El double spend Mexicano

[seoincorporation]

Hoy he sido víctima de una estafa colegas, y es difícil describir como me siento, estoy molesto pero a la vez asombrado ya que no pensé que un double spend podría pasar en los bancos. Y esque esta es una vulnerabilidad tan similar al doble gasto de bitcoin que me gustaría explicarles como paso y por que tiene similitud con BTC.

1.-Anuncio una computadora en una pagina en línea.
2.-La persona me cita en el banco.
3.-Llego al banco y la persona no llega pero me informa que efectuará una transferencia y que alguien mas pasará por el equipo.
4.-Yo le comento que si el dinero no esta en la cuenta no podré entregar el artículo a lo cual me dice que no me preocupe.
5.-Mi avisa que ya está el dinero en mi cuenta. Voy al cajero y imprimo un recibo de las transacciones y veo el depósito.
6.-Entrego el equipo y me voy del lugar.

Cuando llego a mi casa entro a la banca en línea y efectivamente, está el depósito pero el dinero no está reflejado en mi balance, veo el tipo de transacción y fue un 'Deposito por cheque de otro banco'. Llamo al banco y les pregunto que pasa, a lo cual responden que tengo que esperar 48 horas para que el banco procese el cheque, si este no tiene fondos será rebotado. Y ahí entendí que fue una estafa.

El echo de que se pueda enviar dinero a una cuenta sin que este sea confirmado me recordó a los viejos ataques de double spend que se hacían en el pasado. Es lo mismo, el echo de ver el dinero en tu cartera pero sin que esté confirmado. Que les digo, es una modalidad de estafa muy ingeniosa por que le demuestras a la persona que el dinero se ha enviado pero, este no se confirmará.

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[Don Pedro Dinero]

Que les digo, es una modalidad de estafa muy ingeniosa por que le demuestras a la persona que el dinero se ha enviado pero, este no se confirmará.

Yo creo que es al revés, el doble gasto en bitcoin sería una versión moderna de entregar un cheque sin fondos, que es tan antiguo como los cheques mismos. No me ha pasado nunca y por tu historia estaré atento por si acaso. Cuando he vendido cosas a particulares ha sido por transferencia o quedando en persona intercambiando por efectivo.

Hoy he sido víctima de una estafa colegas, y es difícil describir como me siento, estoy molesto pero a la vez asombrado ya que no pensé que un double spend podría pasar en los bancos.

Aunque para hacernos una idea relacionándolo con el foro, todos entendemos que esto sería algo similar a un doble gasto, en realidad no es así. En el doble gasto tú tienes fondos, lo único que antes de que se confirme los envías a otro sitio, mientras que en estos casos te están colando un cheque que no tiene fondos.

[Hispo]

Bueno, primeramente lamento que te haya pasado eso, siempre hay personas de ese tipo tratando de hacerse con el valor de otros. 
De hecho al principio, al ver el título de este hilo pensé que habías sido víctima de un double spend con Bitcoin (cosa que me pareció extraña, porque la mayoría de los que tienen tiempo por aquí tienen la regla dorada de esperar una confirmación), pero después de leer en detalle, ya cobró sentido todo.

Irónico que hubo una época en que el doble gasto fue motivo de una campaña de FUD contra Bitcoin y aún así casos como el tuyo no se publiciten (para alivio de los bancos involucrados). Solo queda esperar a que se puedas hacerte con el dinero que te pertenece y que en el futuro tus empresas personales sean más positivas.

En el caso de Venezuela, los cheques están en desuso y las transferencias bancarias son irreversibles por parte del emisor, en ese sentido, los estafadores tienen que jugar bastante con la ingeniería social por estas tierras.

[darxiaomi]

Lamento escuchar que te haya sucedido una cosa asi.

Primero y antes que nada espero que ese dinero no sea indispensable para tu economia y espero tambien que haya sido un monto "bajo".
Creo que igual es algo en que muchos podrian caer.

Esto me recuerda a una estafa hecha en paginas como localbitoin o una de esas en las cuales te advertian que si hacias una operacion por Neteller/Skrill, tengan cuidado de eso , de que se podia revertir el pago y se te quedaban con tus bitcoins y ellos recuperaban sus USD.

Lo que no se porque realmente en mi vida compute un cheque en una cuenta personal mia, es como puede ser que el saldo figure. Osea porque en un primer momento si figura y despues cuando llegaste a tu casa ya no, eso me extraña.

Por lo que veo tampoco usas App bancaria en tu celular.

