Anfänger und Neueinsteiger: Vermeidet die zentralen regulierten Börsen!

[citb0in]

Author: BlackHatCoiner
Der folgende Thread ist die deutsche Übersetzung von: Newbies: Don't use centralized exchanges!

Auch wenn der deutsche Teil hier im Forum eher unterbesetzt und so aktiv ist - würde ich mir wünschen, dass der folgende übersetzte Artikel gelesen wird.
Unabhängig davon, ob du hier mehr über Bitcoin erfahren möchtest oder einfach nur mit dem Bitcoin handeln und etwas dazuverdienen möchtest, lies dir bitte den folgenden Text aufmerksam durch.

Neben einem innovativen Zahlungssystem, das ohne Grenzen effizienter und praktischer funktioniert, ist Bitcoin dazu da, um dich zu befreien. Es gibt dir das, was korrupte Regierungen ständig versuchen, dir wegzunehmen: Finanzielle Souveränität und Selbstbestimmung.

Erwarte aber nicht, dass du dies allein zurückgewinnen kannst. Bitcoin ist nur eine Währung, was bedeutet, dass sie unpolitisch ist. All diese Ideale kommen von der Tatsache, dass du dir die Zeit genommen hast, die Nachteile des traditionellen Bankensystems zu verstehen und wie katastrophal ein zentraler Ausfallpunkt sein kann.

Verwende keine zentrale Börse, und zwar aus mehreren Gründen betrachtet

• Dir wird diktiert, wohin dein Geld fließen darf. [1][2]
• Man wird dir unerträglich hohe Gebühren berechnen. [3]
• Du wirst erpresst, private und sensitive Informationen preiszugeben, damit dein Guthaben freigegeben wird. [4]
• Du wirst zensiert werden. [5]
• Du hast keine Privatsphäre. [6]
• Die Börse kann bankrott gehen und du verlierst alles. [7]
• Du machst die Bitcoin-Wirtschaft anfällig für Manipulationen. [8]

[1] Coinbase says it’s blocking 25,000 Russia-linked crypto addresses
[2] Binance To Ban Singapore Users From Crypto Trading And Buying On Its Global Platform
[3] Binance Earns More Than $20,000 per Day Overcharging on Transaction Fees
[4] popular exchange extortion and blackmail
[5] Re: Centralised Exchanges are the Biggest Enemies of Bitcoin
[6] Goodbye, privacy, goodbye, it was nice while it lasted.
[7] When Crypto-Exchanges Go Broke, You’ll Lose It All
[8] Re: Newbies: Don't use centralized exchanges!

Stattdessen, handle dezentral.

Es wird die Nutzung dezentraler Börsen empfohlen wie Bisq (oder andere), die transparent arbeiten. Es gibt kein KYC, keine Gefahr durch Hacks zentraler Börsen, keine Unterdrückung durch Dritte; es ist so privat, sicher und zensurresistent wie es nur sein kann. Entfliehe der willkürlichen Regeldurchsetzung der korrupten Binance, Coinbase, KuCoin etc., heute noch!

Du verteidigst deine Rechte in dem Moment, in dem du damit beginnst, es zu benutzen. Informier dich: Warum Bisq existiert.

[mole0815]

citb0in auch hier gilt das gleiche wie im anderen Thread erwähnt.
Hilfsmittel sind erlaubt aber sollten nicht für 1:1 Übernahmen verwendet werden. Danke

[citb0in]

citb0in auch hier gilt das gleiche wie im anderen Thread erwähnt.
Hilfsmittel sind erlaubt aber sollten nicht für 1:1 Übernahmen verwendet werden. Danke

Hallo mole0815,

Vielen Dank fürs Drüberschauen und "Ordnung halten"

obwohl ich mir natürlich Hilfe bei den Übersetzern für das Gröbste nehme, so lesse ich jeden einzelnen Satz aufmerksam durch und korrigiere und passe manuell an damit das im Kontext auch passt und gut zu verstehen ist. Englisch ist nicht meine Muttersprache aber ich verstehe zu 99,99% den Kontext und kann diesen ins deutsche interpretieren. Für meine übersetzte Texte habe ich eine ganze Menge Zeit investiert, da ich manuell durch jeden einzelnen Satz durchgehe, anpasse, manchmal streiche, oder Wörter und Satzaufbau abändere damit das besser ins Deutsche passt. Du kannst dir selbst mal die Mühe machen und die Text vergleichen. Das ist nicht einfach durch den Übersetzer gejagt, sondern es steckt ein großer Zeitaufwand dahinter. Für alles Weitere ist der original Text auch verlinkt, so dass auch darauf jederzeit zurückgegriffen werden kann.

