Real Yields em DeFi: morreu mas passa bem

[TryNinja]

A gente cria coisas que vão existir no futuro imaginando as coisas que não existem no presente e queremos que existam.

eu apostaria que até 2030 já existirá alguma solução de metaverso em massa

Mas ai o que você considera como "multiverso"?

Se for um mundo VR estilo Player One, acho que ainda estamos bem longe e ninguém vai viver nesse estilo de vida no longo prazo, mas sim utilizá-lo para navegar na internet e jogar jogos assim como já começamos a fazer hoje em dia.

Se for um mundo visto através de uma Google Lens (real com objetos virtuais), eu gosto da ideia e consido acreditar nela acontecendo em 20-30 anos.

Se for só um Second Life onde você entra no seu computador ou tablet e acessa um mundo virtual, acho uma perda de tempo e um hype desnecessário. Talvez para socializar e jogar jogos (i.e VR Chat), mas nada que vá mudar a humanidade.

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[joker_josue]

Bem observado TryNinja.

Se for um mundo VR estilo Player One, acho que ainda estamos bem longe e ninguém vai viver nesse estilo de vida no longo prazo, mas sim utilizá-lo para navegar na internet e jogar jogos assim como já começamos a fazer hoje em dia.

Também duvido que alguém vai querer viver esse estilo de vida a longo prazo. Quer dizer, haverá sempre alguém disposto a isso, mas será uma minoria.
Para jogos e afins, acredito que algo semelhante venha a existir, mas a tecnologia tem de dar um grande salto, principalmente para entrar no circuito comercial.

Se for um mundo visto através de uma Google Lens (real com objetos virtuais), eu gosto da ideia e consido acreditar nela acontecendo em 20-30 anos.

Acho que essa solução seja a mais viável a medio prazo e a que provavelmente irá surgir. Mas só mesmo daqui a uns 20 anos.
Isto porque, ainda nem temos hardware capaz de processar esse nível de informação. Ou melhor hardware temos, não temos é em quantidade suficiente, e não há perspetivas que esse quantidade chegue até 2030. Por isso, sim acho que 20-30 anos será o mais realista.

Um aspeto interessante é que algumas empresas, veem este método como um bom meio de marketing. E sei que algumas até já questionaram o Meta/Facebook sobre esta possibilidade e a resposta foi simplesmente - isso ainda não é possível e para já nem esta a ser preparado.

Se for só um Second Life onde você entra no seu computador ou tablet e acessa um mundo virtual, acho uma perda de tempo e um hype desnecessário. Talvez para socializar e jogar jogos (i.e VR Chat), mas nada que vá mudar a humanidade.

Isso, não é nada de novo e nada que já não se faça, num estilo um pouco mais rudimentar.
É que as pessoas olham muito para este jogo como exemplo, mas esquecem-se que o Second Life já funciona há 10 anos.

Sem duvida muto hype, para algo que ainda esta e modo alfa publico e muito experimental.


No meio disto tudo, reconheço que a tecnologia avança cada vez mais rápido e por isso todos os prazo mencionados podem ser encurtados. Mas acho que agora a limitação já nem é tanto a nível de software, mas sim de hardware. Não só limitação do desenvolvimento do mesmo - que é mais ou menos superado, mas na limitação da produção do mesmo.

Basta notar, que estão vários projetos e ocorrer em todo o mundo para novas fabricas de chips, e o inicio das operações na sua maioria são apontados para ocorrerem entre 2025~2030. Ou seja só depois de 2030 é que temos uma capacidade muito superior de fabrico, do que temos agora. Isto se os planos correr dentro dos prazos previstos, e bem sabemos que facilmente isto derrapa nos prazos.

[Lucasgabd]

eu apostaria que até 2030 já existirá alguma solução de metaverso em massa

Sinceramente, duvido que em 2030 tenhamos uma solução em massa.
Por algumas informações que tenho lido, e o que tenho falado com pessoas perto desse mercado, as coisas estão mais atrasadas do que muitos querem fazer crer.

Mas não estou a fazer FUD, só acho que a malta anda anunciar coisas rápido de mais, quando ainda esta numa fase muito embrionária.

