A caminho dos 10% de Inflação - Europa

[joker_josue]

Sobre a tal da biomassa, não existe nada mais para se queimar ao invés das arvores? Sei lá, eu penso nas toneladas de lixo que são geradas... mas creio que a poluição do ar seja pior do que a derrubada de árvores, não teria como filtrar isso?

Claro que é possível filtrar. Mas isso tem um custo de manutenção elevado, que leva a que seja pouco explorado.

Mas lá está, o problema não é derrubar arvores, e não as plantar.
Por exemplo, Portugal navegou pelos mares há 500 anos atras, com caravelas feitas de madeira que vinha do Pinhal de Leiria, uma floresta mandada plantar pelo rei D. Afonso III (1248-1279), com mais de 11000 hectares. Dessa floresta saia a madeira para centenas de barcos, e não só.
Visto que havia um ciclo de corte e plantação a floresta durou até hoje. Quer dizer, até 2017. Em 2017 houve um grande incendio na floresta, que queimou 86% da sua área, e pouco ou nada tem sido feito para reflorestar. Resultado, uma floresta que tinha mais de 500 anos, e que até faz parte da historia de Portugal, esta simplesmente ignorada. Se não se planta, dificilmente se vai ter o que se tinha.

[Disruptivas]

Mas lá está, o problema não é derrubar arvores, e não as plantar.
Por exemplo, Portugal navegou pelos mares há 500 anos atras, com caravelas feitas de madeira que vinha do Pinhal de Leiria, uma floresta mandada plantar pelo rei D. Afonso III (1248-1279), com mais de 11000 hectares. Dessa floresta saia a madeira para centenas de barcos, e não só.

Caramba Joker, que história incrível! Te enviei meus últimos mérits, nunca tinha ouvido sobre isso e é um exemplo incrível de um manejo histórico e de um desenvolvimento sustentável, em que a atividade economica conviveu com a sustentabilidade da floresta.  Quando eu fui à Amazonia, eu conheci a operação de uma madereiras que tem florestas e fazem manejo sustentável e da forma como é feito hoje, é uma operação cara, que faz o produto ser muitas vezes 50% mais caro e só conseguia atingir mercados de paises muito desenvolvidos.

[joker_josue]

Caramba Joker, que história incrível! Te enviei meus últimos mérits, nunca tinha ouvido sobre isso e é um exemplo incrível de um manejo histórico e de um desenvolvimento sustentável, em que a atividade economica conviveu com a sustentabilidade da floresta.  Quando eu fui à Amazonia, eu conheci a operação de uma madereiras que tem florestas e fazem manejo sustentável e da forma como é feito hoje, é uma operação cara, que faz o produto ser muitas vezes 50% mais caro e só conseguia atingir mercados de paises muito desenvolvidos.

Gostou!?
Então vê este pequeno texto irónico sobre este asunto, escrito por um bloguer, que descreve bem como os governos atuais estão a desvalorizar aquilo que é essencial para o planeta:

Foi uma ideia original, de D. Afonso III e de seu filho D. Dinis, plantador de naus a haver. Estúpidos, e meio boçais, nunca apresentaram um Plano de Ordenamento e Gestão Florestal. Depois deles, o filho da mãe do D. Afonso IV, não mandou fazer estudos topográficos e geodésicos.
D. Manuel I, desmiolado, esqueceu-se de estudar os resíduos sólidos e os recursos faunísticos.
D. João V, esse palerma, desprezou os avanços da bioclimatologia e da ecofisiologia das árvores.
A maluca da D. Maria I não percebia nada de biologia vegetal e da diversidade das plantas. No fundo era uma reaccionária. O resultado de sete séculos de incúria está à vista: ardeu tudo.

Ler texto completo e ver fotos de como era bela a floresta que ardeu mais de 80% da sua área:
http://lovetreesproject.blogspot.com/2018/05/o-pinhal-de-leiria-culpa-foi-do-d-dinis.html

Se quiserem ver como as coisas estão em 2022, podem ver aqui:
https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.publico.pt%2F2022%2F09%2F04%2Fazul%2Fnoticia%2Fquase-cinco-anos-fogo-pinhal-leiria-mostra-sinais-abandono-2019318


Ainda falam da Amazónia? Bem tem os Brasileiros trato dela... em comparação ao que é feito aqui.

