Ross Ulbricht completou ontem 10 anos de prisão.

[nikolaspaolo]

Ross Ulbricht foi preso em 2013 e teve condenação perpetua em 2015, pela criação/perpetuação do site comércio de drogas online usando bitcoin, SilkRoad e outros crimes associados.
Ele foi condenado à prisão perpétua sem liberdade condicional. Teve recursos  negados , assim como o perdão que ele pediu ao presidente Trump.
Em 2015 ele tinha tanto bitcoin, que teve milhares de bitcoins roubados, ora por policias, ora por administradores do site, ora por desenvolvedores do site. De modo geral as vezes o FBI encontra carteiras com bitcoins ligados ao site Silkroad ou ao Ross.
A grande questão é que do montante que ele deve de prejuízo a sociedade, estipulados em quase 200 milhões de dólares. Facilmente foi liquidado, uma vez que em 2015 1 bitcoin valia 430 USD.

Ele compartilhou um twitter, falando que completou ontem, 01 de Outubro de 2022, 10 anos de prisão.

Ele fez um comparativo do peso da condenação de outros envolvidos no mesmo caso, isso eu ainda não tinha visto.

[alegotardo]

A grande questão é que do montante que ele deve de prejuízo a sociedade, estipulados em quase 200 milhões de dólares. Facilmente foi liquidado, uma vez que em 2015 1 bitcoin valia 430 USD.

Então esse é um clássico momento em que seria mais vantajoso terem demorado mais tempo para prender Ross?
Calma, é brincadeira.... o estrago que a invenção de Ross fez para muitas pessoas é sem precedentes e só estragaria ainda mais a imagem do Bitcoin se não tivesse sido combatido a tanto tempo atrás.

Agora... uma discussão que eu gostaria de trazer aqui pro tópico é:
Vocês acham que a sentença de prisão perpétua para Ross é algo justo?
Li uma matéria essa semana (não encontrei a fonte) de que Ross tem recebido apoio de várias pessoas ligadas ? cripto que acreditam que o julgamento foi pesado demais pelo fato dele Ross ser réu primário, por ele não ter cometido nenhuma ação violenta e também pelas boas atitudes que ele tem feito na prisão.
Você acham que ele merecia uma segunda chance?

[joker_josue]

Ele compartilhou um twitter, falando que completou ontem, 01 de Outubro de 2022, 10 anos de prisão.

Então mas ele tem acesso ao Twitter na prisão!?  

Agora... uma discussão que eu gostaria de trazer aqui pro tópico é:
Vocês acham que a sentença de prisão perpétua para Ross é algo justo?
Li uma matéria essa semana (não encontrei a fonte) de que Ross tem recebido apoio de várias pessoas ligadas ? cripto que acreditam que o julgamento foi pesado demais pelo fato dele Ross ser réu primário, por ele não ter cometido nenhuma ação violenta e também pelas boas atitudes que ele tem feito na prisão.
Você acham que ele merecia uma segunda chance?

Na realidade ele acabou por ser responsável de forma indireta por vários crimes, e até mortes.

Agora, da minha parte que não acompanhei o processo, acho talvez que seja exagerado a perpetua, visto que existe muito traficante de droga que leva poucos anos, e por outro lado um assassino leva também perpetua.

Por isso a perpetua, talvez tenha sido exagerado, mas lá está não estou a par de como foi o processo.
Não há nenhum documentário sobre o tema?

[TryNinja]

Então mas ele tem acesso ao Twitter na prisão!?  

Ele usa o twitter através de intermediarios (i.e familia), claro.

Na realidade ele acabou por ser responsável de forma indireta por vários crimes, e até mortes.

Não achei a sentença justa.

Sem fazer juízo de valor, ele realmente possibilitou mais crimes (venda de drogas e similares) e possivelmente mortes.

Fazendo juízo de valor, o mercado dele abriu as portas para que as pessoas pudessem comprar substancias de maior qualidade e com menos frição. Não precisa ir no beco lidar com traficante e tem um número gigante de reviews para garantir um produto de alta qualidade e verdadeiro.

Aliás, lhe deram essa sentença para "passar uma mensagem". A sentença de seus pares semelhantes foi muito desproporcional.



Se eu fosse presidente dos EUA (votem em mim em 2024!), com certeza o perdoaria.