é, pode ser
veremos
é que algumas coisas de tecnologia caminha exponencialmente e dá saltos que pra gente é difícil prever.

A gente cria coisas que vão existir no futuro imaginando as coisas que não existem no presente e queremos que existam.

eu apostaria que até 2030 já existirá alguma solução de metaverso em massa

Mas ai o que você considera como "multiverso"?

Se for um mundo VR estilo Player One, acho que ainda estamos bem longe e ninguém vai viver nesse estilo de vida no longo prazo, mas sim utilizá-lo para navegar na internet e jogar jogos assim como já começamos a fazer hoje em dia.

Se for um mundo visto através de uma Google Lens (real com objetos virtuais), eu gosto da ideia e consido acreditar nela acontecendo em 20-30 anos.

Se for só um Second Life onde você entra no seu computador ou tablet e acessa um mundo virtual, acho uma perda de tempo e um hype desnecessário. Talvez para socializar e jogar jogos (i.e VR Chat), mas nada que vá mudar a humanidade.

bom ponto
estava falando algo estilo Ready Player One mesmo
mas também acho que será algo que as pessoas vão entrar e jogar como um videogame hj em dia e não necessariamente muitas pessoas passarem o dia todo nele (mas não to tão confiante assim nisso, imagina redes sociais por exemplo, tomando um tempo absurdo de muitas pessoas)

pessoalmente isso me interessa bem menos que as aplicações de AR, bem lembrado.
To super interessado no mundo real ultimamente e tem muitas coisas que não dá pra fazer no digital e nunca serão adaptadas com toda fidelidade do mundo real (dançar a dois por exemplo)

AR tem várias aplicações interessantes para aprendizado e desenvolvimento científico que acho que serão incriveis, mas 20-30 anos vc acha que leva? não antes?

[joker_josue]

é, pode ser
veremos
é que algumas coisas de tecnologia caminha exponencialmente e dá saltos que pra gente é difícil prever.

~~

AR tem várias aplicações interessantes para aprendizado e desenvolvimento científico que acho que serão incriveis, mas 20-30 anos vc acha que leva? não antes?

Isso é verdade. A tecnologia avança cada vez mais rápido, que começa a ser complicado dar previsões.

Mas olhando para o que existe atualmente, e como as coisas tem sido desenvolvidas, acho que olhar para daqui a 15~20 anos é o mais realístico (podendo sempre haver saltos tecnológicos que alterem isto).

Acho que neste momento o projeto que de AR/VR mais eficaz e mais dentro do que é util para a sociedade é o Microsoft HoloLens.
Lançando em 2016, sendo uma versão exclusiva para testes e desenvolvedores. A sua segunda versão saiu em 2019, e já se encontra aberta ao publico em geral.
Mas ainda estamos a falar de equipamentos que custam mais de $3k (versão mais básica), que pode não parecer muito para aquilo que fazem, mas se pensarmos que na maioria dos casos será necessário mais do que um equipamento, as contas já são diferentes. Depois temos o aspeto de dimensão, para se tornar pratico, tem de reduzir a seu tamanho.

Ou seja, ainda é um equipamento que esta longe de ser popular e útil para a maioria dos consumidores, empresas ou particulares. Talvez na sua 4 ou 5 versão isso já seja possível. Se eles mantiverem o mesmo ritmo de uma nova versão de 4 em 4 anos, só daqui a uns 10 anos é que a coisa começa a se tornar mais popular.

[Lucasgabd]

sim joker! pode ser

seu comentario me deu muita vontade de ver um gráfico dos preços de celulares (e depois smartphones) ao longo do tempo

seria um comparativo interessante, que com certeza foi caindo ao longo do tempo e ficando mais acessível
acho que pode ser uma boa base para prevermos o que vai acontecer com os "oculus" de realidade aumentada.

[Disruptivas]

Na discussão de vocês eu sinto um pouco de falta dos elementos humanos.

Quando pensamos ''duvido que a maioria vai querer viver assim'', eu realmente acho que estamos falando através de um viés geracional.

