Casa é tokenizada e vendida como NFT

[TryNinja]

Esse final de semana, uma casa foi vendida por $175k por meio de um NFT.

Como funciona:

- A empresa fica responsável pela casa.
- Ela tokeniza a propriedade e cria um NFT que representa a posse da casa.
- Ter a NFT te dá a "posse" da casa.

https://twitter.com/unusual_whales/status/1582438467342307328

Fico curioso para saber como isso funciona em situações da vida real.

E se alguém hackear a carteira do individuo?
E se a NFT fica presa em um contrato terceiro devido a um erro no seu código?
Se eu colocar a NFT em um contrato (i.e para pegar um empréstimo), ainda sou dono da casa?

Mas interessante o experimento e para onde as coisas estão andando.

[1715583286]

1715583286

[1715583286]

1715583286

[1715583286]

1715583286

[1715583286]

1715583286

[joker_josue]

E se alguém hackear a carteira do individuo?
E se a NFT fica presa em um contrato terceiro devido a um erro no seu código?
Se eu colocar a NFT em um contrato (i.e para pegar um empréstimo), ainda sou dono da casa?

Sinceramente, com os hacks que tem havido, neste momento acho que não é muito seguro "apostar" uma casa num NFT.

Pode ser uma solução interessante, mas o mercado ainda esta muito verde para ser seguro.

Acho que a propriedade de bens físicos, nunca podem dependentes a 100% de processos virtuais. Convém, ter sempre alguma prova física, de modo a se precaver de problemas que possam surgir. Acredito que uma solução complementa a outra.

[Lucasgabd]

vi isso ontem também
achei alguns dos comentários hilários

talvez por segurança nesses casos o contrato do admin deveria ter o poder de modificar a metadata, fazer revoke de tokens, reemitr, etc.

pra NFTs + ativos no mundo físico a coisa muda um pouco de figura né

também achei legal pra onde estamos rumando.

[Disruptivas]

HMMM, mas fico um pouco na dúvida, qual o benefício de ter uma casa que na verdade fica na posse de outra pessoa? Uma coisa seria o NFT pra aluguel, ai a empresa responsável realmente é responsável por várias coisas, incluindo manutenção, reforma e coisas do gênero.

Mas nesse caso que tu citou, tu compra a casa, uma empresa é responsável e imagina se o contrato do admin realmente modificar a metadata de alguma coisa que o dono da casa não concorde. Eu sempre vi o benefício da tokenização no que tange a liquidez do ativo e permitir exposição fracionada e internacional ao ativo. Mas na opção de compra mesmo, pagando $175K, não vejo o benefício de forma muito evidente.

[gagux123]

Mas interessante o experimento e para onde as coisas estão andando.

Mas essa é a ""magia"" dos criptoativos, NTFTs e tokenização!  
Ainda existe muito mercado a ser explorado por esse tipo de tecnologia, isso ainda é ponta do iceberg  

Esses possiveis problemas que você citou de fato poderá ocorrer, mas esse é o "preço" que algumas pessoas "pagam" por serem os pioneiros na utilização/elaboração desse "novo segmento"

[TryNinja]

HMMM, mas fico um pouco na dúvida, qual o benefício de ter uma casa que na verdade fica na posse de outra pessoa? Uma coisa seria o NFT pra aluguel, ai a empresa responsável realmente é responsável por várias coisas, incluindo manutenção, reforma e coisas do gênero.

Mas nesse caso que tu citou, tu compra a casa, uma empresa é responsável e imagina se o contrato do admin realmente modificar a metadata de alguma coisa que o dono da casa não concorde. Eu sempre vi o benefício da tokenização no que tange a liquidez do ativo e permitir exposição fracionada e internacional ao ativo. Mas na opção de compra mesmo, pagando $175K, não vejo o benefício de forma muito evidente.

Parece ser mais pelo pionerismo, igual usar seus BTC para comprar uma casa (onde não tem nenhuma vantagem clara).

A empresa é a apenas quem faz o intermedio entre o legal e a blockchain. Provavelmente deve ter algum contrato que garante o acesso à casa para quem tiver o token, mas não entendo nem um pouco dessas questões legais.

