Cuanto falta para sustituir el Dinero por BTC?

[seoincorporation]

Imaginen vivir sin una cuenta en el banco, sin el uso de efectivo, y que todas tus transacciones sean 100% con criptos.

Hoy en día es imposible para algunos de nosotros el visualizar dicho escenario, ya que hay cosas importantes que aun no se pueden hacer con criptos así como lo es el pago de impuestos. Pero no dudo que en un futuro sea posible manejarse en pura cadena de bloques, la pregunta del millón es.

¿Cuanto falta para alcanzar esa visión futurística?

Personalmente creo que el Salvador es el país que mas se acerca a esta visión.

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[DdmrDdmr]

Yo no lo veo factible. Al fin y al cabo, la producción del dinero fiat es controlado por los gobiernos, y éstos no van a querer ceder soberanía en este terreno en la inmensa mayoría de los casos. Realmente no lo veo sucediendo con BTC, y el caso de El Salvador lo ubico en el plano del mejor de los escenarios (de hecho, superando las expectativas que tenía personalmente al respecto bajo el plano de país).

Ojo que en el título hablamos de BTC, pero luego el desarrollo habla de criptos. Este segundo escenario tiene más posibilidades a varias generaciones vista, siempre y cuando se desarrollen los CBDCs de los Bancos Centrales sin grandes cataclismos. Aun así, las generaciones fiat espero que sean duras de pelar, y no complacientes con el incremento del control en el terreno de los CBDCs.

[Porfirii]

Bueno, quizá se avecina una opinión impopular, pero tengo algún reparo en que todo el dinero se digitalice. Desde que se inventó el dinero, las transacciones han sido relativamente privadas. Las monedas físicas cambian de manos generalmente sin rastro de trazabilidad.

La digitalización posibilita el control y el análisis. Las grandes compras ya se tienen que hacer por cojones con tarjeta, y para pequeñas transacciones parece que cada vez tienen más aceptación herramientas como Bizum. Tengo amigos que no llevan nunca dinero encima, "les molesta". Bitcoin goza de pseudo-anonimato, pero hay demasiado en juego como para que, si tiene éxito, no corra el riesgo de que se apoderen de él quienes quieren apoderarse de todo.

Por eso, no me gustaría un mundo sin dinero físico. Tampoco me gusta la idea de depender tanto de Internet, o de sus proveedores, para poder realizar cualquier transacción. No me gusta el blanco y negro, los extremos suelen tender a algún tipo de perversión.

[Silberman]

Imaginen vivir sin una cuenta en el banco, sin el uso de efectivo, y que todas tus transacciones sean 100% con criptos.

Hoy en día es imposible para algunos de nosotros el visualizar dicho escenario, ya que hay cosas importantes que aun no se pueden hacer con criptos así como lo es el pago de impuestos. Pero no dudo que en un futuro sea posible manejarse en pura cadena de bloques, la pregunta del millón es.

¿Cuanto falta para alcanzar esa visión futurística?

Personalmente creo que el Salvador es el país que mas se acerca a esta visión.

Pues depende del alcance de tus expectativas.

Como sabemos algunas personas han hecho experimentos sociales en los cuales decidieron tratar de sobrevivir tan solo usando bitcoin por un determinado número de días, y la dificultad variaba enormemente dependiendo del país donde se encontraban, así que para aquellos individuos que están completamente decididos esto ya esta bastante cerca de ser una opción.

Ahora bien, si la expectativa es que la mayoría de las personas alrededor de mundo vivan de esta manera me parece que esto es algo casi imposible de alcanzar, como bien menciona @DdmrDdmr la clase de poder que obtienen los gobiernos del dinero fíat es casi inconmensurable, e incluso si asumiésemos un colapso global del sistema fíat eventualmente habría grandes esfuerzos para volverlo a implementar.

La opción que me parece más probable es que una minoría de personas, talvez de un 5% al 10% de la población mundial como máximo, usase bitcoin como su principal moneda, aunque no la única, en un sistema paralelo al sistema fíat, pero en un ambiente altamente regulado, ¿Cuánto tiempo tomaría algo como esto? Es difícil de dar una predicción, pero al menos tardaría unas décadas, claro está si hubiese una crisis económica mundial comparable a la Gran Depresión eso aceleraría el proceso.

