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Author Topic: Upgrade impianto fotovoltaico  (Read 995 times)
gbianchi (OP)
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September 11, 2022, 09:27:35 AM
 #1

Sto pensado di fare l'upgrade del mio impianto fotovoltaico.

Da 9 anni ho un impianto da 4 Kw (nominali) senza accumulo  che mi produce circa 5000 Kwh di energia elettrica all'anno.

Fino a tre anni fa e' andato benissimo, mi ha abbattuto i costi di circa 1/2, diciamo che da una media di bolletta da 400 €/bimestre
me l'ha portata a 200 €/bimestre.

Negli ultimi anni pero' sono cambiate diverse cose:

1) ho fatto la piscina, che per un fotovoltaico e' perfetta: il motore lavora solo di giorno, e si usa d'estate nei mesi in cui il fotovoltaico funziona meglio
pero' tira 1.4 Kwh per circa 8 ore al giorno x 4 mesi estivi e quindi incide non poco sul consumo totale.

2) Ho fatto l'illuminazione esterna del giardino, e quella purtroppo va di notte, quando il fotovoltaico non funziona.

3) Mia moglie ha comprato (nonostante la mia opposizione) una macchina ibrida plug-in, che si carica di notte,
 perche' lei la deve usare di giorno (8 Kwh di ricarica)

4) l'aumento del costo della corrente.

Per tutti questi motivi  mi stanno arrivando  bollette da 600/700 euro al bimestre (nonostante il fotovoltaico)
e credo che la situazione peggiorera' ulteriormente.

pensavo quindi di portare l'impianto a 6.5 Kw (nominali) con un accumulo da 13.5 Kwh (effettivi 12 Kwh)
ad un costo di circa 20.000 euro.

avete consigli/suggerimenti?

sapete se e a che tipo di agevolazione posso accedere?

Grazie a chi vorra' rispondere Smiley







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hymperion
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September 12, 2022, 06:29:49 AM
 #2

Ciao, come idea è buona ma hai degli sgravi fiscali? altrimenti non conviene mettere l'accumulo, il deterioramento delle batterie annulla completamente il risparmio fatto con esse se pagate a prezzo pieno. Hai valutato anche di mettere una mini eolica da 2/3kw? la notte potrebbe essere un pò di aiuto quando carichi l'auto.
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September 12, 2022, 07:11:02 AM
Last edit: September 12, 2022, 07:24:51 AM by gbianchi
 #3

Ciao, come idea è buona ma hai degli sgravi fiscali? altrimenti non conviene mettere l'accumulo, il deterioramento delle batterie annulla completamente il risparmio fatto con esse se pagate a prezzo pieno. Hai valutato anche di mettere una mini eolica da 2/3kw? la notte potrebbe essere un pò di aiuto quando carichi l'auto.

Mi sto informando sull'aspetto fiscale.
Credo di poter avere una sgravio del 50%  erogato come detrazione fiscale su 10 anni,
in pratica circa 1000 euro di detrazione fiscale all'anno.

Anzi se avete indicazioni su questo aspetto, mi interessano molto, visto
che la confusione regna sovrana,  chi mi parla di sconto in fattura, chi mi parla di
incentivo fotovoltaico, chi di sgravio per ristrutturazione...

Infatti senza questo, anche io avevo fatto i conti che lo ammortizzo in mai anni.
Oddio, anche con lo sgravio, ci vorrano diversi anni ad ammortizzarlo, pero' c'e' anche da considerare
che i prezzi della corrente stanno paurosamente schizzando in alto, e anche i prezzi degli impianti stessi.

Per il discorso eolico, purtroppo nella mia zona l'aria e' quasi sempre ferma, e infatti non c'e' un eolico
da nessuna parte, temo che quello si che non me lo ripagherei mai.


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duesoldi
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September 13, 2022, 09:17:43 PM
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 #4

Mi sto informando sull'aspetto fiscale.
Credo di poter avere una sgravio del 50%  erogato come detrazione fiscale su 10 anni,
in pratica circa 1000 euro di detrazione fiscale all'anno.
.....