[joker_josue]

Visto que a taxa de inflação anda na casa dos 10% pela Europa, os nossos amigos do BCE voltaram a subir as taxas de juros, em 75 pontos base, e promete que vai continuar a aumentar os juros, enquanto a inflação não ficar nos 2%.
https://sicnoticias.pt/economia/2022-10-27-Taxas-de-juro-vao-continuar-a-subir-avisa-presidente-do-BCE-7114db90


Resumindo para as grandes empresas:
- Podem continuar aumentar os preços, que assim alem de ganharem mais lucro com as vendas, ainda podem pegar nesse lucro e colocar a render, para render ainda mais.

Resumindo para a população em geral:
- Vão continuar a sentir um aumento dos preços nos bens essenciais ao dia a dia. E se tiverem empréstimos de casa, vão ter de pagar ainda mais, por esse bem de luxo.


Talvez quando a inflação estiver nos 20% e os juros nos 10%, eles percebam que essa receita já não funciona! Mais ai já deverá ser tarde de mais...

[Disruptivas]

Resumindo para as grandes empresas:
- Podem continuar aumentar os preços, que assim alem de ganharem mais lucro com as vendas, ainda podem pegar nesse lucro e colocar a render, para render ainda mais.

Mas não é tão simples né, se essas empresas aumentam o preço, os consumidores não conseguem mais pagar e elas não vão ter lucro pra colocar pra render e o ciclo não se mantém tão facilmente assim. Vi alguns economistas já citando que esperam que o proximo aumento de taxa de juros seja igual e talvez a próxima ja comece a subir. Se for assim, talvez os próximos mseses sejam menos sombrios do que estamos tendendo a achar olhando o cenário atual.

[joker_josue]

Mas não é tão simples né, se essas empresas aumentam o preço, os consumidores não conseguem mais pagar e elas não vão ter lucro pra colocar pra render e o ciclo não se mantém tão facilmente assim. Vi alguns economistas já citando que esperam que o proximo aumento de taxa de juros seja igual e talvez a próxima ja comece a subir. Se for assim, talvez os próximos mseses sejam menos sombrios do que estamos tendendo a achar olhando o cenário atual.

Isso era o que devia estar acontecer... mas a realidade isso não esta acontecer.
Os juros já estão mais altos do que estavam em 2008, na ultima grande crise financeira, e nessa altura já tinhas taxas altíssimas de desemprego e o consumo abrandar por completo.

Neste momento, os preços sobem, os juros sobem, mas o consumo mantem-se praticamente inalterado. As empresas tem dificuldades em contratar, porque as novas gerações já não aceitam qualquer ordenado. Até agora não houve qualquer sinal de abrandamento da inflação, apesar de todo este aumento dos juros.

Não é querer ser pessimista, porque nem o sou, apenas acho que esta ideia de aumentar a taxa de juros para reduzir a inflação, é coisa do passado e não resulta. Mas estes lideres continuam apostar na mesma receita ultrapassada.

[bitmover]

Neste momento, os preços sobem, os juros sobem, mas o consumo mantem-se praticamente inalterado. As empresas tem dificuldades em contratar, porque as novas gerações já não aceitam qualquer ordenado. Até agora não houve qualquer sinal de abrandamento da inflação, apesar de todo este aumento dos juros.

Situação bem diferente do Brasil
Aqui as pessoas trabalham por salários muito baixos, pq tem muito desemprego...
A inflacao aqui já reduziu, pois começamos a subir antes os juros e eles já pararam de subir há 2 meses. E a inflacao está conrolada. Pessoalmente,  acredito que o país estará bem ano q vem, pois estamos em uma etapa diferente do ciclo de juros em relação aos países desenvolvidos.

Não é querer ser pessimista, porque nem o sou, apenas acho que esta ideia de aumentar a taxa de juros para reduzir a inflação, é coisa do passado e não resulta. Mas estes lideres continuam apostar na mesma receita ultrapassada.

