Bitcoin Forum
November 08, 2024, 08:57:24 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: "BTC is not crypto"  (Read 301 times)
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 360


View Profile
September 17, 2022, 10:43:32 AM
 #1

Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος το νόημα αυτής της φράσης και τι σκοπό έχει;

Είναι σαν να λέμε "iPhone is not... smartphone!".  Grin

Μα αφού το iPhone γέννησε ολόκληρη την κατηγορία/αγορά των smartphones!

Έτσι δεν γέννησε και το Bitcoin την κατηγορία/αγορά των cryptocurrencies;

Σίγουρα μετράει πολύ το first mover advantage και το network effect...

Και σίγουρα το iPhone έχει πολλούς επίδοξους μιμητές, από επιτυχημένους (Android), μέχρι αποτυχημένους (Windows Phone).

Αυτό δεν σημαίνει ότι ένα Android έχει την ίδια αξία/ποιότητα με ένα iPhone... και μιλάω αντικειμενικά ως κάτοχος Android. Γνωρίζω τα τεχνικά από πίσω και έχω κάνει συνειδητοποιημένη επιλογή (εξάλλου το κινητό δεν είναι επένδυση/asset).

Οπότε ποιό το νόημα της φράσης "BTC is not crypto"; Huh

Υποψιάζομαι (μπορεί να υπάρχει και άλλη εξήγηση) ότι είναι για να «προστατέψει» τους crypto noobs από το να πέσουν σε scam altcoins (δηλαδή το 99,99% εξ αυτών, από τα 20.000+ που υπάρχουν στο CoinMarketCap). Γιατί ο noob θα σκεφτεί «crypto το ένα, crypto το άλλο, οπότε γιατί να μην επιλέξω το φθηνότερο;».

Νομίζω θα ήταν καλύτερο να υπάρξει καλύτερη εκπαίδευση γιατί π.χ. το XRP δεν είναι το ίδιο πράγμα με το BTC, κι ας ανήκουν και τα 2 στον χώρο των cryptos.

Τι (τεράστιες) διαφορές υπάρχουν στο (de)centralization, στο consensus, στα tokenomics (max cap/scarcity) κλπ κλπ.

Γιατί σίγουρα ο νουμπάς θα δει φτηνό XRP και σου λέει κάτσε να πάρω κάμποσα, ενώ 1 BTC δεν μπορώ να αγοράσω. Unit Bias 101

Πιστεύω στην εκπαίδευση του κοινού ΠΡΕΠΕΙ να βοηθήσουν και τα γνωστά ανταλλακτήρια (Binance, CoinBase, Kraken κλπ): να γυρίσουμε επιτέλους σε integer sats notation και να φύγουμε οριστικά από τα δεκαδικά νούμερα. Μην τα υποτιμάμε τα CEX, έχουν μεγάλο network effect και μετράει πολύ το marketing.

Πως λέμε άλλο μια σοκολάτα να κοστίζει €0,3 και άλλο 100 δραχμές -> το δεύτερο φαίνεται πιο «γεμάτο» νούμερο. Το 0,3 ακούγεται ευτελές, το ξοδεύεις για πλάκα... εν τέλει την ίδια αγοραστική αξία έχουν.

Έτσι κι εδώ...

Δεν θεωρώ ότι το "BTC is not crypto" βοηθάει κανέναν. Πιθανότατα βγάζει και άσχημο όνομα προς τα έξω για την κοινότητα και ίσως απωθήσει κάποιους.

Μου θυμίζει κάτι tribal Linux distro wars (π.χ. Gentoo/Arch/Debian vs Ubuntu). "Ubuntu is not GNU/Linux" Grin

^ Αυτό το reference θα το πιάσουν μόνο οι παλιοί των fora, πριν 15+ χρόνια. Δεν είναι κάτι καινούριο (ούτε παράξενο, είναι στο DNA μας ως είδος) το tribalism ως φαινόμενο. Μπορούμε το ελέγξουμε όμως έως ένα βαθμό.

ΥΓ: Στα του BTC (PoW) vs ETH (PoS) έχει ενδιαφέρον η γνωμοδότηση του SEC περί commodity (σιτάρι, χρυσός, σπίτια, BTC) vs security (ETH, μετοχές, ομόλογα).

