Bitcoin Forum
November 17, 2024, 11:27:42 PM *
News: Check out the artwork 1Dq created to commemorate this forum's 15th anniversary
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Куда податься с европейских площадок тепk  (Read 510 times)
~DefaultTrust (OP)
Copper Member
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 489

Stop the war!


View Profile
October 06, 2022, 10:40:31 AM
 #1

Сегодня европа ввела новый пакет санкций, по которому все европейские биржи должны отказать в обслуживании россиянам.
Я раньше пользовался бинансом и локалбиткоинс, обе они европейские и значит через пару-тройку дней бабки там заблокируют.
Вопрос к знатокам: какие есть альтернативы? Видимо какие-то китайские площадки искать?

Do not trust bitcointalk fascists: leonello; Snork1979; ivan1975
IgorS713
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 229
Merit: 117


View Profile
October 06, 2022, 10:55:13 AM
 #2

В источнике пресс-релизе Евросоюза https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_5989
указано это в разделе Restrictions on State-owned enterprises ( Ограничения для государственных предприятий).Касается это госструктур или частников пока не понятно.
Vadi2323
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2044
Merit: 1231


View Profile
October 06, 2022, 11:56:15 AM
Last edit: October 06, 2022, 12:11:54 PM by Vadi2323
 #3

Вопрос к знатокам: какие есть альтернативы? Видимо какие-то китайские площадки искать?

Это вопрос надо задавать Мандавошке, также Леонелле и остальным фашикам и хитрованам. Это они в составе тех, кто к этому привёл (и это всё только начинается).

Кстати, Винда до нового выпуска не хочет на русский IP обновляться. И установщик не дают скачать.
internetional
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1652
Merit: 2082



View Profile WWW
October 06, 2022, 02:18:31 PM
 #4

В источнике пресс-релизе Евросоюза https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_5989
указано это в разделе Restrictions on State-owned enterprises ( Ограничения для государственных предприятий).Касается это госструктур или частников пока не понятно.
На самом деле, это размещено в разделе "Financial, IT consultancy and other business services". Этот заголовок забыли выделить жирным шрифтом, но по отсутствию точки понятно, что это именно заголовок, а не просто абзац.
Excimer
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 335


View Profile
October 06, 2022, 02:48:36 PM
Last edit: October 06, 2022, 03:08:51 PM by Excimer
 #5

Сегодня европа ввела новый пакет санкций, по которому все европейские биржи должны отказать в обслуживании россиянам.
Смешно. Сколько их там в европе бирж? Раз два и обчелся. Локалбиткойнс - пральна, европейская, а точнее финская.

А остальные 80 процентов бирж - зареганы не в Европе, а на Сейшелах.

Хуй че там восьмой пакет сделает. Европа? Ну ее в попу. На Сейшелы юрисдикция Европы не распространяется

у лакалбиткойнс 90 процентов трафика от россиян. значит сменит юрисдикцию убежит в неевропейскую оффшорку. остальные биржи тоже
FS2018
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1918
Merit: 433


View Profile
October 06, 2022, 04:12:03 PM
 #6

Эти санкции бьют по самим биржам. Ну не хотят они русских видеть (которые 15% мировых торгов делали, если мне не изменяет память). Ну удачи им! Smiley Кто-то другой, наоборот, с удовольствием русских примет.
internetional
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1652
Merit: 2082



View Profile WWW
October 06, 2022, 05:08:19 PM
Last edit: October 08, 2022, 06:19:31 AM by internetional
 #7


Смешно. Сколько их там в европе бирж? Раз два и обчелся. Локалбиткойнс - пральна, европейская, а точнее финская.
Ну так вот именно про эти "раз два" здесь и поднят вопрос. Точнее, про альтернативы им.