Eu ja acredito no oposto.
A Europa e os EUA viveram uma bolha de juros negativos( nominais ou reais) que duvido que voltará . Era quase uma pirâmide, o pessoal comprando bonds a 1% aa na expectativa de vender a 0.5% ou até negativo... deu certo por anos, agora explodiu.

Não faz sentido vc emprestar e receber menos do que emprestou. Esse tempo eu espero q não volte.

[joker_josue]

A Europa e os EUA viveram uma bolha de juros negativos( nominais ou reais) que duvido que voltará . Era quase uma pirâmide, o pessoal comprando bonds a 1% aa na expectativa de vender a 0.5% ou até negativo... deu certo por anos, agora explodiu.

Não faz sentido vc emprestar e receber menos do que emprestou. Esse tempo eu espero q não volte.

Claro que não faz sentido, juros negativos não deviam existir.

O que eu digo é que não acho que seja o aumento dos juros que vai fazer a inflação parar. A meu ver isso só vai agravar a vida de muitas pessoas, e o resultado não vai ser bom para a sociedade. Porque neste momento quem esta a ser afetado é a classe media da Europa e dos EUA, que esta perto de acontecer. E se acontecer, entraremos numa situação complicada.

Tem de ser aplicadas formas diferentes de combater a inflação, sem ao aumento descontrolado dos juros. Que é o que esta acontecer.

[alegotardo]

A Europa e os EUA viveram uma bolha de juros negativos( nominais ou reais) que duvido que voltará . Era quase uma pirâmide, o pessoal comprando bonds a 1% aa na expectativa de vender a 0.5% ou até negativo... deu certo por anos, agora explodiu.

Não faz sentido vc emprestar e receber menos do que emprestou. Esse tempo eu espero q não volte.

Claro que não faz sentido, juros negativos não deviam existir.

O que eu digo é que não acho que seja o aumento dos juros que vai fazer a inflação parar. A meu ver isso só vai agravar a vida de muitas pessoas, e o resultado não vai ser bom para a sociedade. Porque neste momento quem esta a ser afetado é a classe media da Europa e dos EUA, que esta perto de acontecer. E se acontecer, entraremos numa situação complicada.

Tem de ser aplicadas formas diferentes de combater a inflação, sem ao aumento descontrolado dos juros. Que é o que esta acontecer.

O momento atual de crise exige medidas drásticas para combater a inflação, e infelizmente o aumento da taxa de juros é a "droga" que possui efeito mais rápido, infelizmente é a que causa mais efeitos colaterais também.
Porém, o melhor remédio no longo prazo para conter a inflação é aumentar a oferta de produtos e serviços e também reduzir o preço deles com a expansão da capacidade produtiva.... a dependência da Européia nos gases da Russia desequilibraram essa balança, e eu acho que vai demorar para encontrarem fontes de outros lugares e ou retomarem a economia com a Russia.

[joker_josue]

O momento atual de crise exige medidas drásticas para combater a inflação, e infelizmente o aumento da taxa de juros é a "droga" que possui efeito mais rápido, infelizmente é a que causa mais efeitos colaterais também.
Porém, o melhor remédio no longo prazo para conter a inflação é aumentar a oferta de produtos e serviços e também reduzir o preço deles com a expansão da capacidade produtiva.... a dependência da Européia nos gases da Russia desequilibraram essa balança, e eu acho que vai demorar para encontrarem fontes de outros lugares e ou retomarem a economia com a Russia.

Pois, concordo que a melhor solução é estimular o aumento da produção, e deixar o mercado ao regular-se.
Essa "droga" do aumento dos juros, na realidade não está a causar um efeito tão rápido assim, como era esperado. Os juros já estão mais altos do que estavam quando estoirou a crise em 2008, e não há sinais da inflação abrandar.

Os preços vão começar a cair, quando as pessoas "decidirem" parar de comprar. Normalmente todos nós temos valores até onde estamos dispostos a pagar por algo. Quando esse algo atinge esse valor, não compras. Se as vendas abrandarem, os preços baixos, e é isso que tem de acontecer.