Todo mundo sabe como as crianças de hoje já lidando com as telas muito antes que elas aprendam a falar. Eu tenho um irmão de 16 anos que nunca teve nenhuma namoradinha, e quase nunca sai com os amigos. MAAAAAAS ele usa o snapshot pra saber onde cada um dos amigos dele está, eles tem tipo um 'compartilhar localização em tempo real'' como default no app. Ele é SUPER quieto. Esse tipo de construção de sociabilidade pra mim é o input necessário para que ''danças a dois no metaverso'' sejam tão válidas pra essa geração do que dança a dois reais.

Talvez as novas gerações achem suado demais esse tipo de coisa. EU REALMENTE NÃO SEI, mas quando faço esse exercicio de distorção de perspectiva, eu acho que tem vários elementos psico-sociais que me indicam que a adoção desse second life realmente é grande.

Mas claro que tudo pode mudar e a próxima geracao ainda pode ser meio contra tecnologias e fazer com que as coisas mudem.

[joker_josue]

Quando pensamos ''duvido que a maioria vai querer viver assim'', eu realmente acho que estamos falando através de um viés geracional.

É verdade, temos de por na analise a questão geracional. O que para nós hoje pode parecer estranho, para as próximas gerações não.

Agora, se hoje já sentimos que com a diminuição do relacionamento humano na realidade, estão a gerar alguns problemas sociais e uma diminuição na consideração dos outros. Se no futuro houver muito pouca relação entre o real e o virtual, sendo realidades afastadas, acho difícil as coisas serem positivas para a humanidade.

[Lucasgabd]

Na discussão de vocês eu sinto um pouco de falta dos elementos humanos.

Quando pensamos ''duvido que a maioria vai querer viver assim'', eu realmente acho que estamos falando através de um viés geracional.

Todo mundo sabe como as crianças de hoje já lidando com as telas muito antes que elas aprendam a falar. Eu tenho um irmão de 16 anos que nunca teve nenhuma namoradinha, e quase nunca sai com os amigos. MAAAAAAS ele usa o snapshot pra saber onde cada um dos amigos dele está, eles tem tipo um 'compartilhar localização em tempo real'' como default no app. Ele é SUPER quieto. Esse tipo de construção de sociabilidade pra mim é o input necessário para que ''danças a dois no metaverso'' sejam tão válidas pra essa geração do que dança a dois reais.

Talvez as novas gerações achem suado demais esse tipo de coisa. EU REALMENTE NÃO SEI, mas quando faço esse exercicio de distorção de perspectiva, eu acho que tem vários elementos psico-sociais que me indicam que a adoção desse second life realmente é grande.

Mas claro que tudo pode mudar e a próxima geracao ainda pode ser meio contra tecnologias e fazer com que as coisas mudem.

bom ponto!
pensar em como a tecnologia afeta nosso comportamento é muito interessante

dá um pouco de medo do que pode vir
tomara que haja um resgate do corpo à nível populacional em algum momento, artes, dança e movimento ajudam nesse sentido.

[bitmover]

Esse nego io de VR e realidade aumenta eu ouço desde q eu era criança há 30 anos atrás..  não acho que os joguinhos vão todos virar VR nem que teremos grandes blockbusters games assim em breve. Pode ser igual filmes/jogos de óculos 3d, uma modinha q ngm usou.

Eu nunca usei esses óculos de metaverso ou VR, mas até onde eu sei essa moda não pegou no Playstation e as big tech estão penando pra empurrar isso. As pessoas que já usaram q eu conheço, gamers,  não gostaram. Acharam pesado, gráfico ruim, etc...

Vamos ver qual será o futuro disso  mas eu não estou apostando nessa tech.

[Yeshualive]

Na discussão de vocês eu sinto um pouco de falta dos elementos humanos.

Quando pensamos ''duvido que a maioria vai querer viver assim'', eu realmente acho que estamos falando através de um viés geracional.

Todo mundo sabe como as crianças de hoje já lidando com as telas muito antes que elas aprendam a falar. Eu tenho um irmão de 16 anos que nunca teve nenhuma namoradinha, e quase nunca sai com os amigos. MAAAAAAS ele usa o snapshot pra saber onde cada um dos amigos dele está, eles tem tipo um 'compartilhar localização em tempo real'' como default no app. Ele é SUPER quieto. Esse tipo de construção de sociabilidade pra mim é o input necessário para que ''danças a dois no metaverso'' sejam tão válidas pra essa geração do que dança a dois reais.