Σημαντική διαφορά... ΚΑΙ εδώ χρειάζεται σωστή εκπαίδευση του κοινού!

Είναι σημαντικό (και) για ρυθμιστικούς λόγους να παραμείνει το BTC στο PoW (και ναι, κάποιοι βλέπουμε πολύ μπροστά, ακόμα κι αν δεν θα ζούμε το 2140+ να ζήσουμε Dyson Sphere σκηνικά -> οι ιστορικοί του μέλλοντος θα μελετούν όμως τα κειμήλια του παρόντος forum, για αυτό και τα γράφω) και όσον αφορά το (προαιρετικό) staking (για όσους θέλουν κάτι τέτοιο) υπάρχουν άλλες λύσεις (π.χ. Haru), χωρίς να αλλάξει το consensus πρωτόκολλο -> win-win situation.
BlackHatCoiner
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1694
Merit: 8326


Fiatheist


View Profile WWW
September 17, 2022, 11:36:51 AM
 #2

Bitcoin is not crypto. AES is. (Για τους καμένους)

Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος το νόημα αυτής της φράσης και τι σκοπό έχει;
Φαντάζομαι ο σκοπός είναι ένας: Να αποτρέψει τον μέσο αναγνώστη να βάλει στο ίδιο "καλούπι" το bitcoin με τα ethereum, xrp, cardano κλπ. Προφανώς γιατί είναι το μοναδικό truly decentralized out there. Το εξηγεί καλύτερα αυτός: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/uo2fet/i_think_i_finally_understand_bitcoin/

Γιατί σίγουρα ο νουμπάς θα δει φτηνό XRP και σου λέει κάτσε να πάρω κάμποσα, ενώ 1 BTC δεν μπορώ να αγοράσω. Unit Bias 101
Ερώτηση: Θέλεις το νουμπά στα αλήθεια μέσα; Εγώ θα άρχιζα να είχα τις αμφιβολίες μου για την αγορά αν ο κάθε νουμπάς που θα σκεφτόταν με το ηλίθιο unit bias αγόραζε bitcoin. Εάν φοβάσαι πως θα πέσει θύμα unit bias, τότε σιγά μην φτιάξει με sat notation. Ο άνθρωπος έχει άλλους χίλιους τρόπους να τα θαλασσώσει.

ΥΓ: Στα του BTC (PoW) vs ETH (PoS) έχει ενδιαφέρον η γνωμοδότηση του SEC περί commodity (σιτάρι, χρυσός, σπίτια, BTC) vs security (ETH, μετοχές, ομόλογα).
Ethereum: Θυσιάζει security για να γίνει security!  Tongue

Δε μπορώ να συμφωνήσω με την αναλογία του euro2day.

υπάρχουν άλλες λύσεις (π.χ. Haru), χωρίς να αλλάξει το consensus πρωτόκολλο -> win-win situation.
Ναι αλλά χάνεις self-custody έτσι. Και στο Ethereum βέβαια χάνεις, εκτός κι αν έχεις 32 ETH να κάνεις stake μόνος.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 360


View Profile
September 17, 2022, 12:04:17 PM
 #3

Ναι, τον θέλω μέσα, όπως ακριβώς ήθελα το 2000 να πιάσει 90% adoption το Linux και έτσι έγινε (μέσω του Android).

Βέβαια και το Android σίγουρα πολλοί δεν το θεωρούν καθαρόαιμο Linux...

Το πως θα έρθει το 90% και στο Bitcoin δεν είναι κάτι που μπορεί να προβλεφθεί εύκολα, γιατί ούτε εγώ είχα προβλέψει το Android το 2000. Μου αρκεί που έγινε όμως.
BlackHatCoiner
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1694
Merit: 8326


Fiatheist


View Profile WWW
September 17, 2022, 01:22:01 PM
 #4

Θέλω να πω: Πιστεύεις είναι το unit bias που θα τον αποτρέψει απ'το να αγοράσει bitcoin; Εγώ θα έλεγα πως φταίει το λιγότερο. Ο νούμερο 1 λόγος που ο κόσμος δεν αγοράζει bitcoin είναι επειδή δεν ξέρει τι είναι το bitcoin. Ο άνθρωπος που θα αγοράσει XPR αντί για BTC θα είναι καθαρά μέσα για το κέρδος, όχι για τη χρησιμότητα του νομίσματος. Πόσο μάλλον για την ιδεολογία / τρόπο ζωής.