La detrazione del 50% in 10 anni da quel che so è fornita dal bonus ristrutturazone, che vale anche solo per il fotovoltaico:

https://quifinanza.it/soldi/bonus-fotovoltaico-cose-e-come-funziona-la-detrazione-del-50-o-del-110/608915/

https://quifinanza.it/soldi/bonus-ristrutturazione-cose-cosa-comprende/596288/

Non dico altro perché non ne ho esperienza diretta.

Aggiungo però un'info che NON risponde alle domande che facevi ma che potrebbe interessare ad altri che dovessero leggere il thread. Non interesserebbe a te anche perché tu parli di ampliamento, non di una realizzazione da zero.

Un amico ha appena fatto installare il fotovoltaico con un accumulo di poco più di 10 hWh nell'abitazione dei suoi genitori da una società che propone un contratto di questo tipo:
1) loro installano pannelli + accumulo + tutto l'occorerente per l'impianto finito (quindi inverter eccetera) senza farti pagare nulla
2) tutta l'elettricità che l'impianto produce diventa però loro, non tua
3) tu hai diritto ad una quota annuale di energia (cioè tot kWh) superata la quale paghi il consumo eccedente a loro

L'azienda con la quale il mio amico ha fatto il sistema si chiama Sonnen ma so che ne esistono altre che operano in modo simile.

https://sonnen.it/prodotti/

Vantaggi:
- hai l'impianto a costo zero
- non ricordo quanto sia la soglia di autoconsumo ma per nuclei piccoli è sicuramente utile a soddisfare le necessità senza comperare da loro (ricordare che c'è l'accumulo). Per nuclei numerosi e quindi consumi elevati invece ovviamente no.

Svantaggi:
- di solito fanno impiani da almeno 4.5/6 kW, visto che guadagnano su quanto producono non hanno interesse a fare impianti da 3 kW. Perciò va considerata una certa occupazione sul tetto.
- se non stai attento ai consumi...... paghi anche se l'impianto è a casa tua

So che dopo tot anni l'imipianto diventa poi tuo ma si parla di parecchi anni, non ricordo con precisione quanti.
L'azienda comunque è molto seria: prima di firmare il contratto vengono a fare sopralluoghi approfonditi anche perché loro hanno benefici fiscali dei quali possono godere solo se la tua casa risponde a certi requisiti. Dal mio amico sono andati 3 volte prima di concludere.
Altro segno di serietà: gli hanno installato - sempre gratis - anche la colonnina per la ricarica della macchina.

Non ricordo più i numiri "utili": capacità dell'accumulo installato, anni dopo i quali diventa tuo, soglia di autoconsumo.... me li ha detti quando me ne parlò alcuni mesi fa ma sono entrati da un orecchoi e usciti dall'altro   Cheesy
Se però a qualcuno interessasero posso chiederli agevolmente.



lukax8
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September 17, 2022, 10:22:54 AM
 #5

Aggiungo solo che attualmente i prezzi di fotovoltaico e accumulo sono gonfiati dal superbonus 110%, credo che inizieranno a scendere da fine novembre/dicembre quandro scadrà il tempo utile per 110% per le villette

LordStapy
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September 18, 2022, 11:20:55 PM
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 #6

Confermo che attualmente si può godere del 50% di recupero in 10 anni per il fotovoltaico.
I prezzi che avevo visto questa estate per un impianto nuovo (6kW + 10-15 kWh) sono in linea con quelli indicati da gbianchi, ma si può risparmiare qualcosa (intorno al 20-30%) acquistando direttamente i materiali e pagando la manodopera per installazione e connessione.
I prezzi all'ingrosso nel periodo giugno/luglio erano di ~0,5€ / W(h), sia pannelli che accumulo.

