com/graphics-cards-sales-reportedly-hit-almost-52-billion-2021

Czyli 20% rocznej sprzedaży zalewa rynek w postaci używek ponad to, co normalnie. Czy to dużo, czy to mało? moim zdaniem używki będą niedługo dostępne w bardzo dobrej cenie, co może nie wypłynąć na nowe jednostki, bo nvidia chyba i tak w całości postawiła tylko na kupców z głębokimi portfelami sądząc po serii 4000, która została ostatnio zapowiedziana.

[pbies]

...
Biorąc pod uwagę, że 3080 zużywa jakieś 320 wat, powiedźmy, że 500, to można mówić o 10 mln GPU (ogromne uproszczenie), które do tej pory broniły ETH a teraz nie są potrzebne.

"Over 50 million GPUs shipped in 2021, which is an increase of over eight million year-over-year."
https://www.windowscentral.com/graphics-cards-sales-reportedly-hit-almost-52-billion-2021

Czyli 20% rocznej sprzedaży zalewa rynek w postaci używek ponad to, co normalnie. Czy to dużo, czy to mało? moim zdaniem używki będą niedługo dostępne w bardzo dobrej cenie, co może nie wypłynąć na nowe jednostki, bo nvidia chyba i tak w całości postawiła tylko na kupców z głębokimi portfelami sądząc po serii 4000, która została ostatnio zapowiedziana.
...

Jakie problemy mogą być z tymi kartami? Jest szansa że znajdą się egzemplarze do domowego kompa do gier i przetrwają?

[Tytanowy Janusz]

Jakie problemy mogą być z tymi kartami? Jest szansa że znajdą się egzemplarze do domowego kompa do gier i przetrwają?

Jak będzie sporo tańsza to można zaryzykować. W internecie jest sporo materiałów i testów kart "pokoparkowych"

https://www.youtube.com/watch?v=Gi_-KKKnmA4&ab_channel=WindTechnologia

Ten koleś twierdzi, że po krachu w 2018 skupił z rynku i sprzedał w zestawch PC 320 kart pokoparkowych z czego miał tylko 4 zwroty, które poszły na gwarancje i zostały przyjęte przez producenta.

[malevolent]

Jakie problemy mogą być z tymi kartami? Jest szansa że znajdą się egzemplarze do domowego kompa do gier i przetrwają?

Zazwyczaj nie powinno być problemów, chyba że ktoś w słabo wentylowanym pomieszczeniu za dużo kart miał i wentylatory chodziły przez >1 rok na 100% to łożyska mogłyby niedługo paść, ale to mało prawdopodobne, zwłaszcza w naszym klimacie. Miałem wiele kart, które kopały i tylko na jednej pojawił się po długim czasie problem z łożyskiem (trochę było je słychać jak wokół było cicho).

Jedynie czego można się trochę obawiać to modeli gdzie pamięć GDDR6X była fabrycznie słabo chłodzona i poprzedni właściciel nic z tym nie robił. Wg Microna TJ max dla tych pamięci to 100C w zależności od karty nietrudno osiągnać.

Ale jak ETHW jest totalną klapą, jego cena spadła poniżej 1% ETH, to z rynku krypto uwolni się jakieś 95% GPU. Moc obliczeniowa, która paliła 0.2% światowego użycia prądu.

Też tak myślałem, ale ze względu na liczbę kart spodziewałem się większych spadków cen używek, więc zastanawiam się czy za dużo kart nie znajduje się w regionach z tanim prądem. Co prawda przez większość czasu kopanie opłacało się nawet w droższych krajach UE, to większe kopalnie powinny były znajdować się tam gdzie kopalnie BTC, infrastruktura już jest, tani prąd jest, a nawet w czymś tak nieprzewidywalnym jak kopanie kryptowalut opłaca się myśleć przyszłościowo.

Jeśli mam rację to w pierwszej kolejności te karty powinny być sprzedawane w krajach gdzie były kopalnie ETH, pod warunkiem że te kraje mają wystarczająco duży rynek wewnętrzny, a więc USA tak, Kazachstan niekoniecznie, w drugim przypadku karty będą szły tam gdzie będzie się najbardziej opłacało sprzedać, trzeba uwzględnić też koszty transportu, cła, itd.

Albo nie mam racji i nie wszyscy się garną do sprzedaży, a za miesiąc-dwa sytuacja będzie wyglądać inaczej. Trzeba też brać pod uwagę, że dużo graczy była skłonna przepłacać za karty, bo i tak im się zwracały z kopania. Ci co kupili po jednej sztuce pewnie trzymają dalej.

[Tytanowy Janusz]

Jeśli mam rację to w pierwszej kolejności te karty powinny być sprzedawane w krajach gdzie były kopalnie ETH, pod warunkiem że te kraje mają wystarczająco duży rynek wewnętrzny, a więc USA tak, Kazachstan niekoniecznie, w drugim przypadku karty będą szły tam gdzie będzie się najbardziej opłacało sprzedać, trzeba uwzględnić też koszty transportu, cła, itd.