Το πως θα έρθει το 90% και στο Bitcoin δεν είναι κάτι που μπορεί να προβλεφθεί εύκολα, γιατί ούτε εγώ είχα προβλέψει το Android το 2000. Μου αρκεί που έγινε όμως.
Ίσως έρθει 90% adoption σε cryptos γενικά, μέρος αυτού σε bitcoin. Το ότι συνέβη με το linux δε σημαίνει πως θα επαναληφθεί με το bitcoin. Έχω ξαναπεί πως δεν περιμένω 90% adoption (με self-custody και τα λοιπά). Ένα 10% bitcoin adoption μου φτάνει. Το bitcoin έχει μια παράμετρο που δεν την έχει το linux: υπευθυνότητα.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 360


View Profile
September 17, 2022, 02:17:51 PM
 #5

Όποιος αγόρασε XRP για το fiat κέρδος, έχει ήδη πάει κουβά (2018 ATH > 2021 ATH). Grin Και πολύ φοβάμαι το 2025 θα είναι ακόμα χειρότερο για αυτούς... ούτε decentralization προσφέρει το XRP, ούτε privacy features. Απλά δεν έχει μέλλον. Πουλάει όμως λόγω unit bias, believe it or not!

Αν δεν μιλήσεις με κόσμο εκεί έξω (που έχει ακουστά το BTC μεν, αλλά ΔΕΝ ξέρει ότι μπορείς να αγοράσεις και υποδιαίρεση -> κάτι που ΔΕΝ γίνεται στις μετοχές), δεν θα καταλάβεις το mindset τους...

90% adoption με self-custody θα μπορούσε ίσως να γίνει με τσιπάκι στο χέρι όπως έχω ξαναπεί... μια υπόθεση κάνω, δεν είναι τίποτα σίγουρο (αλλά πολύ πιθανό με βάση προφητικές sci-fi ταινίες). Και το 2000 κάποιοι (όπως ο Bill Gates) είχαν προφητεύσει την mobile/post-PC era (η MS είχε βγάλει πρώτη τα WinCE PDAs, αλλά απέτυχαν, σε αντίθεση με την Apple).

Τώρα αν κάποιος φοβάται ότι θα του κόψουν το χέρι (όπως σε μια sci-fi ταινία που ξεριζώνουν το μάτι ενός με στυλό για iris recognition/biometric cheating Shocked) επειδή θα αξίζει εκατομμύρια $$$, ε η λύση είναι να τα αποθηκεύσει κάπου αλλού (αν υποθέσουμε ότι δεν θα υπάρχει PIN στο chip για πρόσβαση στο private key, που λογικά θα υπάρχει). Που; Σε κάποιο επενδυτικό ταμείο, σε κάποια τράπεζα/exchange, ποιός ξέρει.

Πάντα θα υπάρχουν τέτοιες λύσεις, δεν θα καταργηθούν. Το θέμα είναι να υπάρχουν επιλογές και όχι υποχρεωτικότητες. Και οι τράπεζες να μην είναι δυνάστες/ρουφιάνοι του κράτους ΚΑΙ με μηδενικά επιτόκια (γιατί παλιά δεν ήταν έτσι, άλλο αν τώρα τις βρίζουν όλοι).

Αυτός που αφήνει μεγάλα ποσά (κακώς πλέον με 0,03% επιτόκιο) στην τράπεζα, προφανώς δεν θέλει self-custody στο fiat του. Θέλει μια σχετική «ασφάλεια». Δεν θέλει να κυκλοφορεί με €10.000 στην τσάντα και να τον ληστέψουν, ούτε να χάσει την τσάντα. Κρατά ένα μέρος στο πορτοφόλι του για καθημερινές συναλλαγές και τα υπόλοιπα αλλού (εναλλακτικά υπάρχει και η Stroma Bank με self-custody, αν δεν σου ληστέψουν το σπίτι Grin).

