ETH

[pbies]

Kupować ETH w okresie 1.09-15.09?

Co myślicie?

[Tytanowy Janusz]

Zwykle "kupuj plotki sprzedawaj fakty" zaczyna przyciskąć cenę butem  3-7 dni przed eventem. 0-3 dni albo bokiem albo już w dół. Unikałbym zakupów w tym okresie. Można próbować wcześniej i szukać wyjścia w tych dniach ale to gra o dużym ryzyku, bo jak w tym okresie będziemy mieli dump bitcoina i rynek będzie krwawił i nie uda ci się wziąc zysków na czas, to zegar będzie tykał na twoją niekorzyść. Nie liczyłbym na wzrosty po aktualizacji. Ludzie pod to kupowali od lat, bo od lat ten update był zapowiadany. A jest już podana dokladna data dla ETH MERGE.

[pbies]

...
Nie liczyłbym na wzrosty po aktualizacji.
...

Dlaczego tak myślisz?

[wwzsocki]

to juz nie pierwsza aktualizacja ETH, ważna ale jedna z wielu

od lipca do wrzesnia ETH skoczył z 880$ do 2000$, teraz mamy 1580$ i cały czas spada

jezeli ogólnie na rynku crypto sie nie poprawi, BTC nie zacznie chociaz ruchu w bok, a idealnie pompy

to moim zdaniem wpływ tej aktualziacji na cene ETH moze być znikoma

jak zawsze pozyjemy - zobaczymy, to krypto i tak na prawde nawet Vitalik nie wie co sie stanie i czy sie uda?

nikt nie bierze pod uwage katastrofy? przykladów wiecej niz sporo jak źle może się skończyć grzebanie w kodzie i to na wszystkich łańcuchach

https://www.coindesk.com/business/2022/08/30/solana-based-defi-protocol-optifi-loses-661k-in-programming-blunder/

[Tytanowy Janusz]

Dlaczego tak myślisz?

Bo rynek wycenia przyszłość a nie teraźniejszość/przeszłość. Dziś ETH warto mieć, bo ma przed sobą przełomowy update (pomijając makro). Po updatcie ta wartość dodatnia znika. Zostają fundamenty, a te nie działają na interwale dziennym, tylko na miesięcznym. Więc jak update się uda i w długiej perspektywie okaże się zwiększać fundamenty (a nie jest to pewniakiem. POS ma swoje minusy), to w 2023-2024, podczas kolejnej hossy pięknie urośnie.
Każdy kto kupował pod pompę w okolicach merge sprzeda i kupi inny altcoin tuż przed updatem. Będzie więc spora podaż w tym okresie. Popyt od kogo? chyba tylko od tych, którzy trzymają Eth long term i uciekają tylko na czas merge bojąc sie własnie błędów o których wspomina wwzsocki. I jak trafnie wspomina niewiele jest takich osób które świadome są ryzyk.

Zwykle jest tak, że kurs rośnie przed eventem, zaczyna spadać albo idzie bokiem kilka dni przed a po wydarzeniu spada lub leci na pysk jeśli wydarzenie nie wyjdzie. Rośnie tylko jak wydarzenie wyjdzie lepiej niż ktokolwiek mógł oczekiwać. I czy w przypadku merge możemy się pozytywnie zaskoczyć? Chyba tylko negatywnie jakby się miało nie udać.

to juz nie pierwsza aktualizacja ETH, ważna ale jedna z wielu

Oj nie wiem, czy była kiedyś aż taka zmiana na ETH. W końcu to przejście z POW na POS. Czyli zmiana podstawy, na której opiera się cała sieć.
Na pewno duża zmiana też dla tych, co planują zbudować sobie dobrą maszynę do grania Popyt na GPU od strony krypto spadnie pewnie o 90%.

[wwzsocki]

...Oj nie wiem, czy była kiedyś aż taka zmiana na ETH. W końcu to przejście z POW na POS. Czyli zmiana podstawy, na której opiera się cała sieć...

a to juz ten update? 

byłem pewien ze do przejscia 100% na POS potrzebuja jeszcze jednej ostatecznej aktualizacji własnie po tej co bedzie teraz, ale moze cos pomyliłem, tak jak mówie droga ETH do POS jest długa i kreta, więc mozliwe ze ostatnio czytałem jakis stary artykuł 

czesto jest tak ze nie podaja dat publikacji a sam tekst pisza na tyle neutralniue zeby był wieczny 

[Tytanowy Janusz]

czesto jest tak ze nie podaja dat publikacji a sam tekst pisza na tyle neutralniue zeby był wieczny 

Tak. Jakość dziennikarstwa spada z każdym dniem. Same clickbaity pod wyświetlenia a jak nie clickbaity to artykuły opłacone (ukryta reklama). W dodatku pisanie o tym, co ludzie chcą czytać a nie prawdy.