Un consiglio paranoico che vorrei dare a gbianchi, visto che prevede di installare delle batterie, è di predisporre anche il funzionamento isolato dalla rete nazionale, per qualche motivo a me oscuro gli inverter tradizionali sono programmati per spegnersi nel momento in cui c'è un black-out, bella presa in giro  Grin
Per l'ultimo punto c'è da stare attenti con le normative che cambiano spesso e in modo imprevedibile, per quanto ne so adesso potrebbe anche essere illegale, ma gli inverter che supportano il funzionamento off-grid ci sono.

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duesoldi
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September 19, 2022, 06:35:29 AM
 #7

.....
è di predisporre anche il funzionamento isolato dalla rete nazionale, per qualche motivo a me oscuro gli inverter tradizionali sono programmati per spegnersi nel momento in cui c'è un black-out, bella presa in giro  Grin
Per l'ultimo punto c'è da stare attenti con le normative che cambiano spesso e in modo imprevedibile, per quanto ne so adesso potrebbe anche essere illegale, ma gli inverter che supportano il funzionamento off-grid ci sono.

Lo fanno per motivi di sicurezza che sono spiegati bene qui:

https://www.soladria.it/it/blog/impianto-fotovoltaico-funziona-durante-black-out-20

LordStapy
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September 19, 2022, 03:42:06 PM
 #8


Lo fanno per motivi di sicurezza che sono spiegati bene qui:

https://www.soladria.it/it/blog/impianto-fotovoltaico-funziona-durante-black-out-20


L'avevo già sentita questa, ma a me sembra più una scusa che una motivazione Smiley
L'inverter si trova a metà strada tra l'impianto domestico e il contatore, se non viene rilevata attività sulla rete nazionale basterebbe evitare di spingere corrente verso l'esterno invece di spegnere la casa. Infatti la soluzione esiste, ma richiede un premium!

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gbianchi (OP)
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September 19, 2022, 04:50:32 PM
 #9



Un consiglio paranoico che vorrei dare a gbianchi, visto che prevede di installare delle batterie, è di predisporre anche il funzionamento isolato dalla rete nazionale, per qualche motivo a me oscuro gli inverter tradizionali sono programmati per spegnersi nel momento in cui c'è un black-out, bella presa in giro  Grin
Per l'ultimo punto c'è da stare attenti con le normative che cambiano spesso e in modo imprevedibile, per quanto ne so adesso potrebbe anche essere illegale, ma gli inverter che supportano il funzionamento off-grid ci sono.


Ottimo consiglio!


Ho parlato con l'elettricista, l'inverter che mi monta ha effettivamente questa funzionalita', ma dice che non l'ha mai installata,
in quanto va aggiunta della circuiteria.

Quindi grazie, cosi' lo faccio predisporre per funzionare anche come back-up!

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duesoldi
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September 19, 2022, 06:38:15 PM
 #10

....
L'avevo già sentita questa, ma a me sembra più una scusa che una motivazione Smiley
L'inverter si trova a metà strada tra l'impianto domestico e il contatore, se non viene rilevata attività sulla rete nazionale basterebbe evitare di spingere corrente verso l'esterno invece di spegnere la casa. Infatti la soluzione esiste, ma richiede un premium!

Eh certo, ma quel premium lo paghi però, e considera poi che solo da poco c'è, fino a qualche anno fa gli inverter non consentivano questo cosa.

Aggiungo un'info nel considerare il costo: un paio di mesi fa un amico mi ha parlato di un guasto al suo inverter (impianto fatto 7 anni fa) e poiché è un elettronico (lavora in TIM) ha voluto ripararselo da solo comperando un paio di componenti dello stadio finale: non ricordo se Mosfet di potenza o qualcosa di simile - me l'ha detto ma non lo ricordo più.

Poiché erano componenti difficili da trovare aveva chiesto al distributore dell'inverter che glieli ha procurati ma:
1) erano comunque piuttosto costosi
2) parlando con un tecnico del loro laboratorio, questi gli ha detto che l'inverter ha solo 5 anni di garanzia (altri comopnenti dell'impianto ne hanno 10) perché tutti i componenti dello stadio finale sono soggetti a forti carichi: alte correnti e calore. Questo riduce fortemente la vita media e poiché di questi Mosfet ce ne sono una decina, è facile che uno si guasti.