Albo nie mam racji i nie wszyscy się garną do sprzedaży, a za miesiąc-dwa sytuacja będzie wyglądać inaczej. Trzeba też brać pod uwagę, że dużo graczy była skłonna przepłacać za karty, bo i tak im się zwracały z kopania. Ci co kupili po jednej sztuce pewnie trzymają dalej.

Może moje wyliczenia (ok 10 mln kart podaży) są sporo przeszacowane, bo duzi gracze kopali już nie kartami a takim sprzętem:

https://whattomine.com/miners/151-bitmain-antminer-e9?cost=0.1&cost_currency=USD
Antminerem, który działa na Ethash i teraz jest złomem elektroniczym a nie marzeniem graczy.

A na GPU kopali tylko detaliści z 1-2 kartami, które teraz po prostu zasilą domowy PC. Ale wtedy ten cały hejt graczy na kopaczy z ostatnich 2 lat byłby bezpodstawny.

[PawGo]

Może moje wyliczenia (ok 10 mln kart podaży) są sporo przeszacowane, bo duzi gracze kopali już nie kartami a takim sprzętem:

https://whattomine.com/miners/151-bitmain-antminer-e9?cost=0.1&cost_currency=USD
Antminerem, który działa na Ethash i teraz jest złomem elektroniczym a nie marzeniem graczy.

A na GPU kopali tylko detaliści z 1-2 kartami, które teraz po prostu zasilą domowy PC. Ale wtedy ten cały hejt graczy na kopaczy z ostatnich 2 lat byłby bezpodstawny.

Na pewno wyłącznie tak nie było. Z własnego doświadczenia wiem jak pewien kopacz dokupywał karty - porcjami po 5 tuzinów. Co teraz z nimi? Nie wiem, może jakieś alty, może odkupią ośrodki do ML.
Ostatnio sam rozglądałem się za kartami na własny użytek, po rozważaniach dotyczących kosztu/performance i tego do czego ich potrzebuję, zdecydowałem się na 2080Ti, kupiłem z niemieckiego sklepu, dają gwarację itd. Dziś przepastowałem po swojemu, temperatury nieco spadły, może później będę się rozglądał za jakimiś wiatrakami. Tak czy inaczej - do użytku domowego/programistycznego, w zupełności wystarczą. Wyszło trochę drożej niż planowałem, ale dzięki temu mam gdzie je odesłać "w razie czego".
Ale oglądając ogłoszenia różne cuda widziałem, łącznie z parą 3090, które chyba kopały gdzieś w piwnicy a człowiekowi do zrobienia zdjęcia nawet nie chciało się omieść radiatorów z kurzu (i pajęczyn?). Fama głosi że "najlepsze chipy nvidia zostawia dla siebie" i warto brać FE, tylko że mają one zazwyczaj słabe chłodzenie. A poza tym - ja bym się tak tego nie bał, to nie stary dysk twardy gdzie się bad-sektorów mogło narobić.

[Tytanowy Janusz]

Na pewno wyłącznie tak nie było. Z własnego doświadczenia wiem jak pewien kopacz dokupywał karty - porcjami po 5 tuzinów. Co teraz z nimi? Nie wiem, może jakieś alty, może odkupią ośrodki do ML.

No właśnie nie ma takiego miejsca w krypto, które mogłoby zapłacić za taką moc obliczeniową. ETC to największe POW oparte na EtHash (można kopać efektywnie przy pomocy GPU), jest martwe, nikt tego nie uzywa, nie ma zastosowań i ma tylko 2.3% kapitalizacji ETH. Potem przepaść aż do Zcash - 0.5% kapitalizacji ETh.

Ostatnio sam rozglądałem się za kartami na własny użytek, po rozważaniach dotyczących kosztu/performance i tego do czego ich potrzebuję, zdecydowałem się na 2080Ti, kupiłem z niemieckiego sklepu, dają gwarację itd. Dziś przepastowałem po swojemu, temperatury nieco spadły, może później będę się rozglądał za jakimiś wiatrakami. Tak czy inaczej - do użytku domowego/programistycznego, w zupełności wystarczą. Wyszło trochę drożej niż planowałem, ale dzięki temu mam gdzie je odesłać "w razie czego".
Ale oglądając ogłoszenia różne cuda widziałem, łącznie z parą 3090, które chyba kopały gdzieś w piwnicy a człowiekowi do zrobienia zdjęcia nawet nie chciało się omieść radiatorów z kurzu (i pajęczyn?). Fama głosi że "najlepsze chipy nvidia zostawia dla siebie" i warto brać FE, tylko że mają one zazwyczaj słabe chłodzenie. A poza tym - ja bym się tak tego nie bał, to nie stary dysk twardy gdzie się bad-sektorów mogło narobić.

No ja chciałem do swojego PCta kupić serię 2000 jak wychodziła ale pomyślałem, że nie będę kupował w dniu premiery, poczekam z pół roku to może stanieje. Potem bańka krypto i tak czekam do teraz Kupiłem nowego pcta i chodzi na karcie z 2012 roku. A z serią 4000 im odwaliło pod względem ceny. Więc może jest popyt, wśród graczy, którzy tak jak ja czekali na normalizację cen i wchłoną tą podaż?