A co do merge, to tak. Z tego co wiem ma to do 20.09 ma być ostateczne przejście na POS.

"Ethereum’s Proof-of-Work (PoW) chain will migrate to the Proof-of-Stake (PoS) chain upon hitting the Terminal Total Difficulty (TTD) value of 58750000000000000000000. The execution layer upgrade (Paris) is expected to take place between 2022-09-10 and 2022-09-20. Current estimation lies at the ETH mainnet block height of 15,540,293, or approximately at 2022-09-15 00:30 (UTC).
Prior to this, the consensus layer upgrade (Bellatrix) is scheduled for epoch 144,896 on the Beacon Chain at 2022-09-06 11:34:47 (UTC)."
https://www.binance.com/en/support/announcement/205de0801a4741c98270fdea6cb06697

Możliwe jest nawet powstanie dwóch coinów.

"
The two likely scenarios to occur with the Ethereum (ETH) Merge are:
Scenario A:
No new token is created.
The chain splits into two competing chains and a new token is created. The “ETH” ticker will be used for the Ethereum PoS chain.
"
https://www.binance.com/en/support/announcement/205de0801a4741c98270fdea6cb06697

[pbies]

Binance zaoferował udział w PoS ETH w małych ilościach.
Nawet na drobnicy chcą kasę zrobić.

Ponoć potrzeba chyba 1 cały ETH żeby móc korzystać z "odsetek" od PoS.

[PawGo]

Na pewno duża zmiana też dla tych, co planują zbudować sobie dobrą maszynę do grania Popyt na GPU od strony krypto spadnie pewnie o 90%.

To jest chyba najlepsza wiadomość. Można shortować karty GPU?

Zmiana jest bardzo poważna, szczerze mówiąc nie jestem w stanie określić skali konsekwencji. Niby mówią że warto mieć, ale mówią już tak długo, że zakupy w ostatniej chwili są bardzo ryzykowne (zwłaszcza że całkiem niedawno było po 1k).

[Tytanowy Janusz]

To jest chyba najlepsza wiadomość. Można shortować karty GPU?

Możesz shortować akcje Nvidia, AMD albo Intel (bo intel właśnie ma wchodzić na rynek kart graficznych). Ale czy to dobry moment to ci nie powiem, bo karty tanieją od początku bessy krypto. RTX 3070 chodził po 6000zł z rok może dwa lata temu. Teraz po 2800zł a używane po 1500zł widziałem.

Co do akcji to:

Nvidia -60% od ATH P/E ~ 42
AMD -50% od ATH P/E~ 25
Intel -50% P/E ~ 8

Bałbym się shortować. Nvidia ma kosmiczną wycenę, mimo spadków, ale to wciąż jedna z najbardziej rozwojowych branż, zwłaszcza że rozwijają się prężnie w AI. A AI jeszcze swojej bańki nie miało. Metaverse jak zaskoczy, a pewnie za dekadę zaskoczy tak, że hejterom czapki spadką, to też będzie potrzebować ogromu dobrych chipów. Intel jest tani. P/E 8 jak na taką firmę w takiej branży to uczciwa cena zwłaszcza przy dywidendzie 4.6%.

[PawGo]

Chodziło mi raczej o rynek używanych kart

To jednak tak branża że raczej longi bym obstawiał. Spadki owszem, ale spada wszystko. Intel rzeczywiście ciekawa sprawa, nie interesowałem się ale może warto się zastanowić.
Ciekawe jak PoS odbije się np na cenie wynajmu serwerów z GPU, vast czy chociażby amazon.