[joker_josue]

Aliás, lhe deram essa sentença para "passar uma mensagem". A sentença de seus pares semelhantes foi muito desproporcional.

Pois, talvez tenha sido isso, visto que a diferença entre os envolvidos é enorme.

A justiça americana tem muito dessas coisas. Foi o primeiro a ser apanhado, ficou o aviso para aqueles que ainda não foram apanhados e continuam com esse tipo de mercado.

[bitmover]

Há 10 anos atrás pouquíssimas pessoas deveriam ser capazes de fazer um site que permitesse comprar e vender com btc. O projeto dele foi bastante inovador.
Triste que ele fez algo ilegal com tanto potencial. Poderia ter ficado rico de outra maneira, e até usando bitcoin também.

Incrível como ele era jovem.

Talvez a silk- road tenha sido o primeiro motivo do bitcoin ter pego essa noção de dinheiro de traficantes  para leigos.

[Lucasgabd]

esse caso do Ross me parece muito o clássico "dar exemplo", semelhante à prisão do Timothy Leary no passado.
é triste pq realmente acredito que o Ross não cometeria novos crimes ao ser solto, deve ser bem amargo perder 10 anos da vida preso.

concordo que ele facilitou várias coisas muito problemáticas, provavelmente até assassinatos mesmo, mas nesse caso a gente deveria criminalizar fabricantes de armas (os donos das empresas)? Acho que a punição tem que ser pra quem comete o crime mesmo no fim das contas.

não tinha visto esse comparativo também, surreal.

[joker_josue]

é triste pq realmente acredito que o Ross não cometeria novos crimes ao ser solto, deve ser bem amargo perder 10 anos da vida preso.

Será que não? Agora a tecnologia esta mais avanças e é ainda mais fácil esconder a identidade e fazer estas coisas de forma a ser mais difícil de ser amanhado. E agora até tem mais contactos. 

Qualquer das formas, acho que nestes casos, devia haver uma avaliação de x em x de anos, para se perceber como é que a pessoa se sente em relação ao que fez.

[TryNinja]

é triste pq realmente acredito que o Ross não cometeria novos crimes ao ser solto, deve ser bem amargo perder 10 anos da vida preso.

E mais amargo ainda saber que o resto da sua vida seguirá por esse caminho.

No final das contas a reabilitação dos presos é uma das maiores funções das prisões e o seu dever (pelo visto, apenas no papel).

Será que não? Agora a tecnologia esta mais avanças e é ainda mais fácil esconder a identidade e fazer estas coisas de forma a ser mais difícil de ser amanhado. E agora até tem mais contactos.  

O Ulbricht foi pioneiro em um mercado nascente. O que ele tem a ganhar "criando outro market" nessa altura do campeonato?

Ele absolutamente poderia continuar no mundo do Bitcoin, mas da venda de drogas?

[Disruptivas]

Essa é uma história realmente triste e também concordo que acho que o caso dele é pra pegar de exemplo mesmo. E as cartas dele pro Bitcoin são todas super bonitas.

Outro caso que acho que segue a mesma linha -mas com um desfecho um pouco melhor - é o caso do Snowden, que nesse caso ainda nem fez nada que possa ser considerado crime, se entendemos crime como uma ação que necessariamente tem uma vítima. E eu descobri recentemente só que ele tem asilo da Russia e recentemente o Putin concedeu cidadania a ele, e hoje ele declarou apoio ao Lula no segundo turno.

[joker_josue]

Ele absolutamente poderia continuar no mundo do Bitcoin, mas da venda de drogas?

Não... isso já é muito "fraquinho" para ele. Com os contactos que obteve na prisão, pode fazer coisas muito mais interessantes no mundo do Bitcoin, do que andar a vender drogas. 

Outro caso que acho que segue a mesma linha -mas com um desfecho um pouco melhor - é o caso do Snowden, que nesse caso ainda nem fez nada que possa ser considerado crime, se entendemos crime como uma ação que necessariamente tem uma vítima.

Este caso é um pouco diferente. Ele neste momento, ao ser apanhado pelos EUA, será em primeiro lugar condenado por traição a pátria - que deve ter umas penas bem pesadas. Já nem interessa tanto as informações que ele tinha e passou, que isso já foi alguns anos e meio que esta desatualizado.