Co myślicie o ETHW? obecnie dumpie ze 120$ na 5$ i pompie do ponad 12$. Mam przeczucie, że fork powstały w najważniejszym updacie ETH doczeka się swojego 5 min. Tak jak ETC mimo, że martwe od lat tak wciąż pompuje. A ETC było dużo mniej istotne. ETHW to mniej niż 1% obecnej kapitalizacji ETH.

Ciekawe bo binance "w trosce o klientów" postanowił, że ETHW zostanie prześwietlone tak jak każdy inny coin przed listowaniem, ale umożliwią klientom tylko sprzedawanie.

[wwzsocki]

Co myślicie o ETHW?...

cholera wie tak na prawde, airdrop ETHW bedzie cisnał cene na dół

chyba nie ma nic sensownego do kopania aktualnie kartami graficznymi?

więc ETHW moze byc jakąs alternatywą

[Tytanowy Janusz]

cholera wie tak na prawde, airdrop ETHW bedzie cisnał cene na dół

chyba nie ma nic sensownego do kopania aktualnie kartami graficznymi?

więc ETHW moze byc jakąs alternatywą

I z ETHW i bez ETHW nie ma już czego kopać kartami. Jest ETC, Zcash, Raven ale one razem ETHW i wszystkimi innymi stanowią może maks 5% kapitalizacji ETH. Więc kopacze bezrobotni w 95%.

Ten airdrop to możesz mieć rację, że może negatywnie wpłynąc na cenę, ale taki BCH po forku bitcoina miał swoją pompę już 3 miesiące po forku pompując z 370$ na prawie 4000$ a też był "za darmo" na portfelach posiadaczy bitcoina.

[wwzsocki]

Ten airdrop to możesz mieć rację, że może negatywnie wpłynąc na cenę...

przeszedł ten airdrop bez echa, widac ze wiele osób nawet o nim nie wie, ale to nie wazne bo kazdy adres ma przypisane tokeny, więc mozna je (chyba) dostać zawsze, na pewno kiedy cena zacznie rosnąć, lub będą coś warte, jakiś szum wokół nic, kolejne osoby sie obudzą, odbiorą airdrop, tylko po to żeby go zdumpowac za chwilę

ale tak jak piszesz widzielismy i takie które poradziły sobie z tym całkiem niezle, zobaczymy czy ETHW tez bedzie jednym z nich, myśle ze nie

[Tytanowy Janusz]

przeszedł ten airdrop bez echa, widac ze wiele osób nawet o nim nie wie, ale to nie wazne bo kazdy adres ma przypisane tokeny, więc mozna je (chyba) dostać zawsze,

Każdy kto miał ETH w momencie forka nie tyle co może może odebrać ETHW a już posiada ETHW bo sieć eth została skopiowana razem z tym kto ile tokenów posiada i tyle samo ma dostępnych ETHW na sieci ETHW. Czyli masz rację, że można zawsze sprzedać ETHW i nikomu nie przepadną.

ale tak jak piszesz widzielismy i takie które poradziły sobie z tym całkiem niezle, zobaczymy czy ETHW tez bedzie jednym z nich, myśle ze nie

Sądzisz, że ETHW nie będzie miało swoich 5 minut tak jak miało je BSV, BCH, ETC ?

[pbies]

W sensie mieli ETH i mogą teraz sprzedać ETHW nie tracąc ETH???

[Tytanowy Janusz]

W sensie mieli ETH i mogą teraz sprzedać ETHW nie tracąc ETH???

No pewnie, że tak. Tak samo jak było z forkami bitcoina (BCH, bitcoin gold i setki innych), tak samo było z ETC. Po prostu w momencie forka część sieci akceptuje update i leci dalej, a część nie akceptuje i łańcuch się rozdwaja. Mniejsza część sieci musi przyjąć nową nazwę (ETHW) ale ilości na portfelach zostają takie same, bo łańcuchy w momencie rozdwojenia są takie same. Więc jak ktoś przed merge miał 22.5 ETH tak teraz ma 22.5ETH na sieci ETH i 22.5 ETHW na sieci ETHW. Jak wierzysz w przyszłość ETH to dumpujesz ETHW i dokupujesz ETH, jak nie to robisz odwrotnie.

[wwzsocki]

Sądzisz, że ETHW nie będzie miało swoich 5 minut tak jak miało je BSV, BCH, ETC ?

trafna uwaga, ale chyba jest za mało hypu wokół ETHW, oczywiście w porównaniu z wymienionymi BSV czy ETC nie wspomnę BCH było hypowane chyba najbardziej, wielu ludziom zależało żeby te projekty miały swoje giełdowe 5 minut

nie jestem pewien czy ETHW ma tez tak solidne zaplecze? nawet nie wiem kto jest tam twarzą projektu,. czy jest jakis zespól, jak to ma byc dalej, jaki mają tokenomics?