Falls du Verbesserungspotential siehst oder konkrete Korrekturvorschläge hast, so bin ich natürlich gerne jederzeit offen und kann das entsprechend miteinarbeiten.

Grüße
citb0in

[mole0815]

Falls du Verbesserungspotential siehst oder konkrete Korrekturvorschläge hast, so bin ich natürlich gerne jederzeit offen und kann das entsprechend miteinarbeiten.

Nochmal der Hinweis auf den anderen Thread damit es (halbwegs) übersichtlich bleibt
Wir müssen deinen Thread (bzw. beide davon) aber auch nicht weiter mit OT füllen.
Ich denke es ist alles gesagt und falls nicht dann können wir auch gerne per PN weiter machen.

Ist ja keine relevante Diskussion bzw. gehört es auch nicht zum Thema.
Wäre doch blöd wenn die übersetzten Threads keine Diskussionsgrundlage OnTopic bieten da wir sofort ins Off-Topic abgedriftet sind

In diesem Sinne -> Weitermachen!

[o_solo_miner]

Neben einem innovativen Zahlungssystem, das ohne Grenzen effizienter und praktischer funktioniert, ist Bitcoin dazu da, um dich gesund zu machen. Es gibt dir das, was korrupte Regierungen ständig versuchen, dir wegzunehmen: Finanzielle Souveränität und Selbstbeherrschung.

Also da solltest du noch mal Nachbessern, Übersetzen heißt den Inhalt in eine andere Sprache zu Übertragen, nicht unbedingt Wort für Wort.

Neben einem innovativen Zahlungssystem, das ohne Grenzen effizienter und praktischer funktioniert, ist Bitcoin dazu da, um dich gesund zu machen zu befreien.
Es gibt dir das, was (korrupte) Regierungen ständig versuchen, dir wegzunehmen: Finanzielle Souveränität und Selbstbeherrschung Selbstbestimmung.

Ebenso finde ich es nicht so toll als Quelle für [4] nur ein einziges Beispiel Aufzuführen, das auch noch schwer Nachprüfbar ist.

[citb0in]

Deine zwei Vorschläge habe ich soeben mitreingenommen, auch wenn mir die Übersetzung von "sound" immer noch nicht so richtig gefällt. Ich hatte damals bei Erstellung dieses Fadens ewig rumgesucht um das passende Wort zu finden, das den Kontext gut rüberbringt. Leider bin ich nicht wirklich fündig geworden.

Um eins klarzustellen: ich habe den Text nicht einfach durch einen Übersetzer gejagt sondern saß bestimmt mindestens 30 Minuten vor der Tastatur um den Fred zu erstellen. Dabei versuche ich den Kontext möglichst verständlich so weit es mir möglich ist, rüberzubringen. Meine Muttersprache ist unverkennbar nicht englisch, dennoch bin ich stets bemüht es soweit es geht zu übersetzen. Das mir das nicht immer gelingt steht außer Frage. Für die passende Formatierung geht weitere etliche Zeit flöten. Solch ein Text ist nicht einfach mal dahingeklatscht, wie einige von euch hier offensichtlich annehmen oder vermuten. Letztendlich gibt es auch den original Text mit Verlinkung. Wenn jemand etwas nicht verstanden hat oder Rückfragen hat, so kann er sich gerne bemühen den verlinkten Text anzuklicken und die Verständnisdefizite auszugleichen.

Meine Intension war schlichtweg solche Inhalte auch etwas ins eher unterbesetzte deutsche Subforum zu bringen. Nach dieser -für mich enttäuschenden- Erfahrung mit den Reaktionen hier á-la Korinthenpolizei kann ich aber jetzt schon versichern: das war meine letzte Übersetzung, die ich gemacht habe und ich versichere euch, dass ihr Inhalte dieser Art von mir hier nicht mehr lesen werdet. Um so mehr freue ich mich über deine oder andere Übersetzungen, falls jemals solche hier zu lesen sein werden.