[Tytanowy Janusz]

Chodziło mi raczej o rynek używanych kart

Hmm... No profesjonalnych narzędzi do tego na pewno nie ma. Jedyna opcja to próba pożyczenia od kogoś kart graficznych, sprzedania i odkupienia za rok, ale to raczej w kategorii abstrakcji

To jednak tak branża że raczej longi bym obstawiał. Spadki owszem, ale spada wszystko. Intel rzeczywiście ciekawa sprawa, nie interesowałem się ale może warto się zastanowić.
Ciekawe jak PoS odbije się np na cenie wynajmu serwerów z GPU, vast czy chociażby amazon.

Przy P/E na poziomie 40 ciężko o longi. Chyba lepiej patrzeć z boku jak rośnie i pęka balon, bo być może już pękł. Do uczciwej wyceny na poziomie P/E=10 brakuje spadku o kolejne 75%. Jeżeli do uczciwej wyceny dojdzie za 10 lat a w tym czasie firma nawet potroi zyski to i tak 25% dalszych spadków przed nami. Zwłaszcza, że popyt od strony krypto spadnie o 90% (bo żaden alt nie jest tak duży by przejąc tyle GPU co ETH potrzebowało)

Intel natomiast jest bardzo dobrze wyceniony. Aż zdumiewająco dobrze. Plus wchodzi na nowe rynki (GPU konsumenckie). Tylko coś mnie dochodzą słuchy/plotki, że ich GPU nie wypada najlepiej na tle konkurencji.


Co do OP, to binance dodał licznik do ETH MERGE. https://www.binance.com/en/ethereum-merge

[PawGo]

Intel natomiast jest bardzo dobrze wyceniony. Aż zdumiewająco dobrze. Plus wchodzi na nowe rynki (GPU konsumenckie). Tylko coś mnie dochodzą słuchy/plotki, że ich GPU nie wypada najlepiej na tle konkurencji.

Okazuje się że nie jest tak różowo: https://www.nasdaq.com/articles/intel%3A-will-fortune-favor-the-bold
Na pewno cena jest korzystna, pytanie tylko czy za jakiś czas nie będzie korzystniejsza.

Na marginesie - USA wprowadzają embargo na esport chipów do Rosji i Chin - https://tvn24.pl/biznes/ze-swiata/usa-wladze-zakazuja-eksportu-do-rosji-i-chin-zaawansowanych-mikroczipow-6095928

[Tytanowy Janusz]

Okazuje się że nie jest tak różowo: https://www.nasdaq.com/articles/intel%3A-will-fortune-favor-the-bold
Na pewno cena jest korzystna, pytanie tylko czy za jakiś czas nie będzie korzystniejsza.

Oczywiście, że może być korzystniejsza. Zwłaszcza, że jesteśmy w recesji, a z kupnem nowego komputera można przeważnie poczekać w przeciwieństwie do kupna chleba. Więc zyski pewnie ostro spadną w najbliższych miesiącach. Ale biorąc pod uwagę 50 letnią historię spółki, fakt, że przetrwała 2-3 recesje, wycenę poniżej szczytu z bańki internetowej z 2000 roku mimo 20 lat rozwoju firmy i spadku siły nabywczej dolara o 42%. Za cenę 8 letnich zysków. Jestem spokojny w długim terminie. Jeszcze nie mam w portfelu ale kusi mnie bardzo.

@OP Zdecydowałeś się za zakup ETH?

[pbies]

@OP Zdecydowałeś się za zakup ETH?

Nie mam kasy na ETH na ten moment, mam inne wydatki.

[PawGo]

Oczywiście, że może być korzystniejsza. Zwłaszcza, że jesteśmy w recesji, a z kupnem nowego komputera można przeważnie poczekać w przeciwieństwie do kupna chleba. Więc zyski pewnie ostro spadną w najbliższych miesiącach. Ale biorąc pod uwagę 50 letnią historię spółki, fakt, że przetrwała 2-3 recesje, wycenę poniżej szczytu z bańki internetowej z 2000 roku mimo 20 lat rozwoju firmy i spadku siły nabywczej dolara o 42%. Za cenę 8 letnich zysków. Jestem spokojny w długim terminie. Jeszcze nie mam w portfelu ale kusi mnie bardzo.

No właśnie, w sumie to nie wiadomo jak jest.
Nvidia opóźnia wprowadzenie nowej generacji kart (możę będzie jeden nowy model na jesieni), bo stara leży w magazynach. Leży i będzie leżeć, bo z ceny nie popuszczą. Powoli rynek zaczyna się być zalewany używkami od kopaczy którzy staną się w dużej mierze bezrobotni. A że części z nich inwestycja też pewnie się nie zwróciła, bo kupowali karty w szczycie po chorych cenach a później crypto zanurkowało, więc też będą chcieli odzyskać jak najwięcej.