Δεν είναι όλοι Λινουξάδες/geeks. Για την ακρίβεια το 99,99% των Android users ούτε από rooting ξέρει, ούτε από CLI. Αυτό πρέπει να το έχουμε κατά νου.

Οι περισσότεροι hardcore Linux/UNIX users (εγώ του Gentoo/OpenBSD ήμουν κάποτε να φανταστείς, αλλά ουδέποτε έκανα bullying σε Ubuntuάδες) νόμιζαν (εσφαλμένα) ότι το Linux θα εκθρονίσει τα Windows στον χώρο των desktop/laptop PC. Ε τελικά δεν έγινε έτσι!

Για αυτό χρειάζεται out-of-the-box τρόπος σκέψης για να γίνουν κάποια educated guesses για το μέλλον...

Θυμάμαι και εποχές που τρέχαμε Win32 apps μέσω WINE (όπως λέμε σήμερα Binance card, aka fiat <-> crypto gateway), ενώ σήμερα κανείς δεν διανοείται να τρέξει Windows app (compiled σε x86) σε Android/ARM CPU κινητό. Το αντίθετο (λόγω exclusive Android apps) είναι πιο πιθανό σήμερα (με BlueStacks).

Θυμάμαι επίσης που κάποιοι αγόραζαν εκτυπωτή/scanner με βάση το αν έχει Linux drivers, δηλαδή το 1-2% των συσκευών της αγοράς (και πολύ λέω). Σαν να λέμε σήμερα να ψωνίζεις σε μαγαζιά που δέχονται BTC (και πολύ είναι το 1-2% για Ελλάδα). Δεν μπορώ εγώ να πηγαίνω με την παρέα μου μόνο σε περιορισμένα μαγαζιά (που μπορεί να μην τους αρέσουν κιόλας). Οπότε η κάρτα βοηθάει προσωρινά.

Στις αρχές θα γίνουν κάποιοι μεσοβέζικοι συμβιβασμοί (gateways/translators) μέχρι να έρθει το πολυπόθητο mainstream adoption (BTC standard) άνευ fiat conversion. Υπομονή.

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα εξαφανιστούν οι εμπορικές τράπεζες ΑΝ έχουν μυαλό: θα γίνουν local crypto exchanges.

Ο παππούς που πάει στην Εθνική (γιατί αυτήν ξέρει, αυτήν εμπιστεύεται -> μετράει το brand name/marketing) σιγά μην πάει στην Binance (δεν λέω καν Bisq) να αγοράσει BTC.

Αν δεν έχουν μυαλό, θα κλείσουν, αφού με τα CBDCs δεν θα έχουν πλέον αντικείμενο εργασίας στον χώρο των fiat...

Θα γίνουν κοσμογονικά πράγματα μέχρι το 2030, που δεν θα τα πιστεύει ο κοινός νους. Εδώ θα είμαστε και θα τα δούμε όλα. Cool

ΥΓ: Στο UK διάβασα πήγαν κάποιοι πόρτα-πόρτα σε μαγαζιά να προτείνουν BTC στους μαγαζάτορες και μόνο ένα μικρό ποσοστό δέχτηκε. Φάγανε πολλές απορρίψεις.

Αυτό με τα τωρινά δεδομένα (μετρητό, no CBDC). Με τα μελλοντικά; Θα συνεχίσουν να τρώνε απορρίψεις;

Προσωπικά δεν θέλω να πιέζω καταστάσεις. Είμαι της λογικής του ώριμου φρούτου (περιμένω υπομονετικά να πέσει από μόνο του). Έτσι και τώρα περιμένω τα (κατά τα άλλα μισητά) CBDCs να έρθουν, γιατί μόνο έτσι θα ξυπνήσει ο κόσμος.

https://www.euro2day.gr/news/economy/article/2150940/aade-prostimomamoyth-1-ekat-eyro-se-gnosto-estiato.html

^ Αυτός εδώ στο μέλλον π.χ. θα μπορούσε να δέχεται BTC με LN ή/και XMR... εγώ θα δεχόμουν και τα 2 ευχαρίστως! Why not? Έχουμε και τις βίζιτες (πάντα μπροστά από την εποχή τους Wink).