[CoinEraser]

Meine Intension war schlichtweg solche Inhalte auch etwas ins eher unterbesetzte deutsche Subforum zu bringen. Nach dieser -für mich enttäuschenden- Erfahrung mit den Reaktionen hier á-la Korinthenpolizei kann ich aber jetzt schon versichern: das war meine letzte Übersetzung, die ich gemacht habe und ich versichere euch, dass ihr Inhalte dieser Art von mir hier nicht mehr lesen werdet. Um so mehr freue ich mich über deine oder andere Übersetzungen, falls jemals solche hier zu lesen sein werden.

Lass dich nicht entmutigen! Sicherlich wollte dir niemand was Böses, wenn sie dich auf ein paar Sachen hingewiesen haben. Hier im lokalen Board wird halt schon genau hingeschaut, wie sich die Übersetzungen anhören. Es gab einfach schon zu viele schlecht übersetzte Texte hier in dem Bereich, auch wenn es davon immer weniger gibt, doch eine lange Zeit war es hier schon echt schlimm. 

Daher sehe diese Kritik eher als eine Ermutigung an, es weiter und besser zu machen. Immerhin hast du schon sehr viel Merit verdient, seitdem du hier bist und das spricht für deine guten Beiträge insgesamt. Also sei bitte nicht enttäuscht und mach weiter. Wir brauchen so aktive Leute wie dich hier im Bereich, die auch Lust darauf haben, bestimmte Beiträge gut hier her zu holen. 

[bullrun2024bro]

Lass dich nicht entmutigen! Sicherlich wollte dir niemand was Böses, wenn sie dich auf ein paar Sachen hingewiesen haben. Hier im lokalen Board wird halt schon genau hingeschaut, wie sich die Übersetzungen anhören. Es gab einfach schon zu viele schlecht übersetzte Texte hier in dem Bereich, auch wenn es davon immer weniger gibt, doch eine lange Zeit war es hier schon echt schlimm.  

Das ist der Punkt. Es gab leider bereits viele Beispiele wo die Intention des jeweiligen Threaderstellers nicht so positiv war. Wenn Texte in der Vergangenheit nur halbherzig übersetzt wurden, stand idR nicht der Inhalt des jeweiligen Threads im Vordergrund, sondern es ging darum schnell eine hohe Anzahl von Merits zu erreichen.

Da du hier aber regelmäßig sinnvolle Sachen schreibst, lass dich von Kritik hier im Thread nicht entmutigen, sondern nimm es als Ansporn es beim nächsten mal noch besser zu machen.

Dann dürfte es in Zukunft auch weniger Kritik geben. Die kommt nämlich nur, wenn Dinge unklar sind bzw. nicht richtig übersetzt wurden.  

[mole0815]

Nach dieser -für mich enttäuschenden- Erfahrung mit den Reaktionen hier á-la Korinthenpolizei kann ich aber jetzt schon versichern: das war meine letzte Übersetzung, die ich gemacht habe und ich versichere euch, dass ihr Inhalte dieser Art von mir hier nicht mehr lesen werdet.

Würde ich sehr schade finden denn es war sicher nicht der Plan dich so vor den Kopf zu stoßen, dass es dir komplett vergeht dich aktiv einzubringen.
Also es war wie auch die 2 Kollegen vor mir schon geschrieben haben nett gemeint und (zumindest von mir) nur der Versuch Probleme garnicht erst aufkommen zu lassen

[Lafu]

Nach dieser -für mich enttäuschenden- Erfahrung mit den Reaktionen hier á-la Korinthenpolizei kann ich aber jetzt schon versichern: das war meine letzte Übersetzung, die ich gemacht habe und ich versichere euch, dass ihr Inhalte dieser Art von mir hier nicht mehr lesen werdet.