[Hispo]

En el caso de Bitcoin y altcoins falta mucho para ese escenario.
Algunas altcoins creo que tienen la ventaja sobre Bitcoin, pero por las razones equivocadas: son más fáciles de controlar por organismos centralizados.

Es más factible para los intereses de los gobiernos que una moneda como Ether, con su esquema de prueba de stake se implante (asumiendo que no tuviesen más opción).

De hecho, he leído algunas teorías más o menos realistas de que el gobierno de los Estados Unidos estaría evaluando tener como su CBDC a una stable coin, específicamente a USDC, en una cadena de bloques en apariencia libre, pero con validadores que cumpliesen con ordenes judiciales o por lo menos con el departamento del tesoro.

La adopción de Bitcoin es un maratón y no una carrera de velocidad, lento pero seguro, como todos nos hemos dado cuenta. 

[Don Pedro Dinero]

El dinero no se va a sustituir por bitcoin, por mucho que esa fuera la visión de Satoshi. Tampoco creo que fuera su visión que la gente que use bitcoin lo haga mayoritariamente con entidades centralizadas (exchanges centralizados, custodial wallets), y mira lo que pasa hoy en día.

Antes que eso, los poderes van a intentar sustituir el dinero por CBDC que son mucho más peligrosas que el efectivo pues te pueden cancelar el dinero si haces algo que no les gusta, le pueden poner una fecha de caducidad, pueden programarlo para que solo lo puedas gastar en determinadas cosas, etc.

Aunque creo que para esa posible sustitición, que será paulatina, llegue a ser total faltaría mucho. Si vemos el país europeo que menos efectivo usa, Suecia, todavía se usa para un 9% de las transacciones.

[womanderful]

los poderes van a intentar sustituir el dinero por CBDC

Exacto. Y satoshi acabará en el diván del psicólogo con una culpa enorme porque, si él no hubiera creado bitcoin, los cbdc tampoco existirían. No está mal la ironía del asunto…

creo que para esa posible sustitición, que será paulatina, llegue a ser total faltaría mucho.

No, no falta tanto! Si realmente quieren, lo pueden implementar en un par de generaciones, es decir, para finales de este siglo. El efectivo ya está capado, y con lo borregos que somos nos basta un pequeño incentivo fiscal ("reducción del 7% en el impuesto sobre el valor añadido para pagos realizados con cbdc") para que tod@s vayamos corriendo al precipicio.

Ni siquiera podemos librarnos del banco. En España al menos, much@s estamos atrapad@s en el sistema, necesitando una cuenta bancaria para poder cobrar el sueldo y para poder pagar el suministro de agua

[Shawshank]

Aunque aprecies la tendencia, suele ser un proceso progresivo pero bastante lento.

Recuerdo recién entrado el año 2000, creía que el final de Windows iba a ser inminente por la llegada de Linux. Han transcurrido más de 20 años y todavía Windows es el rey de la sobremesa Es cierto que en los móviles se utiliza Android, que proviene de Linux, y en los servidores es también Linux quien triunfa, pero si me hubieran preguntado hace 20 años, habría casi asegurado que Windows sería residual para esta fecha.

Si no ocurre un evento muy desequilibrante, como una guerra global, hiperinflación, control de capitales y comunismo por doquier, etc., imagino que Bitcoin avanzará en su monetización a un ritmo moderado. Mientras tanto, el dinero fiat tiene una papeleta muy difícil debido al brutal volumen de deuda global.

[famososMuertos]

Creo que a diferencia de otras tecnologías en su uso que imaginamos insustituibles han cedido su espacio algunas y otras han desaparecido, el dinero Fiat no desaparece pero tendrá que ceder.

Hay que tener claro que se vienen cambios radicales en nuestro modo de vida y sin duda esto incluye los sistemas de pago, todos. Porque no es que el sistema que tenemos es una maravilla, empecemos operativamente hablando.

Olvidemos para el ejercicio lo que significa pagar fees, congelación de activos, bloqueos de cuentas, etc. El sistema actual de pagos es del siglo XX.