XMR για on-chain privacy (κάτι που δεν θα έρθει ποτέ στο BTC, όχι μόνο για τεχνικούς λόγους, αλλά και ρυθμιστικούς -> θα έτρωγε delisting σε πολλά exchanges -> less trading volume -> less fiat value).

Θα είναι μια καλή εναλλακτική για όσους θέλουν την ανωνυμία του μετρητού, ΑΛΛΑ δεν τους νοιάζει να είναι store of value ή ελαφρώς πληθωριστικό. Το XMR το 2021 ξεπέρασε ελαφρώς το ATH του 2017. Ίσως στην CBDC era να γίνει μεγαλύτερο μπαμ.

Αν θες store of value (με το ρίσκο του chain analysis/KYC, αν κάνεις settle balance on-chain), τότε μόνο BTC που έχει max cap.

Δεν θα επιβιώσουν πολλά, λίγα και καλά!

Καμία διαφορά επί της ουσίας (το 99,99% των distros/cryptos είναι forks και συνεπώς άχρηστα/πλεονάζοντα):

https://distrowatch.com/
https://coinmarketcap.com/

Το μόνιμο «παράπονο» των Παραθυράδων/αντιΛινουξάδων (πως λέμε no-coiners Grin) είναι ότι το Linux δεν θα πετύχει λόγω fragmentation. Ο κάθε διανομάρχης ήθελε την δική του διανομή. Έτσι είναι η φύση του open-source δυστυχώς.

Τελικά πέτυχε ΜΟΝΟ όταν συνασπίστηκαν όλοι πίσω από το όνομα του Android...

Εγώ πιστεύω το Bitcoin θα έχει την ίδια ακριβώς πορεία με internet, email, Linux.
BlackHatCoiner
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1694
Merit: 8326


Fiatheist


View Profile WWW
September 17, 2022, 02:35:53 PM
 #6

Αν δεν έχουν μυαλό, θα κλείσουν, αφού με τα CBDCs δεν θα έχουν πλέον αντικείμενο εργασίας στον χώρο των fiat...
Χαρακτηριστικό των CBDCs (το έχει πει και ο Βαρουφάκης) είναι το zero transaction fee. Οι εμπορικές τράπεζες ζούνε από τους φόρους συναλλαγών (έστειλα 100 ευρώ και μου κράτησαν 2!). Ο τρόπος που η κεντρική τράπεζα θα προσελκύσει τον κόσμο θα είναι το 0, είτε μεταφέρεις 100 είτε 1,000,000 ευρώ (θα υπάρχουν φόροι, απλώς όχι transaction settlement fees). Κι αν βάλουμε στην εξίσωση πως το govcoin θα έχει και κάποιου είδους Proof-of-Stake μηχανισμό που θα ανταμοίβει όσους το κρατάνε στο app (δηλ. επιτόκιο), τότε δε βλέπω λόγο ο παππούς να το πάει στην Εθνική.

XMR για on-chain privacy
Αυτό έχει έρθει για να μείνει όντως. Ίσως μέχρι το 2030 να δώσει μεγαλύτερη ανατίμηση απ'ότι το bitcoin. Δεν αξίζει το ρίσκο όμως, IMO.

Ο κάθε διανομάρχης ήθελε την δική του διανομή. Έτσι είναι η φύση του open-source δυστυχώς.
Ειρωνικά, το open-source προωθεί κάθε πρόβλημα να λύνεται μόνο μία φορά. Η ύπαρξη διαφορετικών distro το αψηφά αυτό.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 360


View Profile
September 17, 2022, 02:49:04 PM
 #7

Δεν θα υπάρχει Εθνική/Πειραιώς για CBDC. Θα τους τραβήξει το χαλί κάτω από τα πόδια η ΕΚΤ.

Εγώ τα έλεγα από το 2020 (με τόσα καταστήματα που κλείνουν και δεν είναι τυχαίο) σε γειτονικό forum και με λέγανε «συνωμοσιολόγο»... αν θυμάσαι.