[joker_josue]

A empresa é a apenas quem faz o intermedio entre o legal e a blockchain. Provavelmente deve ter algum contrato que garante o acesso à casa para quem tiver o token, mas não entendo nem um pouco dessas questões legais.

Certamente o token foi apenas um elemento negocial, porque legalmente o dono da casa será o que estiver na escritura.
E acho que não faz muito sentido eu comprar a casa, e a casa ficar no nome de um terceiro.

[alegotardo]

Esse final de semana, uma casa foi vendida por $175k por meio de um NFT.

Como funciona:

- A empresa fica responsável pela casa.
- Ela tokeniza a propriedade e cria um NFT que representa a posse da casa.
- Ter a NFT te dá a "posse" da casa.

https://twitter.com/unusual_whales/status/1582438467342307328

Fico curioso para saber como isso funciona em situações da vida real.

E se alguém hackear a carteira do individuo?
E se a NFT fica presa em um contrato terceiro devido a um erro no seu código?
Se eu colocar a NFT em um contrato (i.e para pegar um empréstimo), ainda sou dono da casa?

Mas interessante o experimento e para onde as coisas estão andando.

Imaginando esse cenário no Brasil...
A única coisa que garante a posse de um imóvel é a escritura registrada em cartório ou um contrato de financiamento/consórcio que tenha essa mesma força de lei.
Você disse aí que uma empresa fica responsável pela casa, agora... o que acontece se essa empresa acaba por vender a casa ou alguma medida judicial toma a posse da mesma?
O contrato NFT acaba tendo validade nenhuma perante a lei certo?

A ideia é bacana e tomara que negócios assim se popularizem, mas vejo aí um ponto muito vulnerável que só seria resolvido quando o governo aceitar contratos descentralizados como tendo força de lei.

[TryNinja]

Você disse aí que uma empresa fica responsável pela casa, agora... o que acontece se essa empresa acaba por vender a casa ou alguma medida judicial toma a posse da mesma?
O contrato NFT acaba tendo validade nenhuma perante a lei certo?

Como eu disse, não entendo sobre a legalidade dessa intermediação empresa <> NFT <> dono do NFT.

Mas o contrato NFT não tem NENHUMA preferencia sobre a lei ou casos da vida real, por motivos obvios. Não sei dizer se a empresa pode "dar um golpe" e ficar com a casa. Mas se o Estado quiser tomar a casa, ela facilmente toma (com seu monopolio da violencia) e nenhum pixel vai ter qualquer dizer.

[Disruptivas]

Mas o contrato NFT não tem NENHUMA preferencia sobre a lei ou casos da vida real, por motivos obvios. Não sei dizer se a empresa pode "dar um golpe" e ficar com a casa. Mas se o Estado quiser tomar a casa, ela facilmente toma (com seu monopolio da violencia) e nenhum pixel vai ter qualquer dizer.

Adorei a metáfora do pixel hhhahaha

Mas de qualquer forma, acho que precisa existir esse tipo de negociação sem qualquer ''utilidade'' real para que a utilidade apareça e possa ser desenvolvida no futuro. A partir do momento que temos uma certa referencia histórica de algo, é uma força para começarmos a cobrar/pressionar por exemplo que o lado legal faça valer o que existe nesses contratos e entenda essas transações como valida, ai sim fazendo com que possam aproveitar dos beneficios de negocias globais e etc

[alegotardo]

Você disse aí que uma empresa fica responsável pela casa, agora... o que acontece se essa empresa acaba por vender a casa ou alguma medida judicial toma a posse da mesma?
O contrato NFT acaba tendo validade nenhuma perante a lei certo?

Como eu disse, não entendo sobre a legalidade dessa intermediação empresa <> NFT <> dono do NFT.

Mas o contrato NFT não tem NENHUMA preferencia sobre a lei ou casos da vida real, por motivos obvios. Não sei dizer se a empresa pode "dar um golpe" e ficar com a casa. Mas se o Estado quiser tomar a casa, ela facilmente toma (com seu monopolio da violencia) e nenhum pixel vai ter qualquer dizer.