Бинансом я не пользуюсь, поэтому и по поводу альтернатив не знаю, что сказать. А вот что касается Локалбиткоинса  - тут да, надо думать. Альтернатив вроде бы много (Bisq, RoboSats, lnp2pbot, HodlHodl, Bitpapa, Localcryptos, Garantex, Bitcoin Global, Bitzlato, секции P2P на OKX и Bybit), но у каждой свои минусы, и нигде нет таких объёмов, как на Localbitcoins. С другой стороны, если, действительно, Localbitcoins не подсуетится и экстренно не сменит юрисдикцию, то все эти объемы куда-то перебегут. Понять бы только, куда именно.
FinFx
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 881
Merit: 272


View Profile WWW
October 07, 2022, 08:55:08 AM
 #8

Cryptorg - cryptorg.net (Binance Broker) - все работает как на Бинанс с той же топовой ликвидностью

выше верно указали про сейшелы и прочие оффшоры, где зарегано множество бирж, можно спокойно через них работать

https://cryptorg.net - сервис автоматизированной торговли на крипто биржах/automated trading service at crypto exchanges
http://Cryptorg.exchange криптобиржа с бесплатными ботами и ликвидностью Binance
internetional
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1652
Merit: 2082



View Profile WWW
October 07, 2022, 09:35:14 AM
 #9

Cryptorg - cryptorg.net (Binance Broker) - все работает как на Бинанс с той же топовой ликвидностью
А не боитесь, что власти прижмут? У вас ведь по Terms of Use сейчас получается, что «the company Cryptorg X UAB provides the Client (the person accepting the Rules) access to the System Services», a «System Services» определены как «Operations with Funds». То есть литовская компания предоставляет клиентам доступ к операциям с денежными средствами. Если клиенты - россияне, а денежные средства у них в криптовалюте, то предоставление таким клиентам доступа к операциям с такими денежными средствами прямо запрещено новыми санкциями.
internetional
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1652
Merit: 2082



View Profile WWW
October 10, 2022, 07:17:08 AM
Last edit: October 12, 2022, 01:02:58 PM by internetional
Merited by ~DefaultTrust (4), imhoneer (1)
 #10

Жалко, что никто не пишет тут. Если хорошая площадка есть, то скрывать её нет смысла. Наоборот, лучше максимально широко о ней раструбить, чтобы все о ней узнали. Так на ней проще будет нужный объём найти. Не придётся бегать с мелочью по разным маркетплейсам.

Альтернатив вроде бы много (Bisq, RoboSats, lnp2pbot, HodlHodl, Bitpapa, Localcryptos, Garantex, Bitcoin Global, Bitzlato, секции P2P на OKX и Bybit), но у каждой свои минусы, и нигде нет таких объёмов, как на Localbitcoins.
Ну раз все молчат, попробую я сам пройтись по перечисленным мною площадкам и вспомнить, чем они меня не устраивали. Может, заодно и плюсы какие-нибудь найду, и выберу что-нибудь, и другим подскажу.

Bisq. Плюс, конечно, есть, и он жирный: никто ни при каких обстоятельствах не заблокирует твой аккаунт с балансом (за исключением страхового взноса). Но мне не подходит по трём причинам.
1. Мобильное приложение есть только для уведомлений. А для всего остального нужен стационарный компьютер. У меня компа нет, да и не хочу я у компа вечно сидеть. Я хочу торговать где угодно.
2. Чтобы купить биткоины, нужно иметь биткоины. ИМХО, при таком подходе толпа сюда не набежит. Не в ближайшее время, по крайней мере. А без толпы - с кем торговать-то?
3. Здесь продаются и покупаются настоящие биткоины. А мне по причинам фискального характера хотелось бы покупать и особенно продавать не реальные монетки, а права требования к кастодиану, как это было на Локалбиткоинсе.

RoboSats. Он, конечно, хорош. И мобильное приложение есть (правда, только для Андроида), и аккаунт с балансом никто не заблокирует (опять же за исключением страхового взноса). А самое главное - здесь, в отличие от большинства маркетплейсов, решена проблема с коинлокерами. Если кто-то подал объявление, а потом не провёл сделку, то второй стороне сделки достаётся страховой взнос в размере 2% максимально допустимого объёма сделки по этому объявлению. Если же, наоборот, кто-то откликнулся на объявление, а потом не провёл сделку, то создателю объявления достаётся 2% от суммы сделки. Но отсюда и тот же минус, что в Bisq: чтобы купить биткоины, нужно иметь биткоины. Да ещё и на молнии.
Также меня не устраивает время, отводимое покупателю на перевод фиата. Оно составляет 24 часа, и его никак не изменить. Для меня это слишком долго.  
Фискальный минус тоже есть. Продавать биткоины здесь я бы стал только в тех странах, где доход от такой продажи не облагается налогами. Россия к ним не относится. Поэтому RoboSats тоже мимо.

lnp2pbot. К этой площадке у меня нет никаких претензий. Всё организовано чётко, торги ведутся через телеграм. Есть небольшой минус - ограничение на количество одновременно поданных объявлений (всего 4 штуки), но это обходится несколькими телеграм-аккаунтами. Однако лично для меня проблема здесь та же, что и в двух предыдущих случаях. Продаются и покупаются тут настоящие биткоины. Меня это не устраивает.