ΑΝ θέλει να συνεχίσει να υπάρχει η Εθνική/Πειραιώς, θα πρέπει να αλλάξει αντικείμενο εργασίας: από fiat τράπεζα να γίνει crypto exchange.

Και θα επιβιώσει έτσι ΚΑΙ θα κονομήσει γερά πατώντας στο ήδη υπάρχον brand name (αυτό που ξέρουν τα παππούδια -> είναι πλειοψηφία στον γηράσκων πληθυσμό). Wink

Η Binance είναι μεγάλο όνομα μόνο στον χώρο των cryptos, εκτός είναι παντελώς άγνωστη. Δεν ισχύει το ίδιο για τις εμπορικές τράπεζες.

Adapt or perish. Έτσι δεν είπε ο Πέτσας περί «προσαρμογής» στον δύσκολο χειμώνα που έρχεται; Grin

Και ναι, το XMR έχει μεγαλύτερο ρίσκο από το BTC. Εγώ ό,τι μαζέψω με mining, δεν με χαλάει. Δεν δίνω λεφτά για alts. Μόνο BTC αγοράζω και αυτό προτείνω για αγορά.
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 360


View Profile
September 17, 2022, 03:12:48 PM
 #8

Δε μπορώ να συμφωνήσω με την αναλογία του euro2day.
Δεν είναι άποψη του euro2day, αλλά του SEC. Άλλο commodity (εμπόρευμα) και άλλο security (χρεόγραφο, δεν μεταφράζεται ως «ασφάλεια»).

Σε τι διαφωνείς;

Όσο για το open-source, όταν μπαίνει η (εγωιστική) ανθρώπινη φύση στην μέση, πολλά αλλάζουν.

Στην θεωρία ναι, δεν θα έπρεπε να λύνεται το ίδιο πρόβλημα από μια φορά.

Στην πράξη το open-source ενθαρρύνει το forking (κάτι που είναι αδύνατο με closed-source).

Και σε συνδυασμό με την ελεύθερη (unregulated) αγορά, απλά γίνεται του forking το κάγκελο! Grin It is what it is. Δεν θα επιβιώσουν όλα.

Όπως δεν επιβιώνουν όλα τα σουβλατζίδικα/καφέ που ανοίγουν σαν μανιτάρια... κι εκεί κάποιος παίρνει την έτοιμη τεχνογνωσία του μαγαζιού (ως πρώην υπάλληλος) και κάνει "fork" νέο μαγαζί (ως νυν αφεντικό).
BlackHatCoiner
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1694
Merit: 8326


Fiatheist


View Profile WWW
September 18, 2022, 08:46:05 AM
 #9

Άλλο commodity (εμπόρευμα) και άλλο security (χρεόγραφο, δεν μεταφράζεται ως «ασφάλεια»)
Ναι το ξέρω, αλλά η λέξη security (χρεόγραφο) και η λέξη security (ασφάλεια) δε μπορεί να είναι ομόηχες τυχαία. Όλο και κάτι κοινό έχουν.  Tongue

Σε τι διαφωνείς;
Το ότι δεν θεωρείται "εμπόρευμα" επειδή έκανε switch σε Proof-of-Stake. Δηλαδή πριν δεν ήταν χρεόγραφο ενώ τώρα είναι; Αφού η "Βιτάλικ ΑΕ" ρυθμίζει το Ethereum. Επίσης ένα ακόμα πράγμα που με ενοχλεί είναι αυτό:
Quote
Για αυτό και η προσοχή της SEC δεν περιορίζεται στα tokens, αλλά και στα ανταλλακτήρια. Να προστατεύουν στο μέτρο του δυνατού τους επενδυτές από περιπτώσεις απάτης, χειραγώγησης, front-running και ένα σωρό άλλες αθέμιτες πρακτικές.

Δεν έχει άδικο ο Gensler, όταν ισχυρίζεται ότι η προστασία των επενδυτών είναι εξίσου σημαντική, ανεξάρτητα από τις υποκείμενες τεχνολογίες. Αν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές, πολλές, αν όχι οι περισσότερες, από όσες εμφανίζονται ως καινοτομίες που βασίζονται στο blockchain δεν είναι τίποτα περισσότερο από εξεζητημένες απάτες.