Na da wirst du doch nicht wirklich gleich den Kopf in den sand stecken oder ?
Wenn du was findest das es wert ist zu übersetzen dann mach es einfach , man kann es nicht allen recht machen und aus fehlern lernt man ja.
Wobei es ja kein fehler war , nimm dir nicht alles gleich zu nah ans Herz , um so öffter du es machst umso besser wirst du.
Kannst ja mal diesen Thread hier anschauen eventuell ist er auch noch Informativ für dich.
Wie funktioniert ein "double spend , 51% Angriff" ? Erklärung und Beispiele.

Also Brust raus , Kopf hoch und weiter machen.

[1miau]

Ich würde mich ebenfalls freuen, wenn du weiterhin gute Beiträge übersetzen würdest. Insbesondere hochwertige, technische Beiträge würden unserem lokalen Forenbereich gut tun, siehe die Beiträge von shorena. 
Im internationalen Bereich ist halt phasenweise schon ziemlicher Schund dabei aber es gibt auch sehr hochwertige Beiträge.

Wie bereits im anderen Faden geschrieben, finde ich es bei solchen Übersetzungen sehr wichtig, dass man dem Beitrag eine kurze Einleitung voranstellt, erklärt, dass der Beitrag übersetzt ist (inkl. Link) und den Originalautor nennt. Das hast du ja vorbildlich gemacht, wie in den 1miau Merit-Kriterien dargelegt.
Denn sonst liest man den Beitrag noch nicht zu Ende aber gibt trotzdem bereits ein Merit und am Ende markt man dann, dass der Nutzer, der den Beitrag eingestellt hat, garnicht der Autor des Inhalts ist. 
Und dann gab es noch Nutzer, die Dinge einfach in den automatischen Übersetzer gepackt haben, um damit hier maximal Merit abgreifen zu können.
Manche davon konnten kaum oder gar kein Deutsch...

Falls an einer Übersetzung nicht alles perfekt sein sollte, ist das für mich weniger ein Problem, denn das wichtigste ist ja, dass man sich zumindest bemüht und bei der Übersetzung z.B. unnötiges Denglisch vermeidet. Wenn dann ein paar Fehlerchen drin sind, ist das halb so wild, man bessert es aus und beim nächsten Beitrag weiß man Bescheid.
Also alles gut. 

[d5000]

Ich wollte mal was inhaltliches zu dem Beitrag sagen

Und zwar finde ich den, so einfach so stehengelassen, etwas "riskant" für Anfänger.

P2P-Börsen wie Bisq erfordern schon, dass man sich etwas in die Materie einarbeitet. Das liegt an zwei Gründen: 1) Scamming - das gilt gerade für Fiat-to-Coin-Transaktionen wie bei Bisq, eine Seite hat dort Möglichkeiten, die andere über den Tisch zu ziehen. 2) Nutzung dieser Börsen für kriminelle Aktivitäten. Gerade wenn man häufiger tradet, steigt das Risiko, dass man mit einer Partei handelt, die dafür ein Konto gekapert hat. Siehe dafür den folgenden Thread:

   
Besuch von der Kripo: Geldwäschevorwurf Fidor+bitcoin.de (und dabei geht es sogar noch um eine "halb-P2P" Börse, die durchaus KYC anwendet, allerdings zu diesem Zeitpunkt noch nicht so konsequent).

Das kann jedenfalls auch bei Bisq passieren.

Ich würde hingegen dezentralen Handel gerade Anfängern (eher "beginnenden Fortgeschrittenen") eher bei Coin-to-Coin-Geschäften empfehlen. Denn da gibt es mit "atomic swaps" ein vertrauensloses Verfahren, bei dem man allerhöchstens Transaktionsgebühren verlieren kann. Ein Beispiel ist AtomicDEX, aber man kann Atomic Swaps auch manuell erstellen.

Vielleicht könntest Du @citb0in den Beitrag entsprechend ergänzen? Zumindest um eine Warnung bzw. Information, dass man sich in das Thema "dezentrale Exchanges" etwas einarbeiten sollte.