Por favor! a 22 años del este siglo y todavía se usa la TDC, TDB físicas y no hablar los que usan cheques, uff! Y las transferencias Swift, en serio de 3 a x días, y ni hablar los datos que utilizan determinados países como añadido para recibír una transferencia, las transferencias locales no se escapan al efecto mencionado,  hay bancos en algunos países que todavía usan equipos IBM de los años 80s, 90s.

IBM es  uno de los principales proveedores de tecnología pero que llegó retrazado al siglo XXI, y es quizás ahí donde hay que mirar quienes proveen la tecnología a los bancos para sustentar la red interbancaria.

 Que sin duda tiemblan ante una tecnología revolucionaria cómo Bitcoin, las redes interbancarias era frágiles en la protección de información el tema "encriptado seguro" llegó hace apenas unos años.

El punto es que no solo son los bancos, los gobiernos es el conglomerado financiero y empresarial el principal contenedor a vencer.

Los bancos crean dinero de la "nada", el dinero electrónico es la verdadera burbuja,  lo que hacen los bancos centrales de ciertos países no cubren el dinero de burbuja de préstamos que existen. En fin...

Bitcoin está frenando, no es que la escalabilidad no funciona bla, bla, OP dió puertas a meter cualquier cripto entonces es el plan B, porque no es tan masivo como deberían otros proyectos...

No hay razón para pensar que tengamos en unos 10 años o mejor decir el más poderoso umbral de tiempo "cuando menos te lo pienses" si es que acaso no estamos ahí solo que se viene en los próximos años una orden de ceder...

Creo colega qué la pregunta añadida sería y porqué no hemos alcanzado ese umbral ya hacé años.

[LUCKMCFLY]

Esto es una interrogante muy buena colega, sin embargo, creo que en unos años al menos en unos 4 años y creo que el Bitcoin podría crecer mucho más de los $100k, posiblemente podría pensar que llegará a los $200k y a veces creo que es exagerado, pero según el comportamiento de Bitcoin se puede dar, si tomamos en ceunta que el bitcoin tiene un período de acuulación de 3-4 años y luego sube puede que sea así, ahora bien el problema de ahora está en las guerras y todo lo que tiene que ver con las cosas de problemas económicis que hay, la casi caída del dólar por un crash similar a la crisis del 2008 o algo así, puede que esté que pase, entonces no es que se use el btc antes que los bancos, sino que será súper valioso el bitcoin frente a los bancos, diero fiat, aunque difiera de muchos pensamientos de economistas destacados, para mi el bitcoin es uno de los refugios más seguros que hay, es algo así como que el btc no te fallará mientas el sistema mundial de la moneda si, entonces el dinero fiat seguirá, pero el bitcoin siempre será valioso, tal vez si se siga usando en un futuro el dinero fiat, pero el btc siempre será al menos para mi más valioso.

[d5000]

Hace rato que vengo recopilando conceptos para poder sustituir la cuenta bancaria con Bitcoin. Lamentablemente desde que el hilo se originó no hubo más novedades sobresalientes (aparte del caso de El Salvador, pero éste no derivó hasta ahora en soluciones tecnológicas nuevas). Por lo tanto, me parece que tardaremos unos añitos/décadas más.

Personalmente no creo que se sustituirá "todo" el dinero con Bitcoin, como piensan los ultra-maximalistas. Sin embargo, creo que llegará el momento en el que será posible realizar gran parte de las operaciones del día a día con Bitcoin, con un riesgo tolerable.

Por favor! a 22 años del este siglo y todavía se usa la TDC, TDB físicas

En casi todo lo otro estoy de acuerdo. Pero las tarjetas de crédito son dispositivos digitales (más aún las que vienen con "chip"). Y no me parece nada mal que exista todavía la opción de tener un dispositivo extremamente económico independiente de los celulares para "llevar" el dinero contigo, porque el celular puede romperse, ser robado etc., mientras que una tarjeta se sustituye de manera económica y listo.

Me encantaría tener un dispositivo para Bitcoin igual de económico que una tarjeta de crédito - y no, los Ledger, Trezor y demás ya son bastante más caros. Según este sitio, el más económico (Safepal S1) cuesta alrededor de 50 €/$.

[seoincorporation]

Esto es una interrogante muy buena colega, sin embargo, creo que en unos años al menos en unos 4 años y creo que el Bitcoin podría crecer mucho más de los $100k, posiblemente podría pensar que llegará a los $200k y a veces creo que es exagerado, pero según el comportamiento de Bitcoin se puede dar...