[seoincorporation]

Gracias por sus comentarios colegas, desafortunadamente si fue una cantidad significativa, fue un pago por $950 dolares, y es una lástima por que si me afecto a mi economía personal, pero ni modo aveces pasa, es de esas lecciones en la vida que no son baratas.

Mucha gente me dice que debería de seguirle las huellas a los estafadores, pero estoy seguro que con el sistema en México no llegaré a nada, y si algo he aprendido de Bitcoin es el dejar ir y no voltear para atrás. 

[Porfirii]

Gracias por sus comentarios colegas, desafortunadamente si fue una cantidad significativa, fue un pago por $950 dolares, y es una lástima por que si me afecto a mi economía personal, pero ni modo aveces pasa, es de esas lecciones en la vida que no son baratas.

Mucha gente me dice que debería de seguirle las huellas a los estafadores, pero estoy seguro que con el sistema en México no llegaré a nada, y si algo he aprendido de Bitcoin es el dejar ir y no voltear para atrás.  

 

Lo siento de corazón seoincorporation, y más siento que el hijodelagrandísimap*** que ideó esta estafa se haya salido con la suya.

Me ocurrió algo parecido hace unos años, que puse a la venta una videoconsola y querían que la entregara en mano, pero el pago hacerlo a través de transferencia: fue un caso extraño porque pedía como 150€ y me ingresaron más de 200€. Al final me "olió" todo tan mal que me eché para atrás, pedí al banco que devolvieran la transferencia y me negué a entregar la consola. Al fin y al cabo, si íbamos a quedar para entregar en mano el artículo, me resultó muy sospechoso que no quisiera hacer la entrega de dinero también en mano, y más cuando no era una cantidad excesiva. Aunque en este caso, más que echar la transferencia para atrás, sospecho que se trataba más de una estafa a tres bandas, en la que otra víctima me ingresaba el dinero, el estafador se quedaba con el artículo, y yo me vería expuesto a una denuncia por apropiación indebida.

Al final, quien pone en marcha este tipo de tramas se suele asegurar de antemano que saldrá impune, por lo que no creo que el caso tenga solución. Pero supongo que habrás puesto la correspondiente denuncia en la policía, por si se repitiera el caso, para tener más probabilidades de atrapar al ladrón.

[famososMuertos]

De valor tu historia pues lejos de dejar la experiencia "engavetada", lo mejor es publicarla, siempre lo comento, si algo hacen estas experiencias o las que más comentamos como es es caso de "pescadores" es no olvidar que cualquiera por muy experimentado que sea esta propenso a una historia similar en cualquier vertiente de la vida.

Al menos en mi banco sale algo de saldo diferido y saldo efectivo en la consulta de la pagina web, pero los cajeros muestran saldo, el saldo diferido que muestra es cuando tengo alguna transferencia mía en transito a terceros, nunca del tercero a mi, es decir, a la persona que le envió no le sale saldo diferido por mi acción.

Ahora bien, uno puede hacer un capture y enviar, como constancia de que en efecto hizo la transferencia, pero ese capture muestra un mensaje "en proceso" y el receptor de ese dinero DEBE, esperar que ese dinero aparezca en cuenta como saldo actual. La razón las transferencias se pueden anular en el periodo de tiempo que puede variar según banco, días festivos, fines de semana, etc.

Los cheques literal, funcionan igual, que por cierto no he vuelto a recibir un cheque en mas de 10 años y tampoco los he visto, existen pero son una rareza de pago en estos días.

La única forma que ese cheque apareciera como saldo efectivo es porque literal fue aprobado en tu cuenta, no hay de otra, esta persona debe tener un contacto en lo que se conoce como consignación y/o aprobación, conformación de cheques,  uno puede llamar y literal decir; el cheque fue robado, quiero anularlo... etc.

Si tu demuestras que ese dinero estuvo en cuenta como saldo efectivo, y que hubo transacción que existió, puedes denunciarlo por estafador y que el banco haga las respectivas investigaciones, porque como mencione, si, uno puede llamar y anular un cheque, pero si esta confirmado, no se puede, no se puede y no se puede, al menos que...

Yo diría que te paso algo como lo que sucede con Paypal le veo más equivalencia.

Colega usted ha sido victima de una estafa que tiene (2)nombre(s) y apellido, si tiene el tiempo y las ganas, que es la causa de mayor peso en estas cosas y luego el monto invertido o viceversa, haga la gestión.

2 nombres: Banco y comprador.
El anonimato es cero en este caso.