[citb0in]

Hallo @d5000 und danke für deine Idee bzw. Kritik und Wünsche. Ich muss ehrlich zugestehen, dass ich nicht ganz folgen konnte bzw. anderer Meinung bin. Ich selbst bin ein Fan von BISQ und nutze es und ich verstehe nicht, inwiefern ich abgezockt werden könnte. Vor einem Trade fließen Sicherheitsleistungen von beiden Seiten ein, das wird treuhändisch von BISQ verwaltet. Ich zumindest bin bisher noch nie auf die Schnauze geflogen, was natürlich nicht heißt, dass das nicht passieren kann. Aber das würde für alles andere vorhandene im Internet auch gelten. Ich kann selbst bei meiner Hausbank auf die Schnauze fliegen, wenn Murphy zuschlägt. Dass man sich zuerst ausreichend informiert gehört zu Allem was sich um Bitcoin dreht, so oder so dazu.

Ich persönlich würde Anfängern tunlichst raten, Paxful zu meiden weil die KYC erfordern und trotz vermeintlicher dezentraler Börse sehr böse Überraschungen erleben können. Was sich dort an Betrügern tummeln ist schon kriminell. Mein persönlicher Favorit und Rat wäre ebenso der Vorschlag wie vom Autor dieses original englischen Fadens, BISQ zu nutzen. In BISQ muss man -ob man will oder nicht- sich einarbeiten. Aber bisq hat vorbildliche How-Tos und eine große Wiki-Sammlung, desweiteren findet sich ein Matrix-Server wo man live mit den Entwicklern chatten kann. Auch bieten die hier im Forum support. Ich sehe hier keine Gefahr, in keinen den von dir genannten zwei Punkten. Gefahr sehe ich nur dort wo zentrale Börsen genutzt werden. In dem original Beitrag wird übrigens nicht gepredigt man müsse Bisq verwenden, der Kern des Beitrags ist die Empfehlung von dezentralen Börsen. Bisq ist nur ein genannten Beispiel davon. Im Beitrag ganz unten am Ende heißt es in der Verlinkung Warum Bisq existiert zutreffend und abschließend

If Bitcoin’s motto is "be your own bank," Bisq’s motto is "be your own exchange."

Deine gewünschte Beitragsänderung kann ich so dahingehend weder unterstützend noch generell an sich ändern, weil dieser Fred eine Übersetzung vom verlinkten englischen Beitrag ist. Wenn es inhaltliche Beitragsänderungen geben soll, so könntest du den Autor Blackhatcoiner anschreiben mit deinen Ideen. Sollte er das in seinen original Text einarbeiten, so bin ich natürlich gerne bereit die Übersetzung anschließend anzupassen.

[d5000]

Hallo @d5000 und danke für deine Idee bzw. Kritik und Wünsche. Ich muss ehrlich zugestehen, dass ich nicht ganz folgen konnte bzw. anderer Meinung bin. Ich selbst bin ein Fan von BISQ und nutze es und ich verstehe nicht, inwiefern ich abgezockt werden könnte.

Es gibt drei mehrere Möglichkeiten:

1) beim Kauf von Coins: der Verkäufer behauptet, er hätte dein Geld nicht empfangen, und deine Screenshots z.B. vom Homebanking seien Fake, während er selbst Screenshots fälscht auf denen z.B. zu sehen ist, das bis zu einer bestimmten Uhrzeit kein Geld eintraf. Wie entscheidet der Escrower da? Es steht Aussage gegen Aussage. Im Zweifel wird vermutlich der ältere Account mit der höheren Trade-Zahl bevorzugt - das kennt man ja als "selective scamming".
2) beim Verkauf von Coins: der Käufer schickt sein Geld nicht, faked aber einen Screenshot. Genau umgekehrt wie Fall 1. Ebenfalls Aussage gegen Aussage.
3) der Escrower ist befangen oder wurde gehackt. Zur Zeit gibt es ja wohl nur zwei anerkannte Mediatoren, aber das könnte sich ja ändern wenn die Exchange größer wird, und "unübersichtlicher" werden.
4) beim Verkauf von Coins: der Käufer operiert von einem gekaperten Konto aus. Das halte ich für die gefährlichste Variante, da nicht nur Totalverlust, sondern rechtliche Probleme drohen. Edit/Ergänzung: Allerdings hat Bisq zwei gute Features, mit denen sichergestellt wird, dass jeder Account nur von einem Konto und im Fall von signierten Accounts auch mit einem eindeutigen Klarnamen operieren kann (Hashes der Kontonummer und einer Signatur). Dadurch kann man bei Accounts, die älter als ca. 2 Monate sind, davon ausgehen, dass es sich nicht um ein gekapertes Konto handelt - natürlich muss der Coin-Verkäufer dies wissen und die Kontonummer immer bei Trades nachprüfen!
5) ebenfalls beim Verkauf: Chargebacks. Das wäre bei Diensten wie PayPal. (Aber das ist im Krypto-Umfeld nicht umsonst verpönt)

Das Sicherheitsdeposit erhöht das Risiko des Scammers, aber mit selektivem Vorgehen gibt es immer noch möglicherweise eine positive ROI.