HodlHodl. Как и предыдущие сервисы, он отличается некастодиальностью (с точки зрения безопасности это скорее плюс, а вот с фискальной стороны это может быть минусом). Кроме того, здесь нет страховых взносов.
ИМХО, для продавцов НodlHodl неудобен. Продавец, размещая монеты в мультисиг-эскроу, платит комиссию блокчейна. Если покупатель не переводит фиат, и сделка отменяется, монеты возвращаются продавцу обратно, и он ещё раз теряет комиссию блокчейна. И защиты от этого нет никакой.
Кроме того, я уже второй день не могу зайти в аккаунт. Вчера мне сказали, что пароль неправильный (хотя он был правильный). Я поменял пароль, но с новым паролем снова не смог войти (и опять по той же причине). А сегодня вообще всё утро ошибка 503.

Bitpapa. Что здесь радует - так это ликвидность. Объявлений по рублю не меньше, чем раньше было на Локалбиткоинсе. Но при этом всё работает через пень-колоду:
- либо вообще никак (например, авторизация в приложении для Андроида через Телеграм или установление формулы цены в объявлении),
- либо со второго, третьего, а то и восьмого раза (например, внесение изменений в объявления, их включение и выключение).
А от службы поддержки никакого толку. Она отвечает только то, что информация передана в технический отдел, и по факту решения проблемы меня оповестят. Или вообще просит через чат Zendesk прислать видео, хотя функция прикрепления видеофайлов у них там отключена.  

Localcryptos. Всё нравится, кроме двух пунктов:
1. Сервис некастодиальный, т.е. биткоины продаются и покупаются настоящие, со всеми налоговыми последствиями, ну и проблема защиты продавца от двойных комиссий здесь так же актуальна, как и на HodlHodl.
2. Формулы уравнения цены не работают. Причём по интерфейсу об этом фиг догадаешься. На Битпапе хотя бы цена не высвечивается и объявление не сохраняется, если формулу напишешь. А здесь и цену, соответствующую твоей формуле, тебе показывают, и объявление якобы включается. А на деле объявления с формулами на рынок не выводятся.

Garantex. Действует в эстонской юрисдикции. Не рискну.

Bitcoin Global. Пожалуй, самая стрёмная площадка. Никакой информации о владельцах и никакой комиссии за торговлю. На вопрос, на чём же они зарабатывают, напрашивается ответ: на том, чтобы исчезнуть с активами клиентов, как только этих активов будет достаточно много, или как только закончатся деньги на сервер. Косвенным подтверждением является и то, что приложение сделано на коленке, и то, что все тексты на сайте бессовестно списаны с других подобных сервисов (местами даже названия сервисов не поменяли).

Bitzlato. В вопросах технической организации торгов - лучшая альтернатива Локалбиткоинсу. Накладки бывают, но через службу поддержки они так или иначе решаются.
Однако проблема в том, что их адреса во всяких сервисах АМЛ помечены как грязные. А новые адреса они клиентам не дают. Получил ты один раз от них адрес для депозита биткоинов - и всё, других у тебя уже не будет. Я как-то попробовал с FTX на Битзлато биткоины перевести - так мне FTX сразу пальчиком погрозил: типа ещё раз так сделаешь - заблокируем тебя нафиг. Поэтому монеты, полученные от Битзлато, нельзя использовать в кастодиальных сервисах. И наоборот: на Битзлато из кастодиальных сервисов лучше ничего не переводить.