Το ίδιο χαζοσκεπτικό, "να προσέχουμε τους βλάκες απ'το να κάνουν βλακείες". Που είναι η υπευθυνότητα της ελεύθερης αγοράς που προωθούν τα κρύπτο; Δηλαδή στα αλήθεια είναι καλύτερη επιλογή το να επιτρέψουμε σε παγκόσμιους ρυθμιστές να βάλουν τα βρώμικα χέρια τους στην αγορά των κρύπτο απ'το απλώς να σταματήσουμε να βάζουμε τα λεφτά μας σε ό,τι μαλακία μας βγάλει μια διαφήμιση;

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 360


View Profile
September 18, 2022, 10:54:46 AM
 #10

Πιο πριν παρήγαγες ETH με ρεύμα (PoW), ενώ τώρα όχι. Αυτό σημαίνει ότι το ETH δικαίως μπαίνει στο στόχαστρο των ρυθμιστών (ενώ το BTC την σκαπουλάρει λόγω PoW).

Όσο υπάρχουν κράτη, θα υπάρχει και ρύθμιση.

Κανένα crypto δεν θα αλλάξει την ανθρώπινη φύση.

Πάντα θα υπάρχουν βλάκες που θα βάζουν λεφτά σε scams/Ponzis (στους Άυπνους ακόμα ασχολούνται με LUNA, WODL και λοιπές πίπες Grin).

Το 2025 θα υπάρξουν και σοβαρές λύσεις για privacy (LN, XMR, BEAM κλπ.), αλλά ΚΑΙ απάτες. Ό,τι ακριβώς έγινε με ICOs, DeFi, NFTs στο πρόσφατο παρελθόν.

Πάντα όταν ξεπηδάει μια μόδα/ανάγκη εμφανίζονται και λύκοι για τα πρόβατα... Wink
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 360


View Profile
September 18, 2022, 07:31:47 PM
 #11

Περί scam ο λόγος:

https://www.tokoulouri.com/economy/suvlakicoin/
https://thebittimes.com/token-SOUVLAKI-BSC-0x63c618917e5632367f9f9f9d7f11e596d414a731.html
https://www.youtube.com/watch?v=CLIAcYC1VVw
https://twitter.com/vpazopoulos/status/1569652833842077697

Shocked Shocked Shocked

Δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ένας που να επένδυσε σε scam altcoin και να μην θέλει να γυρίσει πίσω τον χρόνο να αγοράσει έστω και BTC υποδιαίρεση... το γνωστό «στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα»!

Για αυτό επιμένω ότι θα μειωθούν αρκετά τα scams (δεν είπα ποτέ ότι θα πάνε στο μηδέν) αν φύγει το unit bias από την μέση και μερικά εκατομμύρια sats δεν φαίνονται ως κάτι ευτελές.

Δεν κοστίζει κάτι στην Binance να αλλάξει τον κώδικα από floating point σε integer (sats). Και αν το ξεκινήσει πρώτη η Binance, θα το αντιγράψουν και οι υπόλοιποι (trickle down effect). Γιατί όχι; Περισσότερος κόσμος θα αγοράζει BTC, άρα θα κερδίσει και το ανταλλακτήριο.

ΟΚ, είναι ένα ακριβό μάθημα για πολλούς (για κάποιους άλλους σημαίνει ότι θα σιχαθούν τα πάντα, συμπεριλαμβανομένου και του BTC), αλλά μπορούμε και καλύτερα πιστεύω με καλύτερη εκπαίδευση...