Also bleibt bei P2P nur, längere Zeit den Markt zu beobachten, nach vertrauenswürdigen Usern nachzufragen, und sich auf kleinere Beträge zu beschränken, oder eben was zu riskieren. Hab ja auch meine Erfahrungen mit P2P (nicht mit Bisq), wurde zwar nie gescammt, aber am Ende habe ich nach mehrmals "mulmigem" Gefühl eben nur noch mit ein paar Accounts getradet, die vertrauenswürdig vorkamen.

Sollten diese Probleme gelöst worden sein und es inzwischen ein kryptographisches Verfahren gibt, mit dem man z.B. eine Überweisung nachweisen kann (sowas wurde tatsächlich mal angedacht, hab aber leider den Link bzw. Namen des Verfahrens vergessen), oder einen Zahlungsdienst der einen solchen anbietet, nehme ich das gerne zurück - und wäre persönlich glücklich, denn eigentlich bin ich auch ein Fan von "allem was dezentral ist"

Das Problem ist, wenn ein Newbie eine schön aufgemachte Website sieht und diese potenziellen Probleme nicht kennt, dann glaubt er dass die Sicherheits ähnlich ist wie bei einer CEX und schickt gleich nach kurzem Probetraden mal einen größeren Betrag - und wird abgezockt.

Ich persönlich würde Anfängern tunlichst raten, Paxful zu meiden weil die KYC erfordern und trotz vermeintlicher dezentraler Börse sehr böse Überraschungen erleben können.

Das wäre auch ein guter Punkt, um ihn in den Beitrag einzuarbeiten

In dem original Beitrag wird übrigens nicht gepredigt man müsse Bisq verwenden, der Kern des Beitrags ist die Empfehlung von dezentralen Börsen.

Schon klar, aber die Probleme beziehen sich ja auf P2P-Exchanges ohne KYC generell. Außer eben auf Atomic Swaps und andere "kryptographisch abgesicherte" Coin-to-Coin-Exchanges.

Deine gewünschte Beitragsänderung kann ich so dahingehend weder unterstützend noch generell an sich ändern, weil dieser Fred eine Übersetzung vom verlinkten englischen Beitrag ist.

Ich dachte eigentlich die Anmerkung wäre eine Gelegenheit etwas Eigenes in den Text einzubringen. Aber wenn BlackHatCoiner das so möchte, dass seine Texte nur 1:1 übersetzt werden, kann man natürlich nix machen. Werde mal schauen ob es sinnvoll ist im Originalthread zu meckern   (ich finde auch den Originalthread etwas "dünn", deswegen gabs dort auch kein Merit von mir, auch wenn ich die Aussage ansonsten unterstütze).

[virginorange]

Das Sicherheitsdeposit erhöht das Risiko des Scammers, aber mit selektivem Vorgehen gibt es immer noch möglicherweise eine positive ROI.

Also ich habe auf Bisq schon einige Trades durchgeführt. Und wurde nie betrogen.

Ich sehe die Möglichkeit nur bei einem Kauf gegen Cash oder wenn die Betrüger das Bisq DAO erobern (Arbitration wird korrupt).

[lassdas]

Also ich habe auf Bisq schon einige Trades durchgeführt. Und wurde nie betrogen.

Das heißt ja nu nix.

Ich hab schon viele Trades auf zentralen Börsen durchgeführt und wurde dabei nich erpresst, nich zensiert, musste keine unerträglich hohen Gebühren zahlen und Bankrott gegangen sind zwar ein paar davon, aber ich dadurch nich (beim MtGox-Crash hab ich 0.23€ verloren, wenn ich mich recht erinnere  ).