Samsung, Hynix i Micron po raz kolejny chodzą po sądach w sprawie zmowy cenowej. A ludzie kupują coraz mniej.
Artykuł z marca:
(Goldman sees Samsung, SK Hynix shares up 50% over next 12 mths) https://www.kedglobal.com/korean-chipmakers/newsView/ked202203110012
Jest wrzesień i łatwo można zweryfikować ówczesne prognozy: https://www.kedglobal.com/stock?shotCode=A000660

Ja wiem że Intel to marka, ale czy nie stoimy u kresu pompowania konsumpcji?


Ciekawe podsumowanie: https://www.youtube.com/watch?v=XT2uZrosiI8

[Tytanowy Janusz]

Samsung, Hynix i Micron po raz kolejny chodzą po sądach w sprawie zmowy cenowej. A ludzie kupują coraz mniej.

Bo brak tu rewolucji. Wszędzie ewolucja. Rynek nakarmił się dobrymi smartfonami. W 2000-2015 roku warto było co 2 lata zmieniać telefon, bo nowy był wiele lepszy. A to kolorowy wyświetlacz, a to aparat w telefonie. Jak telefony pełne już były gadżetów to nastąpiła mini-rewolucja z dotykowym ekranem i szybkim dostępem do internetu od tamtej pory powolna rewolucja. Teraz można mieć telfon 10 lat i jak się nie jest gadzetomanem to się nie poczuje różnicy. Nic dziwnego, że im spada sprzedaż.
Podobnie jest z telewizorami i wieloma innymi sprzętami. Ewolucja już nie daje zarobić. Potrzebna jest rewolucja i nowy rodzaj sprzętu. Jest nisza, której rynek pragnie. Ciekaw jestem co wymyślą.

Nvidia opóźnia wprowadzenie nowej generacji kart (możę będzie jeden nowy model na jesieni), bo stara leży w magazynach. Leży i będzie leżeć, bo z ceny nie popuszczą. Powoli rynek zaczyna się być zalewany używkami od kopaczy którzy staną się w dużej mierze bezrobotni.

Opóźniała gnerację 2000 po pęknięciu bańki w 2018. Teraz nie słyszałem, by opóźniali 4000.

To są zdjęcia z premiery kart RTX3000


499$ = 2350 zł Obecna cena na x-komie najtańszej 3070 to 2900zł. Wciąż drożej niż w dniach premiery mimo faktu, że za kilka miesięcy wchodzi nowa generacja. Skąd masz informacje, że zalega im generacja 3000 i przez to opóźniają 4000?

Ja wiem że Intel to marka, ale czy nie stoimy u kresu pompowania konsumpcji?

Bardzo możliwe. Możliwe, że najbliższa dekada będzie słaba.

[PawGo]

Opóźniała gnerację 2000 po pęknięciu bańki w 2018. Teraz nie słyszałem, by opóźniali 4000.

To są zdjęcia z premiery kart RTX3000


499$ = 2350 zł Obecna cena na x-komie najtańszej 3070 to 2900zł. Wciąż drożej niż w dniach premiery mimo faktu, że za kilka miesięcy wchodzi nowa generacja. Skąd masz informacje, że zalega im generacja 3000 i przez to opóźniają 4000?

Gdzieś widziałem że mają sporo w magazynach, teraz na szybko nie mogę znaleźć źródła, jest za to kilka potwierdzających napływ używek.

https://www.pcgamesn.com/nvidia/rtx-4000-delay-october-november
Tutaj z kolei piszą że masa używanych 30xx wracających na rynek (może od kopaczy) przypuszczalnie jest powodem odroczenia sprzedaży nowych modeli:
https://www.techpowerup.com/296610/nvidia-geforce-rtx-40-series-could-be-delayed-due-to-flood-of-used-rtx-30-series-gpus

https://embedonix.com/news/nvidia-to-release-rtx-4090-in-2022-but-delaying-rtx-4080-until-2023/

Masz rację, to chore że lata po premierze karta jest droższa od MSRP. Przymierzam się do inwestycji w parę GPU, ale ceny 30xx są odstrzelone. Taka 2080 Ti jest kartą z 4letnią historią, ponad 3-letnie używane egzemplarze na ebayu ponad 500euro...