Р2Р на ОКХ. В целом всё неплохо. От Локалбиткоинса мало чем отличается. Даже сайт заблокирован в России, как и у Локалбиткоинса. Дополнительный плюс - возможность ввода-вывода биткоинов через молнию. То есть я могу констатировать, что меня прям вообще всё устраивает. Кроме одного - объёмов. Людей тут пока мало. Но можно надеяться, что подтянутся. Локалбиткоинс же всех забанил! Должны же все забаненные куда-то податься! Так почему бы и не сюда?  

Р2Р на Bybit. Чтобы разместить объявление, нужно сначала совершить несколько покупок криптовалюты по чужим объявлениям. Меня это не устраивает. Я привык к тому, что на любой торговой площадке можно совершить сделку либо сразу, либо на своих условиях. Когда мне нужен быстрый обмен, я совершаю сделку по чужому объявлению. Когда я никуда не тороплюсь, я размещаю собственное. А здесь получается, что собственное объявление мне разместить не дают. Навязывают чужие условия. Причём обязывают не просто совершить несколько сделок, а именно сделок на покупку. То есть найти где-то фиат и купить за него крипту.
Не, так не пойдёт.

Пока рыскал по этим площадкам, узнал о ещё двух: Agoradesk и LocalCoinSwap. Кажется, что они тоже достойны внимания. Постараюсь в ближайшие дни разобраться в них и вынести вердикт.
~DefaultTrust (OP)
Copper Member
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 489

Stop the war!


View Profile
October 11, 2022, 05:13:30 PM
 #11

Нашел в телеге такую табличку с рисками:


https://t.me/ru2ch_news/57675

Do not trust bitcointalk fascists: leonello; Snork1979; ivan1975
dacosta
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 561


View Profile
October 11, 2022, 06:56:54 PM
Merited by Symmetrick (5), xandry (2)
 #12

Нашел в телеге такую табличку с рисками:

В дополнение.
internetional
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1652
Merit: 2082



View Profile WWW
October 13, 2022, 12:26:02 PM
Last edit: October 13, 2022, 12:39:37 PM by internetional
Merited by ~DefaultTrust (1)
 #13

Я протестировал ещё две альтернативы Локалбиткоинсу и хочу поделиться своими соображениями.

Agoradesk. Это что-то среднее между Localbitcoins и HodlHodl. Больше даже похоже на HodlHodl, но разница в том, что для сделки используется не мультисиг-эскроу, которое можно открыть без подписи владельца площадки, а адрес, принадлежащий самой Agoradesk. Это решает ту проблему, с которой продавцы сталкиваются на HodlHodl: здесь если покупатель отказывается от сделки, то монеты не отправляются в кошелёк продавца за вычетом комиссии блокчейна, а остаются на адресе Agoradesk с возможностью использования в другой сделке. (Вывести их тоже можно, причём комиссию за вывод назначаешь сам, но не менее 1 sat/vB. Площадка себе сверх этого ничего не берёт.) Покупатели же получают монеты не на внутренний кастодиальный кошелёк, а сразу на тот адрес, который они укажут. По-моему, неплохо придумано. Правда, с фискальной точки зрения такая торговля мне не подходит.

LocalCoinSwap. Тут тоже интересно сделано. Можно торговать через кастодиальный кошелёк (быстро и без комиссий блокчейна за сделку), а можно - через собственный (медленнее и с комиссиями). То есть LocalCoinSwap - это такой Localbitcoins и HodlHodl два в одном.

Итого по качеству реализации маркетплейса лучшими альтернативами Localbitcoins я считаю LocalCoinSwap и секцию Р2Р на бирже ОКХ. Но по уровню активности они, конечно, до Localbitcoins никак не дотягивают. По этому параметру лидерами мне показались Bitzlato и Bitpapa.
 
klarki
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3430
Merit: 4123


Top Crypto Casino


View Profile
October 13, 2022, 11:52:27 PM
Merited by xandry (1)
 #14


Garantex. Действует в эстонской юрисдикции. Не рискну.