Ich tu mich immer bissi schwer, auf Bisq BTC gegen Euros zu tauschen, weil ich nie sicher sein kann, ob das Konto von dem die Überweisung kommt nich gehackt wurde.
Auch wenn das bestimmt nich die Regel is, auf den potentiellen Ärger mit der Bank und den Ermittlungsbehörden kann ich gut verzichten.

Daher kann ich auch der Meinung im OP (keine Ahnung, ob das auch citb0ins Meinung is?) nich zustimmen.
Könnte nich guten Gewissens Leuten raten, grundsätzlich zentrale Börsen zu meiden und nur dezentrale zu nutzen, oder umgekehrt,
beide haben ihre Vor- und Nachteile und potentiellen Risiken, die man kennen und sich entsprechend verhalten sollte.

[citb0in]

Das mit BISQ sehe ich als nur ein Beispiel, ich würde mich da nicht einschießen obwohl ich selbst Bisq -bis auf einen Punkt- symphatisiere. Der Text handelt von "dezentralen Börsen" und dass man KYC vermeiden sollte. Und um deine Frage @lassdas zu beantworten: Ja - definitiv ist das auch meine Meinung und ich unterstütze das. Aus dem Grund hatte ich mir auch die Mühe gemacht, den Text ins deutsche zu übersetzen und hier zu veröffentlichen. Ich werde auch in meinem privaten Bekanntenkreis jeden Einzelnen zu dezentralen Strukturen raten und vor KYC abzuhalten versuchen. Dazu gehört natürlich auch eine ordentliche Argumentation und ich finde der Threadersteller hat das in seinem Artikel genau getroffen.

Letztendlich gilt auch hier: wer die Wahl hat die Qual. Muss jeder für sich entscheiden.

[d5000]

Da ich ja eigentlich die Empfehlung "pro dezentrale Börsen" gerne unterstützen würde aber das Escrow-Problem mich interessiert, habe ich im englischen Forum mal einen Thread aufgemacht. Leider bisher keine Reaktion, ist aber auch erst 1 Tag alt.

Zu den gekaperten Konten hab ich mal etwas im Bisq-Wiki gestöbert und immerhin was gefunden, was mir zumindest in diesem Punkt doch etwas Hoffnung macht. Es gibt dort eine "Account Signing"-Option, bei der ein Tradingpartner (der schon gesignet wurde) mit seiner Signatur bestätigen kann, dass du einen bestimmten Klarnamen verwendet hast. Und solange dieser gleich bleibt, bekommst du eine Art Badge an der man sehen kann, dass das Benutzerkonto "gesignt" ist. Ohne dass dabei der Klarname verraten wird.

Es wäre bei Bisq ja sinnvoll, dass jeder Teilnehmer gleich bei der Anmeldung (und danach immer) einen Hash seiner Zahlungsinformationen (also z.B. IBAN+Name+BIC, oder E-Mail-Adresse bei Online-Zahldiensten, usw.) in seinem Profil veröffentlicht, so dass man einfach nachprüfen kann, wie lange schon von diesem Konto aus operiert wird bzw. ob ein anderes Konto (egal ob Bank oder anderer Zahlungsdienstleister) für die Überweisung verwendet wurde.

Mit dem "Signing" würde etwa ähnliches erreicht. Die Kontonummer kann beim "Signing" geändert werden. Aber auch bei einem gleichen Namen kann man eigentlich davon ausgehen, dass ein länger aktives Konto "nicht" gekapert ist ... vielleicht ist das Problem damit doch schon gelöst?

Das Problem mit den Fake-Screenshots dagegen sehe ich leider als schwierig lösbar an, solange Banken nicht Zahlungsbeweise digital signieren (so dass der Käufer beweisen kann, dass er überwiesen hat) und den öffentlichen Schlüssel einfach auffindbar publizieren. (Hab das selbst noch nie gesehen, aber möglicherweise bieten es einige Banken/Dienstleister an).

Edit: Das mit dem Hash der Kontonummer/BIC wurde auch implementiert: AccountAgeWitness. Damit bin ich schon etwas optimistischer, was Bisq angeht. Ich editiere daher den oberen Post.

[lassdas]

Der Text handelt von "dezentralen Börsen" und dass man KYC vermeiden sollte.