ΥΓ: Οι scammers ή θα αντιμετωπιστούν νομικά/ρυθμιστικά (η Κορέα έβγαλε ένταλμα σύλληψης για τον Do Kwon του LUNA, ο οποίος μετέτρεψε τα TerraUSD σε BTC και μην είδατε τον Παναή) ή με decentralized... ξύλο (για όποιον έχει όρεξη να κλείσει εισιτήρια για Μαυρίκιο)! Grin

Προσωπικά θα τους τουλούμιαζα άνετα αυτούς τους 2, κι ας μην έχω πέσει θύμα scam... κάνουν κακό στον χώρο και με ενοχλεί όλη αυτή η αλαζονεία που βλέπω στο video (φύλακας, προσωπικός μάγειρας, υπηρέτρια κλπ.) Angry Κατούρα και λίγο ρε μπουχέσα!

Επίσης είναι εμφανές ότι μιλάμε για κακομαθημένο πλουσιόπαιδο (ο ίδιος το λέει ότι μεγάλωσε χωρίς έλεγχο από τους γονείς του). Άσε που έχει κακό γούστο στις γκόμενες! Πιο beta male απατεώνας πεθαίνεις λέμε.

Στο Instagram του προτείνει DCA, αλλά αυτός έκανε lvl up με cheating... συνεπώς ξύλο και μόνο ξύλο! Wink

Θαυμάζω και έχω ως πρότυπο τους πλούσιους που ανεβαίνουν αργά και σταδιακά με προσωπική δουλειά, μισώ τους κληρονόμους και τους απατεώνες. 2 εντελώς διαφορετικές κατηγορίες. Το «είμαι πλούσιος» δεν λέει κάτι από μόνο του. Και από ναρκωτικά γίνεται να πλουτίσεις.

Ο νουμπάς δεν ξέρει (crypto το ένα, crypto το άλλο, με πιάσανε κώτσο στο LUNA/Souvlaki, άρα ΚΑΙ το BTC είναι scam = μακριά από cryptos).
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 360


View Profile
September 25, 2022, 06:03:03 PM
 #12

Τι ΔΕΝ είναι crypto:

https://mindgame.gr/id-2020/
https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2020060606
https://patents.google.com/patent/WO2020060606A1/en

Σύμπτωση; Roll Eyes
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 360


View Profile
September 26, 2022, 09:13:32 AM
 #13

Άλλο ένα "crypto" έρχεται:

BlackHatCoiner
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1694
Merit: 8326


Fiatheist


View Profile WWW
September 26, 2022, 06:24:18 PM
 #14

Από που το βρήκες αυτό;

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 360


View Profile
September 26, 2022, 08:04:25 PM
 #15

Από mindgame.gr.

Δοκίμασε χωρίς Tor.
citb0in
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 840
Merit: 730


Bitcoin g33k


View Profile
October 28, 2022, 06:35:09 AM
 #16

All this has nothing in common with alt / shitcoins. Crypto is the abbreviation of cryptography, but is misused as the abbreviation of cryptocurrency. Hence the well-known phrase "crypto is not a currency".

Using the example of Bitcoin for a better understanding:

Bitcoin is not cryptology. Bitcoin is a technology built on cryptology.

See also Wikipedia article on cryptology

Hope this helps.



Όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με τα alt / shitcoins. Crypto είναι η συντομογραφία της κρυπτογραφίας, αλλά χρησιμοποιείται καταχρηστικά ως συντομογραφία του κρυπτονομίσματος. Εξ ου και η γνωστή φράση "το crypto δεν είναι νόμισμα".

Χρησιμοποιώντας το παράδειγμα του Bitcoin για καλύτερη κατανόηση:

Το Bitcoin δεν είναι κρυπτολογία. Το Bitcoin είναι μια τεχνολογία που βασίζεται στην κρυπτολογία.

Βλέπε επίσης το άρθρο της Wikipedia για την κρυπτολογία

Ελπίζω αυτό να βοηθήσει.

  _      _   _       __  _          _  _   __
 |_) |  / \|/   (_  / \ | \  / |_ |_) (_ 
 |_) |_ \_/ \_ |\   __) \_/ |_ \/  |_ | \ __)
--> citb0in Solo-Mining Group <--- low stake of only 0.001 BTC. We regularly rent about 5 PH/s hash power and direct it to SoloCK pool. Wanna know more? Read through the link and JOIN NOW
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 360


View Profile
November 12, 2022, 10:38:33 PM
 #17

Πολύ «φευγάτο» meme:



 Grin
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!