Pero por que 4 años? creo que es muy poco tiempo para ver este fenómeno, hay demasiado dinero en el mundo como para sustituirlo por bitcoin en tan solo 4 años.

Creo que la única posibilidad de eso es que cada país desarrolle su propia criptomoneda mientras que bitcoin sube a al precio que tu mencionas. Bien lo dijo satoshi en el pasado, bitcoin tiene de dos sopas, o se va a las nubes o vale 0. Sin embargo sigo pensando que 4 años es muy poco tiempo para esto.

[DdmrDdmr]

Estaba leyendo que en Venezuela, la tasa de inflación había subido un 300% a lo largo del último trimestre, una aberración que cuesta de digerir cómo la gente logra resguardar los ahorros que tuviesen, al margen de sobrevivir en el día a día (y eso sin retrotraernos a las tasas de hiperinflación del 2019).

El artículo cita que, en el mismo trimestre, el bolívar se había depreciado un 33% respecto del USD. Entiendo por tanto que la inflación es menor si uno opera lo que pueda con USD, pero aun así la inflación respecto del USD estaría por encima del 200% en este último trimestre.

En este contexto explosivo, BTC es una de las opciones serias para intentar resguardarse de los efectos de la inflación, estando el precio razonablemente estable a lo largo de este mismo periodo trimestral. Ahora bien, si las circunstancias inflacionistas no han provocado un movimiento masivo (si un incremento) hacia alternativas como el BTC, ya me dirás qué mejor alternativa hay para no ver menguar todos los ahorros a pasos agigantados.

[Hispo]

Estaba leyendo que en Venezuela, la tasa de inflación había subido un 300% a lo largo del último trimestre, una aberración que cuesta de digerir cómo la gente logra resguardar los ahorros que tuviesen, al margen de sobrevivir en el día a día (y eso sin retrotraernos a las tasas de hiperinflación del 2019).

El artículo cita que, en el mismo trimestre, el bolívar se había depreciado un 33% respecto del USD. Entiendo por tanto que la inflación es menor si uno opera lo que pueda con USD, pero aun así la inflación respecto del USD estaría por encima del 200% en este último trimestre.

En este contexto explosivo, BTC es una de las opciones serias para intentar resguardarse de los efectos de la inflación, estando el precio razonablemente estable a lo largo de este mismo periodo trimestral. Ahora bien, si las circunstancias inflacionistas no han provocado un movimiento masivo (si un incremento) hacia alternativas como el BTC, ya me dirás qué mejor alternativa hay para no ver menguar todos los ahorros a pasos agigantados.

Me gustaría agregar que parte importante de este movimiento inflacionario que vemos hoy en día (aunque no se equipara con los números de años anteriores) es producto de políticas remanentes a las cuales el gobierno de este país le ha costado desechar.

Por ejemplo, tradicionalmente a los trabajadores públicos del país (los cuales son muchos) en esta épocas del año se les debe pagar por ley el "aguinaldo" que no es más que un bono para los gastos de temporada. La suma puede ser desde un alivio hasta considerable, dependiendo más o menos del rango de trabajador y de la empresa.

El gobierno desde hace unos pocos años ha emprendido una política de apertura que le ha funcionado bien para disminuir la inflación y permitir la circulación de USD y criptomonedas en el territorio, pero esas políticas de los tiempos de Hugo Chavez se les hacen muy incómodas al nuevo modelo que están probando, tanto es así que en lugar de pagar el bono de una sola vez (como siempre se había hecho), están pagándolo en tantas de 25% con varias semanas de separación, algunas malas lenguas incluso dicen que el bono viene recortado para todos los trabajadores en porcentajes considerables. Cada vez que se pagan bonos o subsidios de este tipo masivamente, el valor de nuestra moneda local baja y el valor local del USD quizá también un poco debido al consumo súbito.

Como curiosidad, en estos tiempos del año es relativamente más difícil que las personas estén vendiendo sus dólares en efectivo, empujando la adopción de Binance. En mi ciudad ya se pueden encontrar tiendas de teléfonos, computadoras y accesorios varios que aceptan Binance Pay.