[alegotardo]

esse caso do Ross me parece muito o clássico "dar exemplo", semelhante à prisão do Timothy Leary no passado.

Pois é, mas o fato é que por mais que o intuito seja o de dar o exemplo, passar a mensagem, etc e tal sobre o governo querendo mostrar que por lá esse tipo de crime não compensa... é preciso seguir as leis.
Aqui no Brasil (obviamente as leis daqui não são exemplo pro mundo, muito menos pros EUA) o delegado prende e fala pra imprensa que ele vai cumprir uma pena de 20 anos, aí na audiência de custódia o juiz já paixa para menos de 10, no final do julgamento o advogado cita um monte de leis, recursos e isso e aquilo, abaixa pra 4 e o condenado acaba pegando pouco mais de 1 ano atrás das grades e o resto no semi-aberto onde imediatmaente volta a cometer crimes.

Eu também não acompanhei o caso, mas fico curioso para saber quais foram as leis aplicadas para condená-lo a prisão perpétua.

Mas, não me entendam errado, eu mantenho a minha ideia de que bandido bom é bandido preso. Por mais que também acredite que a condenação de Ross é desproporcional aos seus crimes.

[sabotag3x]

Ele absolutamente poderia continuar no mundo do Bitcoin, mas da venda de drogas?

Não... isso já é muito "fraquinho" para ele.

Na verdade ele já está lidando com drogas mais fortes: NFTs


brincadeira, nftistas..

[Disruptivas]

Pois é, mas o fato é que por mais que o intuito seja o de dar o exemplo, passar a mensagem, etc e tal sobre o governo querendo mostrar que por lá esse tipo de crime não compensa... é preciso seguir as leis.

Mas nem todas as leis são corretas e se consideramos o tanto de corrupção que existe, é bem razoável supor que muitas das leis que são aprovadas, são feitas para beneficiar os políticos. O caso do Snowden pra mim é sem dúvida um exemplo disso, como tu mesmo disse. O cara divulgou informações que são super válidas paras pessoas, sobre como o governo monitora elas. E ai tem esse crime ''traição a patria'', como se essa entidade abstrata fosse mais importante que a vida de uma pessoa real.

Mas a situação fica ainda pior se você considera a questão por uma perspectiva cronológica.

Exemplo de leis que deveriam sim ser quebradas:

Código Civil de 1916:

Art. 242. A mulher não pode, sem autorização do marido (art. 251):
VII. Exercer profissão (art. 233, nº IV).

O Código Civil de 1916 também impedia mulheres casadas de abrir conta no banco, ter estabelecimento comercial ou mesmo viajar sem a autorização dos maridos...

E tem também os casos de ''leis nada a ver'', como por exemplo:

LEI Nº 10.036, de 8 de agosto de 2006.
Dispõe sobre a obrigatoriedade da colocar obras de artes em edifícios com áreas igual ou superior a 2.000m2 e tem uma lista de artistas considerados válidos.

As leis precisam ser encaradas como ideas feitas por humanos, que devem ser analisadas de forma individual.

[joker_josue]

Concordo totalmente que algumas leis deviam ser quebradas, visto que só prejudicam a sociedade do que outra coisa.

Existem leis que já foram revogadas e fazem parte da historia, que realmente não faziam qualquer sentido.


Agora esta lei eu até entendo:

LEI Nº 10.036, de 8 de agosto de 2006.
Dispõe sobre a obrigatoriedade da colocar obras de artes em edifícios com áreas igual ou superior a 2.000m2 e tem uma lista de artistas considerados válidos.

Só não concordo com a lista de artistas!

Considero essa lei uma excelente forma de promover o muito artístico. Uma forma de o Estado apoiar os artistas, "obrigado" os privados a financia-los.
Já em Portugal, o meio artístico esta quase sempre dependente dos apoios do Estado, porque os privados pouco ou nada fazem.

Agora, a ideia de lista de artistas não faz qualquer sentido. Até porque estão sempre a surgir novos artistas, e existem artistas que podem morrer. Não faz sentido haver lista, porque isso é tudo muito variável.

Por isso, sim, "obrigar" a promoção artista, mas sem lista de artistas.

[Lucasgabd]

Ele absolutamente poderia continuar no mundo do Bitcoin, mas da venda de drogas?