Das is ja auch in Ordnung und der Meinung (das man sie um jeden Preis vermeiden/nicht nutzen sollte) kann man ja auch gerne sein,
nur schließe ich mich der eben nicht an.  

Ich kann die Skepsis und Abscheu gegenüber KYC vollstens verstehen, wenn man das nich will, will man das nich.
Warnungen sind da durchaus angebracht.
Mögen tu ich das auchnich, aber ich nehme es halt als notwendiges Übel in kauf.

Is halt sehr Einzelfallabhängig und in meinem Fall geht's eben hauptsächlich um den Verkauf von BTC, also den Empfang von Euros auf meinem Bankkonto.
Da hab ich bei dezentralen Börsen halt das Problem, daß ich nich weiß, ob der, der mir Geld schickt, das auch darf. Bei zentralen Börsen hab ich das Problem nich, da is mir egal, wer die Coins kauft, die Euros kommen von der Börse (in meinem Fall Kraken).

Ja - definitiv ist das auch meine Meinung und ich unterstütze das. Aus dem Grund hatte ich mir auch die Mühe gemacht, den Text ins deutsche zu übersetzen und hier zu veröffentlichen.

Das hatte ich natürlich vermutet, aber ausdrücklich erwähnt hattest Du's nich, daher wollt ich nix unterstellen.  

[virginorange]

Wie kauft ein Einsteiger jetzt am besten dezentral Bitcoin?

Zur besseren Übersicht habe ich für diese Diskussion einen eignen Thread erstellt:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5419416.msg61237050#msg61237050

Ich denke bei einem Einsteiger geht es ja nicht nur um den einzelnen Kauf sondern auch um das ganze Umfeld.

So würde ich vorgehen, wenn ich nochmal starten würde.

❶ Sicherer PC
ⓐ Masterpasswort finden (leicht zu merken, schwer zu knacken)
ⓑ Passwortmanager (Bitwarden / Keepass) damit jede Anwendung ein einzigartiges komplexes Passwort erhält
ⓒ Betriebssystem POP OS (mittel sicher) auf Laptop oder externe SSD installieren, weil Windows unsicher ist, da Geheimdienste Hintertüren öffnen, die auch von Hackern ausgenutzt werden, für fortgeschrittene Anwender Qubes
ⓓ Tails (sehr sicher) auf USB installieren, super sicher und getrennt von allen anderen Anwendungen
ⓔ VirtualBox & Whonix auf POP OS installieren, damit Abfragen der Wallets über TOR laufen und dir über die IP-Adresse nicht zugeordnet werden können, Fortgeschrittene Nutzer können diesen Punkt überspringen, denn sie haben die Whonix VM sowieso schon auf Qubes.
ⓕ Alle Festplatten verschlüsseln

❷ Konto öffnen
ⓐ HW-Wallet kaufen (und dabei wenige Spuren hinterlassen)
ⓑ 24 Seed Wörter für Wallet erstellen (Würfeln) und 25. Wort erstellen
ⓒ Backup der Seed Wörter und 25. Wort erstellen
- soll nicht verloren gehen,
- soll nicht von Fremden gefunden werden
- soll den richtigen beerben, wenn du stirbst oder dein Gedächtnis verlierst
- der Erbe soll aber nicht vor deinem Tod wissen, dass du überhaupt Bitcoin hast
ⓓ Sparrow Wallet installieren und verschiedene Konten je nach Bitcion-Historie erstellen

❸ Bitcoin kaufen & wenig Spuren hinterlassen
ⓐ Tails starten (läuft über TOR), Protonmail Email Adresse eröffnenWie kauft ein Einsteiger jetzt am besten dezentral Bitcoin?

Zur besseren Übersicht habe ich für diese Diskussion einen eignen Thread erstellt:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5419416.msg61237050#msg61237050
ⓑ Bei Localbitcion anmelden und 0.01 Bitcion kaufen ohne Ausweis und auf Wallet überweisen
ⓒ Bisq installieren und Bitcoin mit guter Historie kaufen
- Historie checken
- keine UTXOs mischen
- je nach Historie auf entsprechendes Sparrow-Wallet-Konto überweisen und dort Quelle dokumentieren

➤ Was hält ihr davon?