Na verdade, os cartórios evoluíram bastante no que se refere à tecnologia, como por exemplo o selo digital e aceitação de vários documentos asisnados digitalmente.
Os cartórios foram obrigados À evoluir frente ao risco de se tornarem menos utilizáveis... antes qualquer acordo precisava do famoso selinho verde, hoje um acordo assinado digitalmente entre as partes sem passar por cartório algum já tem força de lei, então imagina a grana que eles não perderam já com isso.
Transferências de automóveis já seguem pelo messo caminho, alguns Detrans permitem que a transferência seja feita pelo próprio aplicativo... dispensando a ida até o cartório para carimbar o recibo.
Creio eu que seja apenas questão de tempo para que o mesmo aconteça com os imóveis.

Agora... aceitarem a utilização de uma blockchain em uma rede que eles não controlem, aí é outra conversa.... creio que isso não acontecerá tãão cedo.

[Lucasgabd]

a coisa que mais me deixa entusiasmado nesse caso da casa e tokenização de imóveis é aumentar a eficiência dos mercados e a facilidade de acessar os dados
imagina um analytics de transações de imóveis por região, por exemplo
saber o preço mínimo de um imóvel com determinadas características no bairro em que vc quer morar

tem várias aplicações legais se pensarmos que todos os imóveis poderiam estar num opensea da vida.

talvez o sistema exista de forma conjunta com as escrituras, imagina alguém sofre um hack e aí tem que ser despejado da casa onde mora com a família? hahah não me parece que vá acontecer (o despejo, hacks com certeza continuarão acontecendo)

[joker_josue]

talvez o sistema exista de forma conjunta com as escrituras, imagina alguém sofre um hack e aí tem que ser despejado da casa onde mora com a família? hahah não me parece que vá acontecer (o despejo, hacks com certeza continuarão acontecendo)

Na realidade, por mais incrível que pareça e as vezes serem processos chatos para o consumidor, o facto de alguns destes elementos serem "analógicos" conferem uma maior confiança para o serviço em si.
Fica difícil alguém entrar na Prefeitura e trocar os registos. Claro que pode sempre haver suborno, e os funcionários tratar dessas mudanças, mas é sempre mais complicado e também mais fácil de ser apanhado.

Não estou a dizer com isso, que sou contra a modernização deste tipo de serviços. Apenas, que essas mudanças tem de ser muito bem feitas, para evitar os erros humanos, em vez dos facilitar.

Isto faz-me lembrar dos sistemas informáticos dos aeroportos, o facto de ainda usar tecnologia dos anos 50/60, tem permitido eles ficarem longe de hacks.

[TryNinja]

~

As vezes paro para pensar nisso e fico vendo isso tudo muito distopico e maluco (vibe tipo mundo cyberpunk). Vender sua casa como um NFT, qualquer um conseguir ver essa transação on-chain, ai você pega o dinheiro e compra outra NFT que também é registrado on-chain, um grande "cartorio" (contrato que gerencia certos NFTs-casas) sofre um exploit e de repente todo mundo fica sem casa, etc... um mundo onde "code is law" e todo mundo vive em um tipo de velho-oeste.

[joker_josue]

As vezes paro para pensar nisso e fico vendo isso tudo muito distopico e maluco (vibe tipo mundo cyberpunk). Vender sua casa como um NFT, qualquer um conseguir ver essa transação on-chain, ai você pega o dinheiro e compra outra NFT que também é registrado on-chain, um grande "cartorio" (contrato que gerencia certos NFTs-casas) sofre um exploit e de repente todo mundo fica sem casa, etc... um mundo onde "code is law" e todo mundo vive em um tipo de velho-oeste.

Mas também tem outro problema, todo o mundo fica a saber quem tem casas/património.
Fica mais fácil os bandidos escolherem os seus alvos, basta procurarem os que tem mais património e depois fazerem-lhes uma visita a(s) sua(s) casa(s). Para fazerem apenas uma "simples limpeza". 