Estamos em 2022 e não em 1922. A sociedade é diferente, pensa de maneira diferente, e vive de maneira diferente. Aquelas gerações que aceitavam qualquer emprego e que aceita tudo o que lhe dizem, esta a desaparecer na Europa e nos EUA. As pessoas querem ser respeitadas e entendem que o seu trabalho tem de realmente ser valorizado. Já não escolhem o banco onde guardam o seu dinheiro, porque os empregados são simpáticos, ou que trabalha lá o filho da vizinha. Escolha aquele que cobra menos taxas, e mudam de banco assim que pagarem uma taxa que não pagavam.

Se a sociedade mudou, não podes continuar a usar a mesma receita para corrigir problemas.
Claro que, mais cedo ou mais tarde, essa receita vai funcionar. A questão é saber até que ponto a sociedade esta disposta a isso.
Depois queixam-se que na Europa esta a crescer a "extrema-partidária"...

[bitmover]

O que eu digo é que não acho que seja o aumento dos juros que vai fazer a inflação parar. A meu ver isso só vai agravar a vida de muitas pessoas, e o resultado não vai ser bom para a sociedade. Porque neste momento quem esta a ser afetado é a classe media da Europa e dos EUA, que esta perto de acontecer. E se acontecer, entraremos numa situação complicada.

Tem de ser aplicadas formas diferentes de combater a inflação, sem ao aumento descontrolado dos juros. Que é o que esta acontecer.

Não vejo ainda como um aumento descontrolado dos juros. 3 ou 4% ao ano ainda está abaixo da inflação ou então a cerca 1 a 2% ao ano de juros reais quando a inflação está confrolada.

O aumento dos juros faz as pessoas pegarem menos dinheiro emprestado . E quem tem empresta mais.
Na prática, causa uma "mini recessão " ou recessão controlada, e a demanda cai.

Estimular o aumento da produção (ou seja, facilitar financiamento e aquecer a economia) como vc sugeriu, foi o que causou a alta da inflação.

O aumento dos juros é a forma mais tradicional e usada no mundo todo pra combater a inflaçao e funciona nos paises emergentes. . Vamos ver até onde ele vai...

[Blawpaw]

A Europa esta a começar a entrar num fase a nível económico, que não é vivido a mais de 50 anos.

Acho que o Bitcoin pode ajudar as pessoas a se protegerem desta escalada de preços?

Sinceramente, da forma como o preço do Bitcoin se encontra cada vez mais correlacionado com o custo da energia (Oil) e dessa forma com o S&P500, acho que pode não ser uma boa escolha como proteção. Além da grande volatilidade e da incerteza, este fator pode ser um "bottleneck" que pode quebrar a qualquer momento. A melhor opção contra a inflação será sempre manter um portfolio variado e se possível não manter muito cash no banco e sim investir em imobiliário. No fundo, o dinheiro vai sempre custar dinheiro, seja ele Bitcoin ou Fiat, mas um imóvel vai sempre render dinheiro e se mantido, irá com certeza sempre valorizar.

[joker_josue]

Não vejo ainda como um aumento descontrolado dos juros. 3 ou 4% ao ano ainda está abaixo da inflação ou então a cerca 1 a 2% ao ano de juros reais quando a inflação está confrolada.

Uma coisa é ter juros em 3 ou 4%, sendo uma subida equilibrada e ao longo do tempo.
Outra é estares em 0% (que era o que se tinha, e este valor é outro debate) e em menos de 10 meses, ficares com 2.5%.

Dou-te o meu exemplo, com base nas taxas de juro em Junho, eu esperava um aumento de 80€ na prestação da casa em Dezembro. Atualmente estou a prever um aumento de 200€ em Dezembro. Isto com base na informação de Setembro, ao ritmo que as coisas tão pode ser superior. Já o aumentos dos ordenados deve andar a rondar os 50€...

[bitmover]

Dou-te o meu exemplo, com base nas taxas de juro em Junho, eu esperava um aumento de 80€ na prestação da casa em Dezembro. Atualmente estou a prever um aumento de 200€ em Dezembro. Isto com base na informação de Setembro, ao ritmo que as coisas tão pode ser superior. Já o aumentos dos ordenados deve andar a rondar os 50€...