Morale: alla domande del mio amico che chiedeva se valesse lp aena spendere di più per comperare un inverter di classe superiore, il tecnico gli ha risposto che considerando la vita media secondo lui non ne valeva la pena perché sarebbe stata ugualmente alta la possibilità di un guasto.

Natuiralmente non mi riferisco agli inverter dei quali parli tu nello specifico, è un discorso che credo valga un po' per tutti, almeno  quelli per impiantii domestici.


gbianchi (OP)
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October 09, 2022, 01:06:45 PM
Last edit: October 09, 2022, 09:34:56 PM by gbianchi
 #11

Anche grazie ai vostri suggerimenti ho deciso di procedere e martedi' mi vengono ad installare il nuovo impianto fotovoltaico.

Riepilogo i dati, che magari possono essere utili a qualcuno per farsi un'idea:

16 pannelli da 405 Wp per un totale di 6.48 Kwp
Inverter ibrido da 6 Kw  (3kw max in modalita' batterie, supporta modalita' backup)
2 Batterie al litio da 6.5 Kwh per un totale di 13 Kwh di accumulo
Wallbox da 7kw per la ricarica auto, con possibilita' di regolare la potenza di ricarica

Compreso di installazione e pratiche al GSE:

Imponibile 19.240
iva 10%      1.924
Totale        21.164

Il tutto e', come giustamente descritto da duesoldi,  detraibile al 50% come sgravio fiscale in 10 anni,
applicabile solo con installazione certificata ed eseguita a regola d'arte da un professionista.
Il mio commercialista si e' raccomandato molto su questo punto, ossia di avere tutta la documentazione in regola.

Nota1: la wallbox regolabile mi servira' anche perche' visto che le batterie possono fornire al massimo 3 kw,
regolero' la potenza di ricarica attorno ai 2 kw per avere un altro kw per poter gestire altri servizi durante la notte.

Nota2: Mi faro' installare anche la funzione di backup, che potro' utilizzare nel caso di down della rete elettrica (grazie lordStapy,
           ho come l'impressione che mi verra' davvero molto utile il tuo consiglio)

Cosi' mi sento un po' piu' attrezzato ad affrontare questo difficile inverno.




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October 11, 2022, 08:07:37 AM
 #12

Ottimo,io ho gia 6kwh ma vorrei metterne altri e in più aggiungere una batteria da 20kwh per stare tranquillo la notte. sto facendo dei preventivi vediamo cosa mi propongono.
gbianchi (OP)
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October 15, 2022, 05:02:29 PM
 #13

Ieri per la prima volta sono andato in quasi totale autoconsumo,
nonostante per sperimentare abbia acceso di tutto!

(dove ho consumato corrente dall'enel sono i picchetti rossi, veramente poca roba)

Da notare che in un momento dove di solare producevo circa 5kw, ho acceso piu' di 6kw di carico,
e i restanti me li ha forniti a batteria... quindi 5Kw di solare + 1 di batteria+ un pelino di enel

Son soddisfazioni Smiley


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October 17, 2022, 10:29:42 AM
 #14

utilizzi una pompa di calore per riscaldare casa?? o hai ancora il gas??
Ora sta arrivando l'inverno e le ore di sole vanno diminuendo. Purtroppo nelle giornate peggiori a malapena si va in compensazione durante il giorno senza riuscire a caricare la batteria. Tienici aggiornati.
Che app utilizzi per il grafico??
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October 17, 2022, 10:39:26 AM
 #15

utilizzi una pompa di calore per riscaldare casa?? o hai ancora il gas??
Ora sta arrivando l'inverno e le ore di sole vanno diminuendo. Purtroppo nelle giornate peggiori a malapena si va in compensazione durante il giorno senza riuscire a caricare la batteria. Tienici aggiornati.
Che app utilizzi per il grafico??

per ora ho la caldaia a gas (condensazione) con riscaldamento a pavimento
+ solare termico per l'acqua calda sanitaria, della quale sono sempre stato contentissimo.