Talvez as novas gerações achem suado demais esse tipo de coisa. EU REALMENTE NÃO SEI, mas quando faço esse exercicio de distorção de perspectiva, eu acho que tem vários elementos psico-sociais que me indicam que a adoção desse second life realmente é grande.

Mas claro que tudo pode mudar e a próxima geracao ainda pode ser meio contra tecnologias e fazer com que as coisas mudem.

bom ponto!
pensar em como a tecnologia afeta nosso comportamento é muito interessante

dá um pouco de medo do que pode vir
tomara que haja um resgate do corpo à nível populacional em algum momento, artes, dança e movimento ajudam nesse sentido.

Sim, concordo 200% com os argumentos.
O fator geração pesa muito.
Obviamente que analisamos o mundo a partir de nossas perspectivas e o julgamos dessa maneira.
Eu por exemplo, fico indignado quando vejo uma goiabeira com o chão forrado de goiabas podres, justamente porque na minha época, comiamos até as verdes. Hoje, as crianças e adolescentes, não tem noção do que é encontrar a goiaba perfeita em meio a folhas, e se jogar pra baixo porque também encontrou caixa de marimbondo. A vida era "loca", perdi muita unha em carrinho de rolimã e tenho cicatrizes que olho e dou risada até hoje.
Creio que a interação com o mundo externo, e essas vivencias nos transforaram em seres humanos mais suscetíveis a aceitar uma falha e tentar novamente, ou a ter a experiência de construir algo do zero e não entrar em algo que foi construído.
A criação, e a geração comportamental mudou mais rápido do que poderíamos assimilar.
Há atitudes que já não vejo nos atuais, não sabem se quer pegar um martelo na mão aos 14 anos, (Aos 14 eu produzia carretas de rolimã...), mas como disseram antes, sabem trabalhar com celular e apps mais rápidos do que nós. Penso que estaremos mais pra "Eu, Robô", do que "Jogador Número Um".
Alguém vai precisar colocar os braços pra trabalhar e creio que não será essa geração.

[Yeshualive]

Galera, aproveitando pra restaur a intenção do tópico:

Como estão investindo em criptos? Defis?
Alguém operando Forex? Indice? FIIs? Prev Priv? Ações?

[bitmover]

Galera, aproveitando pra restaur a intenção do tópico:

Como estão investindo em criptos? Defis?
Alguém operando Forex? Indice? FIIs? Prev Priv? Ações?

Independente do cenário, eu sigo sempre a mesma estratégia, feita pelo Bogle

Invisto praticamente só em renda fixa IPCA+ (bonds) e fundos ETF de baixo custo.

Deixo um percentual também razoavel em bitcoin, devido a grande valorização se tornou uma parte relevante da carteira. E acumulando satoshis toda semana por aqui no forum. Tenho tb algo de ETH. Não faço realocações abusrdas, sempre com calma.

Sinceramente, com a renda fixa brasileira pagando com facilidade IPCA+6 ate no tesouro, fica difícil investir em qualquer outra coisa...
IPCA+6 é muita grana. em 5 anos ta quase dobrando de valor.

[Yeshualive]

Galera, aproveitando pra restaur a intenção do tópico:

Como estão investindo em criptos? Defis?
Alguém operando Forex? Indice? FIIs? Prev Priv? Ações?

Independente do cenário, eu sigo sempre a mesma estratégia, feita pelo Bogle

Invisto praticamente só em renda fixa IPCA+ (bonds) e fundos ETF de baixo custo.

Deixo um percentual também razoavel em bitcoin, devido a grande valorização se tornou uma parte relevante da carteira. E acumulando satoshis toda semana por aqui no forum. Tenho tb algo de ETH. Não faço realocações abusrdas, sempre com calma.