Они еще в марте отказались от этой лицухи в том числе из-за шумихи вокруг гидры, а недавно к ним нагрянули с обыском Grin

███████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████

███████████████████████
.
BC.GAME
▄▄▀▀▀▀▀▀▀▄▄
▄▀▀░▄██▀░▀██▄░▀▀▄
▄▀░▐▀▄░▀░░▀░░▀░▄▀▌░▀▄
▄▀▄█▐░▀▄▀▀▀▀▀▄▀░▌█▄▀▄
▄▀░▀░░█░▄███████▄░█░░▀░▀▄
█░█░▀░█████████████░▀░█░█
█░██░▀█▀▀█▄▄█▀▀█▀░██░█
█░█▀██░█▀▀██▀▀█░██▀█░█
▀▄▀██░░░▀▀▄▌▐▄▀▀░░░██▀▄▀
▀▄▀██░░▄░▀▄█▄▀░▄░░██▀▄▀
▀▄░▀█░▄▄▄░▀░▄▄▄░█▀░▄▀
▀▄▄▀▀███▄███▀▀▄▄▀
██████▄▄▄▄▄▄▄██████
.
..CASINO....SPORTS....RACING..


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
3meek
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 2576
Merit: 684

God, save BTC!


View Profile
October 16, 2022, 05:05:32 PM
 #15

Кукоин, хуоби и мехс могу порекомендовать... Ни разу ни с кем не было проблем, хотя на кукоин часто наговаривают, но я с чем-то проблемным ни разу не сталкивался... И кстати не понятно какое отношение имеет мехс к ЕС и амерам... Вроде бы азиатская биржа, где до сих пор без верификации можно торговать и выводить... А если сидеть с впн и зарегаться на какой нибудь протонмэйл, то и санкций никаких не будет...
internetional
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1652
Merit: 2082



View Profile WWW
October 17, 2022, 08:29:45 AM
Last edit: October 17, 2022, 10:39:44 AM by internetional
 #16

Про Битзлато тоже непонятно, какое отношение эта площадка имеет к Польше. На сайте написано про Гонконг.
FinFx
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 881
Merit: 272


View Profile WWW
October 17, 2022, 07:10:41 PM
Merited by xandry (4), dacosta (1), internetional (1)
 #17

Cryptorg - cryptorg.net (Binance Broker) - все работает как на Бинанс с той же топовой ликвидностью
А не боитесь, что власти прижмут? У вас ведь по Terms of Use сейчас получается, что «the company Cryptorg X UAB provides the Client (the person accepting the Rules) access to the System Services», a «System Services» определены как «Operations with Funds». То есть литовская компания предоставляет клиентам доступ к операциям с денежными средствами. Если клиенты - россияне, а денежные средства у них в криптовалюте, то предоставление таким клиентам доступа к операциям с такими денежными средствами прямо запрещено новыми санкциями.

Мы на Вануату все перенесли, просто соглашение еще не поправили. В ближайшие дни внесем изменения, так что работать можно спокойно.
Наша биржа подойдет тем кто привык к Бинанс. Все торговые пары дублируются. Некоторые прямо портфели переносят.

https://cryptorg.net - сервис автоматизированной торговли на крипто биржах/automated trading service at crypto exchanges
http://Cryptorg.exchange криптобиржа с бесплатными ботами и ликвидностью Binance
internetional
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1652
Merit: 2082



View Profile WWW
October 18, 2022, 07:00:23 AM
 #18

Если так, то, может, и Garantex тоже всё перенесли, просто на сайте инфу ещё не поправили. Но что-то долго они! Особенно если учитывать, что
Они еще в марте отказались от этой лицухи
 
~DefaultTrust (OP)
Copper Member
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 489

Stop the war!


View Profile
October 18, 2022, 12:06:01 PM
 #19

Попробовал купить битков на LocalCoinSwap. Да, очень похоже на локалбиткоинс с дополнительными плюшками в виде атомарных свопов и возможности ввода на некастодиальный кошель.
Я так понял, что продавать крипту можно с некастодиального, но покупать только на их внутренний. По крайней мере не нашел как выбрать кошель для покупки. Если есть топик про эту биржу, дайте ссылку плиз, там вопросы задавать буду.

Do not trust bitcointalk fascists: leonello; Snork1979; ivan1975
internetional
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1652
Merit: 2082



View Profile WWW
October 20, 2022, 09:28:12 AM
Merited by xandry (3)
 #20

Там эти два вида сделок не пересекаются. Если продавец отправляет с внутреннего кошелька, то и покупатель может получить только на внутренний. А если продавец отправляет с внешнего, то и покупатель должен указать для получения внешний адрес.
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!