Purtroppo secondo i miei calcoli tutta la produzione dei fotovoltaici tra consumi
impianti di base che consumano circa 400w fissi (si vede dal grafico) + lavatrici, lavastoviglie
pompe varie, piscina e macchina della moglie,  sono gia' allocati.
quindi sono un po' indeciso se imbarcarmi nell'avventura pompa di calore.

Sicuramente quest'inverno me lo faccio a gas, poi riesco anche a farmi un'idea piu' precisa
di dove arrivo con il nuovo impianto fotovoltaico.

Per il grafico uso l'app nativa di growatt, si chiama shinephone.
Non mi piace tantissimo, ma alla fine sono 4 dati in croce.
Appena ho un attimo provo ad interfacciarmi anche con altri portali.





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November 25, 2022, 03:57:14 PM
Last edit: November 26, 2022, 10:53:16 AM by gbianchi
 #16

Sono rimasto cosi' contento che ho portato le batterie a 3 da 6.5 KWh,
arrivando a 19.5 KWk di accumulo nominali.

Attenzione pero', ci sono parecchie cose che non vi dicono.

1) le batterie non si possono scaricare completamente, altrimenti si rovinano prima.
le mie ad esempio hanno una scarica massima del 94%, ma ho visto che l'inverter e' settato
a non scaricarle mai piu' del 90%, probabilmente per farle durare un po' di piu'.
Gia' questo porta la capacita' utile a 17.55 KWh.

2) sia in carica che in scarica, le batterie hanno un rendimento non del 100%, ma
ho calcolato che perdono circa un 10% di energia in carica e un 10% di energia durante la scarica.
questo vuol dire che 1 KWh di energia di carica diventa nella realta' 0.8 KWh di resa ,
ed inoltre riduce di un ulteriore 10% la capacita' reale della batterie,
infatti riesco a stoccare  17.55KWh utili , ma poi quando li vado ad usare vista la perdita del 10% diventano in realta' 15.8KWh.
(questo fenomeno si vede bene nel grafico... il consumo della batteria e' sempre un po' piu' alto della corrente erogata in rete)

3) ironia della sorte, uso un 10KWh delle batterie per ricaricare l'auto di mia moglie, che a sua volta
perde un ulteriore 10% durante la ricarica, quindi di 1 KWh prodotto nei pannelli, solo 0.7 KWh arriva nelle batterie
dell'auto....

4) le batterie sono garantite 10 anni, MA la garanzia dice che sono garantite al 60% del rentimento attuale,
ossia in 10 anni e' prevista una perdita del 40% del rendimento, ossia un 5% all'anno
(non 4% come intuitivamente potrebbe sembrare, visto che si tratta di tassi composti)

Nonostante tutto questo, che ho imparato solo dopo, attualmente sono molto contento del mio
impianto, che mi ha permesso di abbattere di circa 3/4 i miei consumi.

Mi sono anche fatto un programmino che usa le api di growatt per rifarmi
dei grafici per me piu' significativi, a ciclo settimanale.




PS: tutti questi ragionamenti sono interessanti anche per capire quante cose non vi dicono
sulle auto elettriche, tutti vi dicono che i rendimenti dei motori elettrici sono altissimi, ma nessuno
parlo delle incredibili perdite energetiche  che ci sono qua e la' nel ciclo di carica e scarica delle batterie.

E come se quando fate il pieno, piu' o meno il 10% della benzina cadesse per terra, e poi quando viaggiate,
un altro 10% della benzina venisse perso dalle tubazioni della macchina.

E il serbatoio ogni giorno diventasse un po' piu' piccolo....

Tutto cio' abbassa di parecchio il rendimento effettivo.