Sinceramente, com a renda fixa brasileira pagando com facilidade IPCA+6 ate no tesouro, fica difícil investir em qualquer outra coisa...
IPCA+6 é muita grana. em 5 anos ta quase dobrando de valor.

Confesso que não conhecia o sistema Bogle, foi boa a informação.
Como sou recente neste meio de investimentos, estou mais no sistema ARCA do primo rico.
Foi boa a dica pra diversificar.

[joker_josue]

Independente do cenário, eu sigo sempre a mesma estratégia, feita pelo Bogle

É bom sempre ter uma estratégia, que seja bem definida.
Mas a questão que ocorre sempre nessas estratégias é: quando vender? Só quando precisa mesmo?

[bitmover]

É bom sempre ter uma estratégia, que seja bem definida.
Mas a questão que ocorre sempre nessas estratégias é: quando vender? Só quando precisa mesmo?

Essa estratégia do bogle é comprar as maiores empresas , de forma que você compre basicamente todo o mercado. Estatisticamente a rentabilidade no longo / longuíssimo prazo é muito grande. Então é não vender nunca.

Por exemplo, o sp500 rendeu 10.000% nos últimos 100 anos, uma média de 7% ao ano
Fonte : https://www.google.com/url?q=https://tradethatswing.com/average-historical-stock-market-returns-for-sp-500-5-year-up-to-150-year-averages/&sa=U&ved=2ahUKEwj-p6Oq6sH6AhUILrkGHWy5AF4QFnoECAgQBg&usg=AOvVaw3Nyc57nSPbjAxdOp5UKKTE

[joker_josue]

Essa estratégia do bogle é comprar as maiores empresas , de forma que você compre basicamente todo o mercado. Estatisticamente a rentabilidade no longo / longuíssimo prazo é muito grande. Então é não vender nunca.

Mas se nunca vender, como faz uso dos ganhos?
Será apenas para usar como "argumento" negocial?

[TryNinja]

Mas se nunca vender, como faz uso dos ganhos?
Será apenas para usar como "argumento" negocial?

É o seu patrimonio. Você vende apenas o que precisa para viver, quando precisa.

i.e Há esse erro de pensar que receber dividendos é "dinheiro gratuito", sendo que esse dinheiro acaba "saindo" da valorização da empresa. No final acaba sendo a mesma coisa: vender para viver & viver com os dividendos.

[bitmover]

Essa estratégia do bogle é comprar as maiores empresas , de forma que você compre basicamente todo o mercado. Estatisticamente a rentabilidade no longo / longuíssimo prazo é muito grande. Então é não vender nunca.

Mas se nunca vender, como faz uso dos ganhos?
Será apenas para usar como "argumento" negocial?

Vender pra comprar o que? Picolé? Uma casa, um carro?

Acho que a resposta a sua pergunta é outra pergunta. Para que você esta investindo? Você quer trocar de carro ou quer acumular riqueza, fazer seu patrimônio crescer?
Está pensando no mês seguinte ou na sua aposentadoria.?

[joker_josue]

Vender pra comprar o que? Picolé? Uma casa, um carro?

Acho que a resposta a sua pergunta é outra pergunta. Para que você esta investindo? Você quer trocar de carro ou quer acumular riqueza, fazer seu patrimônio crescer?
Está pensando no mês seguinte ou na sua aposentadoria.?

Vender pra comprar o que? Picolé? Uma casa, um carro?

Acho que a resposta a sua pergunta é outra pergunta. Para que você esta investindo? Você quer trocar de carro ou quer acumular riqueza, fazer seu patrimônio crescer?
Está pensando no mês seguinte ou na sua aposentadoria.?

Estou a entender o ponto.
Digamos que só se vende, quando determinado objetivo se atinge, objetivo previamente definido. E na quantidade necessária para esse objetivo.

[Lucasgabd]

legal o rumo que a discussão tomou aqui
acho que podem gostar desse artigo do Mr. Money Mustache
ele puxa muito o FIRE movemente (finacial independence retire early, ou algo assim) e esse artigo especificamente dá um panorama interessante sobre o quanto acumular vs com que velocidade gastar

óbvio que a preferência temporal de cada um vai afetar muito o processo

Why You’ll Probably Never Run Out Of Money