Não... isso já é muito "fraquinho" para ele. Com os contactos que obteve na prisão, pode fazer coisas muito mais interessantes no mundo do Bitcoin, do que andar a vender drogas. 
<...>

já chegou a ler as publicações dele?

de toda forma acho que esses argumentos esbarram num valor fundamental que muda de cabeça pra cabeça:
você acredita que as pessoas aprendem, mudam e se arrependem?

eu acredito que sim.

No mais o Ross não foi preso por vender drogas, foi preso por criar um marketplace aberto, livre e descentralizado, e aí a plataforma dele facilitou o processo para tudo quanto a crime, de drogas até mercados de assassinato.

bad karma? certamente.
Ele deveria ter uma sentença para a vida toda? na minha opinião, não.


sobre leis e o dever dos cidadãos cumprí-las, acho que vale lembrar que a escravidão já foi lei e não faz muito tempo.
Hoje é óbvio que qualquer pessoa sã será contra a escravidão, mas no passado foi necessário quebrar essas leis para fazer uma sociedade mais justa.


adendo rápido:
o caso do Ross tem algumas semelhanças com o que está rolando agora com o Tornado Cash.

[bitmover]

adendo rápido:
o caso do Ross tem algumas semelhanças com o que está rolando agora com o Tornado Cash.

Mais ou menos.

O tornado cash é um serviço legítimo que também é útil a criminosos.  Quando o tornado cash foi proibido, mais pessoas honestas foram prejudicadas do que pessoas criminosas e desonestas.

O que o tornado cash produz é a privacidade.

Já a silk-road não produz algo legal. Era um Black market de produtos ilegais, nocivos pra sociedade. Era uma plataforma que atendia basicamente apenas pessoas criminosas. (Sem entrar no mérito da legalização de drogas e etc)
E ainda incentivava esse comércio ilegal, pois aumentava a lucratividade.

Mixers não devem associados a serviços ilegais, pois não o são.  Pois a privacidade deve ser vista como um direito a ser defendido e preservado, e não como um crime.

Devemos ter a opção a ter privacidade por direito.

[TryNinja]

Já a silk-road não produz algo legal. Era um Black market de produtos ilegais, nocivos pra sociedade.

Quem quiser arranjar drogas, vai arranjar. O que o Silk Road fazia era dar a oportunidade para que essas pessoas comprassem esses produtos sem o perigo de se ferrarem em uma biqueira ou de receberem um produto falsificado, assim como temos a epidemia dos opioides comumente infestados de fentanil, responsável por 67% das mortes por overdose nos EUA. "Nocivos para a sociedade" é juizo de valor

[bitmover]

Já a silk-road não produz algo legal. Era um Black market de produtos ilegais, nocivos pra sociedade.

Quem quiser arranjar drogas, vai arranjar. O que o Silk Road fazia era dar a oportunidade para que essas pessoas comprassem esses produtos sem o perigo de se ferrarem em uma biqueira ou de receberem um produto falsificado, assim como temos a epidemia dos opioides comumente infestados de fentanil, responsável por 67% das mortes por overdose nos EUA. "Nocivos para a sociedade" é juizo de valor

O caminho pras pessoas que consumem drogas comprarem sem se arriscar não é por meio da silk road, mas da legalização.
A silk road servia mais as traficantes, que são nocivos pra sociedade por inúmeros motivos que nem vale a pena ficar enumerando...

Eu sou a favor da legalização.

Que papo é esse opioides kkkk não tem nem gente fumando ópio no Brasil q eu saiba.
É usado em morfina e coisas do tipo, mas aí são drogas legalizadas.

[Paredao]

Pois, talvez tenha sido isso, visto que a diferença entre os envolvidos é enorme.

A justiça americana tem muito dessas coisas. Foi o primeiro a ser apanhado, ficou o aviso para aqueles que ainda não foram apanhados e continuam com esse tipo de mercado.

Lembra quando discutíamos a diferença entre Common Law e Civil Law. Está aí mais um exemplo. O Juiz na Common Law não precisa de muita coisa para condenar os réus a penas desproporcionais.

Aqui um artigo demonstrando a diferença entre os dois sistemas.

Ainda bem que no Brasil e também Portugal seguimos a Civil Law, senão o Lawfare ainda seria bem pior do que acontece nos dias atuais.