[malevolent]

Możesz shortować akcje Nvidia, AMD albo Intel (bo intel właśnie ma wchodzić na rynek kart graficznych). Ale czy to dobry moment to ci nie powiem, bo karty tanieją od początku bessy krypto. RTX 3070 chodził po 6000zł z rok może dwa lata temu. Teraz po 2800zł a używane po 1500zł widziałem.

Najtaniej w zeszłym miesiącu nowe po 2400 zł były. Używki po 1500 zł to zwykle albo licytacja albo scam. Zalew kart pewnie większy będzie jak nowe serie będą dostępne, albo jak część kopaczy zorientuje się, że rynek innych PoW czy projektów w stylu vast.ai jest nieduży w stosunku do podaży (przynajmniej tak obstawiam, może altcoin ETH z PoW nie będzie drugim ETC.

Bałbym się shortować. Nvidia ma kosmiczną wycenę, mimo spadków, ale to wciąż jedna z najbardziej rozwojowych branż, zwłaszcza że rozwijają się prężnie w AI. A AI jeszcze swojej bańki nie miało.

https://en.wikipedia.org/wiki/AI_winter

P/E 8 jak na taką firmę w takiej branży to uczciwa cena zwłaszcza przy dywidendzie 4.6%.

Jakby im miał wyjść pivot w robienie półprzewodników nie tylko pod siebie (nie mówiąc o własnych produktach jak dGPU czy Sapphire Rapids), to jest dużo miejsca na wzrost. Są nisko wyceniani ze względu na ryzyko, że może im nie wychodzić.

No właśnie, w sumie to nie wiadomo jak jest.
Nvidia opóźnia wprowadzenie nowej generacji kart (możę będzie jeden nowy model na jesieni), bo stara leży w magazynach. Leży i będzie leżeć, bo z ceny nie popuszczą. Powoli rynek zaczyna się być zalewany używkami od kopaczy którzy staną się w dużej mierze bezrobotni. A że części z nich inwestycja też pewnie się nie zwróciła, bo kupowali karty w szczycie po chorych cenach a później crypto zanurkowało, więc też będą chcieli odzyskać jak najwięcej.

Jeśli prawdą jest, że mają kontrakty z TSMC, z których nie bardzo jak mają się wycofać, to może być im trudno powstrzymywać wprowadzanie nowych produktów czy obniżek cen.
Obecna bańka trwała na tyle długo, że wiekszość osób powinna była zarobić, jeśli nie przed, to po sprzedaniu sprzętu.

[Tytanowy Janusz]

Najtaniej w zeszłym miesiącu nowe po 2400 zł były. Używki po 1500 zł to zwykle albo licytacja albo scam. Zalew kart pewnie większy będzie jak nowe serie będą dostępne, albo jak część kopaczy zorientuje się, że rynek innych PoW czy projektów w stylu vast.ai jest nieduży w stosunku do podaży (przynajmniej tak obstawiam, może altcoin ETH z PoW nie będzie drugim ETC.

Wciąż we wszystkich polskich sklepach jest powyżej 2850. Gdzie widziałeś po 2400?
Największym POW z algorytmem który kopie się używając GPU po ETH jest ETC z kapitalizacja 2.3% kapitalizacji ETH następnie Zcash o kapitalizacji 0.4% ETH reszta to pomijalny pył. Można więc spokojnie założyć, że 95% GPU już za kilka dni trafi na rynek kart używanych. Chyba, że w wyniku merge dojdzie do rozgałęzienia sieci na ETH POW i ETH POS. Jak POS wygra i wciągnie np. 70% kapitalizacji a 30% przypadnie na POW chain to i tak 60% GPU trafi na tynek. A właśnie ... a co z tokenami zbudowanymi na ETH w przypadku powstania dodatkowego coina? Będą istniały na obu chainach? Jak to zostało rozwiązane?

Jakby im miał wyjść pivot w robienie półprzewodników nie tylko pod siebie (nie mówiąc o własnych produktach jak dGPU czy Sapphire Rapids), to jest dużo miejsca na wzrost. Są nisko wyceniani ze względu na ryzyko, że może im nie wychodzić.

Jak oceniasz szanse?