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November 26, 2022, 11:03:24 AM
 #17

Qualche conto: abbiamo visto che su 19.5 KWh Nominali la capacita' REALE di fornire energia e' di circa 15.5KWh (adesso... fra un anno sara' gia' il 5% in meno)

Ovviamente non posso pensare che riesca a caricare al 100% le batterie tutti i giorni, e poi ad usare il 100% dell'energia accumulata.
diciamo che mediamente durante l'anno posso pensare di caricare/usare 12 KWh al giorno di energia dalle batterie.

Ad un prezzo di 0.5 euro/KWh sono: 0.5 x 12 x 365 = 2190 euro all'anno.

Visto che le batterie mi costano 15700 euro - 50% = 7850, ci metto un po' meno di 4 anni ad ammortizzarle.

Diciamo che coi prezzi della corrente attuali e gli incentivi al 50%, la cosa puo' avere un senso,
sopratutto se i prezzi della corrente continueranno a crescere.

Col prezzo della corrente a 0.2 o 0.3 al KWh non aveva assolutamente senso, neppure con l'incentivo al 50%.



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 #18

Qualche conto: abbiamo visto che su 19.5 KWh Nominali la capacita' REALE di fornire energia e' di circa 15.5KWh (adesso... fra un anno sara' gia' il 5% in meno)

Ovviamente non posso pensare che riesca a caricare al 100% le batterie tutti i giorni, e poi ad usare il 100% dell'energia accumulata.
diciamo che mediamente durante l'anno posso pensare di caricare/usare 12 KWh al giorno di energia dalle batterie.

Ad un prezzo di 0.5 euro/KWh sono: 0.5 x 12 x 365 = 2190 euro all'anno.

Visto che le batterie mi costano 15700 euro - 50% = 7850, ci metto un po' meno di 4 anni ad ammortizzarle.

Diciamo che coi prezzi della corrente attuali e gli incentivi al 50%, la cosa puo' avere un senso,
sopratutto se i prezzi della corrente continueranno a crescere.

Col prezzo della corrente a 0.2 o 0.3 al KWh non aveva assolutamente senso, neppure con l'incentivo al 50%.




La butto lì di getto ma hai preso in considerazione qualora la zona fosse idonea di un impianto eolico? So che rende molto meglio del fotovoltaico e costi di manutenzione quasi nulli. Per non parlare che funziona in ogni stagione.
gbianchi (OP)
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November 26, 2022, 12:45:55 PM
 #19



La butto lì di getto ma hai preso in considerazione qualora la zona fosse idonea di un impianto eolico? So che rende molto meglio del fotovoltaico e costi di manutenzione quasi nulli. Per non parlare che funziona in ogni stagione.

Ne abbiamo parlato qualche post addietro.

Ciao, come idea è buona ma hai degli sgravi fiscali? altrimenti non conviene mettere l'accumulo, il deterioramento delle batterie annulla completamente il risparmio fatto con esse se pagate a prezzo pieno. Hai valutato anche di mettere una mini eolica da 2/3kw? la notte potrebbe essere un pò di aiuto quando carichi l'auto.

...

Per il discorso eolico, purtroppo nella mia zona l'aria e' quasi sempre ferma, e infatti non c'e' un eolico
da nessuna parte, temo che quello si che non me lo ripagherei mai.



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November 26, 2022, 01:14:53 PM
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La butto lì di getto ma hai preso in considerazione qualora la zona fosse idonea di un impianto eolico? So che rende molto meglio del fotovoltaico e costi di manutenzione quasi nulli. Per non parlare che funziona in ogni stagione.

Ne abbiamo parlato qualche post addietro.


È un vero peccato perché appunto come ti dicevo è molto meglio del fotovoltaico, io sto valutando di metterlo ma secondo me il vero problema è che non puoi autoaccumularti la corrente prodotta staccandosi dalla rete ma devi immetterla per poi riacquistarla scontando il prezzo. Quindi se troverò un'alternativa a ciò forse potrei installare una pala.
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