[Silberman]

Gracias por sus comentarios colegas, desafortunadamente si fue una cantidad significativa, fue un pago por $950 dolares, y es una lástima por que si me afecto a mi economía personal, pero ni modo aveces pasa, es de esas lecciones en la vida que no son baratas.

Mucha gente me dice que debería de seguirle las huellas a los estafadores, pero estoy seguro que con el sistema en México no llegaré a nada, y si algo he aprendido de Bitcoin es el dejar ir y no voltear para atrás. 

Pues es una lástima porque esa es una cantidad de dinero que también a mí me dolería perder y sobre todo de esa manera tan vil.

La verdad es que es importante por mas que nos pudiese llegar a doler hacer estas experiencias públicas, porque por mas avispado que uno piense que pueda ser siempre se puede ser víctima de una estafa si uno se encuentra en las circunstancias incorrectas.

En mi caso hace unos meses me estafó uno de esos repartidores de comida de Uber por unos cuatro dólares, y aunque la cantidad no es significativa en lo absoluto sigo molesto por ello, así que no puedo imaginar cuan molesto puedes estar al perder esa cantidad.

[DdmrDdmr]

El caso que, desafortunadamente, nos trae @Seoincorporation, denota como al cambiar de contexto hacia uno menos dominado, todos podemos pecar de cierto efecto Newbie.

De la misma manera, de todos lo que caen en las estafas reinantes con base de reclamo de las criptomonedas, a buen seguro que hay una buena proporción de gente curtida en sus ámbitos de competencia, con vista, y que sin embargo, al cambiar al ámbito cripto, pueden caer en alguna de las estafas que vemos a diario. Con el paso del tiempo, te las vas conociendo, y acrecentas el caparazón protector; o eso quiere creer uno …

[seoincorporation]

...

El problema es que nuevas estafas van naciendo día con día, y tener que ser víctima de estas para aprender la lección es algo cruel. Por eso es importante ampliar la voz y compartir nuestras experiencias, tal vez de esta forma ayudemos a alguien a evitar estas estafas a futuro.

Les comento el seguimiento de mi caso. He llamado al banco y ellos argumentan que fue mi error, así que la delincuencia está bien protegida incluso por parte de las instituciones bancarias. Si quiero recuperar el cheque de la estafa tengo que viajar 200 kilometros a la sucursal en donde este fue depositado, así que darle seguimiento es solo una perdida de tiempo y al final no se llegará a nada. Así que la impunidad de los delincuentes en México está asegurada, bienvenidos a este paraíso criminal 

[LUCKMCFLY]

Hola colega, la verdad que mala experiencia y si que da rabia, ls personas se aprovechan de ciertas vulnerabiliaddes o bug, pero para la próxima tienes que poner que no aceptas cheque, aquí en mi país ocurre cosas similares con los bancos, de hecho creí que en otros países cuando se hacían ese tipo de transacciones eran inmediatas, y creí que los sistemas antiugos estaban aquí, por lo general aquí aparece el dinero como "diferido" más no en el balance total hasta que no caiga en su totalidad, siempre existirán maneras de hacer timos apoyándose de sistemas bancarios, pero no hay que verle el lado malo, se ganó una experiencia, pero en una próxima venta puedes decir eso y/o que se haga la transferencia del mismo banco para que caiga de una vez.

[famososMuertos]

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El problema es que nuevas estafas van naciendo día con día, y tener que ser víctima de estas para aprender la lección es algo cruel. Por eso es importante ampliar la voz y compartir nuestras experiencias, tal vez de esta forma ayudemos a alguien a evitar estas estafas a futuro.

Les comento el seguimiento de mi caso. He llamado al banco y ellos argumentan que fue mi error, así que la delincuencia está bien protegida incluso por parte de las instituciones bancarias. Si quiero recuperar el cheque de la estafa tengo que viajar 200 kilometros a la sucursal en donde este fue depositado, así que darle seguimiento es solo una perdida de tiempo y al final no se llegará a nada. Así que la impunidad de los delincuentes en México está asegurada, bienvenidos a este paraíso criminal  

A veces es el mejor camino dejarlos creer que ganaron... ellos son los ladrones, sin duda un seguimiento puede traerle a cualquiera temas complejos asociados a querer hacer valer nuestros derechos, a veces son bandas organizadas, o individuos que ante cualquier resquicio de investigación o acusación toman otras vías,  es algo que también es experiencia adquirida en el paso de los años, saber donde "pelear" o exigir justicia y donde simplemente seguir, creo que tu decisión también suma en la idea de como afrontar estas situaciones.

Enaltece tu animo y actitud!