[Lucasgabd]

~

As vezes paro para pensar nisso e fico vendo isso tudo muito distopico e maluco (vibe tipo mundo cyberpunk). Vender sua casa como um NFT, qualquer um conseguir ver essa transação on-chain, ai você pega o dinheiro e compra outra NFT que também é registrado on-chain, um grande "cartorio" (contrato que gerencia certos NFTs-casas) sofre um exploit e de repente todo mundo fica sem casa, etc... um mundo onde "code is law" e todo mundo vive em um tipo de velho-oeste.

hahah talvez

mas de repente pode ser um sistema misto com um regulador que ainda pode modificar a metadata e ownership dos NFTs, talvez como agora.

atualmente tem como saber os valores de imóveis transacionados? caso seja informação privada (bem possível que seja, né?) daria para usar zk-snarks também e essas novas tecnologias privadas

sei que a secret chain ja tem isso aplicado a NFTs

[bitmover]

A única coisa que garante a posse de um imóvel é a escritura registrada em cartório ou um contrato de financiamento/consórcio que tenha essa mesma força de lei.
Você disse aí que uma empresa fica responsável pela casa, agora... o que acontece se essa empresa acaba por vender a casa ou alguma medida judicial toma a posse da mesma?
O contrato NFT acaba tendo validade nenhuma perante a lei certo?

NEsse caso, eu só vejo essa transação como a adição de mais um intermediário, a empresa que faz a gestão desse NFT. Vejo como um aumento potencial dos custos num primeiro momento.

Diferente da venda de uma casa por BTC, que você tira um intermediário (o banco).

Sempre é necessário ir depois ao cartório para voce ter a inscricao do imovel e tudo mais certinho. Vendendo a casa por fiat, BTC ou NFT. Pelo menos no brasil.

[joker_josue]

NEsse caso, eu só vejo essa transação como a adição de mais um intermediário, a empresa que faz a gestão desse NFT. Vejo como um aumento potencial dos custos num primeiro momento.

Já sabe como é... existe sempre alguns iluminados que arranjam formas de sacar mais algum dinheiro aos desatentos ou desinformados.
Não fazem nada de ilegal, mas consegue ganhar uma boa grana.

[alegotardo]

NEsse caso, eu só vejo essa transação como a adição de mais um intermediário, a empresa que faz a gestão desse NFT. Vejo como um aumento potencial dos custos num primeiro momento.

Diferente da venda de uma casa por BTC, que você tira um intermediário (o banco).

Sempre é necessário ir depois ao cartório para voce ter a inscricao do imovel e tudo mais certinho. Vendendo a casa por fiat, BTC ou NFT. Pelo menos no brasil.

Pois é!
Por outro lado estou tentando ver um lado bom... já que você falou do aumento dos custos em um primeiro momento. Então em um segundo momento seria possível adquirir a casa sem a necessidade de pagar ITBI, cartório, certidões negativas, registro de imóvel, e outros custos... apenas a transação via blockchain seria necessário já que legalmente a casa continuaria no nome da administradora, certo?

Acredito, entretanto, que ainda asism não seriap ossível escapar do pagamento de IR sobre o lucro no caso de vender a casa por um valor maior do que o que adquiriu.
O Paredão é expert nessa coisas, vai saber nos dizer.

[bitmover]

Pois é!
Por outro lado estou tentando ver um lado bom... já que você falou do aumento dos custos em um primeiro momento. Então em um segundo momento seria possível adquirir a casa sem a necessidade de pagar ITBI, cartório, certidões negativas, registro de imóvel, e outros custos... apenas a transação via blockchain seria necessário já que legalmente a casa continuaria no nome da administradora, certo?

Isos tudo sao exigências legal. Não mudam com a forma de pagamento.

Além disso, o que te dá a propriedade do imóvel são esses itbi,  certidões etc...
Não adianta nada vc ter uma prova no blockchain, e depois o dono anterior te tirar c uma ordem judicial de despejo pq vc não tem a propriedade legal do imóvel.

Todos esses custos q vc falou existem não pq eles são necessários para garantir a transação em segurança. Cartório nao serve pra isso (países desenvolvidos nem tem cartorios da forma como temos aqui) Mas pq a lei exige, pra podermos pagar os custos do estado. Impostos.....

Acredito, entretanto, que ainda asism não seriap ossível escapar do pagamento de IR sobre o lucro no caso de vender a casa por um valor maior do que o que adquiriu.

Certamente não
 A forma de pagamento não tem nada a ver com o imposto pago.