Isso é complicado, pois vc fez uma divida pós fixada. Eu achava que isso era incomum em países desenvolvidos , sendo bem mais  comum no Brasil.

Se não dá pra renegociar sua dívida, vai aumentar mais ainda no curto médio prazo...

[joker_josue]

Isso é complicado, pois vc fez uma divida pós fixada. Eu achava que isso era incomum em países desenvolvidos , sendo bem mais  comum no Brasil.

Não é fixada... se fosse até estaria numa situação melhor.

Eu tenho a taxa EURIBOR 12Meses, existe quem tenha de 3 meses e de 6 meses. Na realidade, eu vou sentir um impacto de uma vez, mas quem teve taxas a 3 e a 6 meses, esta a sofrer o mesmo impacto, em duas ou três vezes, ao longo deste ano.

O impacto vai depender no mês em que é revista a taxa do seu credito.

Por exemplo, quem tem empréstimo €100k a 6 meses, vai ter um aumento de 110€ em Novembro. A somar ao aumento que sofreu 6 meses atras, que deve ter sido +/-50/60€, vamos bater perto dos 200€.
+Info: https://cnnportugal.iol.pt/euribor/credito-habitacao/o-seu-contrato-de-credito-a-habitacao-e-revisto-em-novembro-prepare-se-a-subida-da-prestacao-pode-ultrapassar-os-200-euros/20221017/6349b7870cf26256cd3a99f4

Ou seja, praticamente todos os que tem credito habitação, ao longo deste ano viram quase a sua prestação aumentar em quase 50%. Isso tudo num só ano cria um impacto de doidos. Uma coisa é aumentar 20~30% este ano, e para o ano outos 20~30%. Agora 50% em menos de 10-12 meses, é muito.

Por isso, seguindo a logica da subida das taxas para abrandar a inflação, já devia ter criado um impacto. Mas a inflação não abrandou, nem esta a dar sinais nesse sentido. Dai eu dizer que a receita não esta a funcionar. E quando funcionar, criou um problema social maior do que foi criado em 2008.

[joker_josue]

Não só chegou aos 10%, como ultrapassou!

A taxa de inflação anual na zona euro voltou a bater recorde este mês, chegando aos 10,7% em Outubro...

https://www.publico.pt/2022/10/31/economia/noticia/inflacao-zona-euro-volta-bater-recorde-chega-107-outubro-2025996

Principais responsáveis:
- Energia (41,9%, contra 40,7% em Setembro)
- Alimentação, álcool e tabaco (13,1%, contra 11,8% em Setembro)
- Bens industriais não energéticos (6,0%, contra 5,5% em Setembro)
- Serviços (4,4%, contra 4,3% em Setembro)


Será que em Novembro teremos novo record? Quem aposta nos 11%?  

[bitmover]

Será que em Novembro teremos novo record? Quem aposta nos 11%?  

A subida dos juros esta muito timida ainda na Europa. Pelo que eu li, mesmo após a nova subida, as taxas de juros estão entre 1.5 e 2.5%. Isso é muito baixo para uma inflação de 10%. Quem que vai emprestar dinheiro para perder 8% real ao ano? melhor gastar antes que os preços subam ainda mais (jogando os preços mais pra cima, pois a demanda aumenta)

Mas nos EUA a coisa tb está feia. A inflacao está acima do esperado,  mas 8,2% nos ultimos 12 meses (ligeiramente melhro que na Europa).
https://g1.globo.com/economia/noticia/2022/10/13/inflacao-nos-eua-sobe-04percent-em-setembro-e-acumula-alta-de-82percent-em-12-meses.ghtml

[joker_josue]

A subida dos juros esta muito timida ainda na Europa. Pelo que eu li, mesmo após a nova subida, as taxas de juros estão entre 1.5 e 2.5%. Isso é muito baixo para uma inflação de 10%. Quem que vai emprestar dinheiro para perder 8% real ao ano? melhor gastar antes que os preços subam ainda mais (jogando os preços mais pra cima, pois a demanda aumenta)

Querias que os juros ficassem em quanto? Nos 8%?
Isso arruinada o tecido social da Europa. Depois como recuperavas?