Bitcoin Forum
May 04, 2024, 06:41:16 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
Author Topic: ¿Podrían los mineros de BTC tener problemas de graves tras el próximo halving?  (Read 498 times)
d5000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3906
Merit: 6172


Decentralization Maximalist


View Profile
April 05, 2024, 06:52:15 PM
 #21

Yo tengo cierto temor de que se pasen muchos a aportar computo para IAs o clouds, o incluso que vean que es muchísimo mas efectivo minar otras cryptomonedas, pero como no estoy tan metido en el tema no puedo decir que mis palpitos sean correctos.
No creo que sea algo malo. El mecanismo de la dificultad siempre actúa como un "respaldo": si baja demasiado el hashrate, se embaratece minar un bloque, y los incentivos para minar vuelven. La seguridad sigue siendo altísima aunque baje un poco el hashrate.

Es más: la diversificación puede prevenir un poco lo que llaman la "capitulación de los mineros". Es un fenómeno que después de bajas de la cotización del BTC y/o halvings, los mineros a veces tuvieron que vender más BTC de lo normal para salvar su negocio (normalmente aparentemente muchos tratan de hodlear una parte de los ingresos para especular). Si tu empresa en cambio tiene 50% de ingreso de minería y 50% de IA/clouds (que si bien tiene sus propios ciclos no creo que sean tan brutales como los de BTC), probablemente ya no te hará falta eso, al menos ya no en las dimensiones que existieron en el pasado.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Each block is stacked on top of the previous one. Adding another block to the top makes all lower blocks more difficult to remove: there is more "weight" above each block. A transaction in a block 6 blocks deep (6 confirmations) will be very difficult to remove.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714848076
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714848076

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714848076
Reply with quote  #2

1714848076
Report to moderator
1714848076
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714848076

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714848076
Reply with quote  #2

1714848076
Report to moderator
1714848076
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714848076

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714848076
Reply with quote  #2

1714848076
Report to moderator
DdmrDdmr (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 10758


There are lies, damned lies and statistics. MTwain


View Profile WWW
April 08, 2024, 11:46:46 AM
Merited by darbitmobilerecovery (1)
 #22

En el artículo abajo referenciado, citan que el coste medio de la minería de bitcoin actualmente requiere que bitcoin esté en los 40K $ para ser rentable, pero que tras el halving, al recibir la mitad de la recompensa que ahora, el umbral de rentabilidad se situará en media con el precio de bitcoin por encima de los 80K $.

En el mismo artículo, hay una segunda estimación de MacroMicro que situal el valor mínimo medio actual necesario en los 49,9K $ en la actualidad, una discrepancia significativa respecto de los 40K $ indicados por la primera fuente (Ki Young Ju) de más del 20%. Entiendo que la discrepancia se debe a tratar con estimaciones y con estructuras de costes que pueden asimilar diferencias en ambas fuentes de estimación.

Claro que cuando uno ve una estadística de otros ámbitos, e indican que la persona media es así o asá, resulta que probablemente no haya tanta gente con ese perfil medio, sino que cada uno varía en algunos de los factores que componen el estudio. Aquí supongo que pasará algo similar, y no es lo mismo ser de los mineros que tiene los equipos más modernos y eficientes, que ser de los mineros con el parque minero más antiguo, ni el coste de electricidad en un sitio u otro, ni el coste de personal, los impuestos, etc. Es decir, la media como medida da una cierta idea, pero hay mucha letra pequeña detrás de cada caso de uso.

Ver:
https://es.cointelegraph.com/news/bitcoin-halving-how-impact-btc-mining-costs
darbitmobilerecovery
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 308
Merit: 262


Cashback 15%


View Profile
April 08, 2024, 04:32:50 PM
 #23

Muy buenos datos.

De ser asi la verdad es que por ahora es para estar mas que tranquilos, porque estamos hace meses en superavit y ademas porque ya en estos valores estamos muy cerca del valor de equilibrio.
Ademas de que viendo el grafico de anteriores halvings y lo que paso en los 150 dias posteriores, nos daria para cubrir tranquilamente el gap faltante.

Respecto a la discrepancia calculo que si que el costo de la energía de cada lugar donde estén situadas es un factor muy improtante.

.
HUGE
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
d5000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3906
Merit: 6172


Decentralization Maximalist


View Profile
April 08, 2024, 08:49:48 PM
Last edit: April 08, 2024, 09:08:34 PM by d5000
Merited by darbitmobilerecovery (1)
 #24

No me gustó el artículo que enlazaste @DdmrDdmr Wink

Te hace creer que si Bitcoin no vale $80000 después del halving se salen todos los mineros del mercado y Bitcoin se queda sin bloques ni seguridad. Obviamente es interesante cual es el "umbral" promedio de la rentabilidad en la actualidad, pero que ni siquiera mencionen la palabrita DIFICULTAD es simplemente mal periodismo. O bien es FUD (teoría de la "espiral de la muerte").

En particular me molestan los dos últimos párrafos:

Quote from: Cointelegraph
Después de cada halving, llega un período en el que el precio de BTC permanece por debajo del precio rentable para los mineros. Este período está marcado por la incertidumbre y una mayor venta de equipos de minería, junto con muchos pequeños y solitarios mineros que a menudo salen del negocio.

Sin embargo, a medida que aumenta la demanda debido a la disminución de la oferta en el mercado, el precio se recupera y a menudo supera los costos promedio de minería para los mineros.
Esto te hace creer que solamente si el precio aumenta, la minería se vuelve rentable otra vez. O sea que hasta ahora tuvimos suerte, y si no pasa esta vez el BTC se irá a la miércoles. NO es así.

Veamos que pasaría en detalle, teniendo en cuenta lo que escribí más arriba sobre los grupos de mineros (4 grupos "con ánimo de lucro", ordenados según su competitividad y 1 grupo "altruista"). Seamos ultra-pesimistas y digamos que el día del halving el precio se desploma directamente de $80.000 a $20.000 y se queda ahí durante varios meses. Una especie de "worst case scenario".

Un crash tan brutal tendría consecuencias para el hashrate. Pero no llevaría nunca a una espiral de la muerte.

Estimemos los siguiente, solo a modo ilustrativo:

- El grupo 1 (más rentable) tiene un umbral de rentabilidad 50% inferior al promedio (Es decir su umbral en vez de $40000 es de $20000, y después del halving es de $40000 si la dificultad se mantiene en el mismo nivel). Estos son los mineros muy grandes que tienen acuerdos especiales con proveedores de electricidad, o bien instalaciones propias de generación de energías renovables.
- El grupo 2 está a 25% inferior al promedio (actual: $30000, después del halving: $60000).
- El grupo 3 está a 25% superior al promedio (actual: $50000, después del halving: $100000).
- El grupo 4 está a 50% superior al promedio (actual: $60000, después del halving: $120000)

Cada grupo tiene 25% del hashrate. Ignoremos por ahora al grupo altruista. También ignoremos las comisiones por transacción que suman el 5% de los ingresos de mineros y harán que la ecuación sería un poco más favorable para los mineros después del halving.

Me imagino que los grupos de mineros 3 y 4 sin reservas ni diversificación de las operaciones (colocation, hosting, nube ...) se despedirán a lo sumo después de pocas semanas. El hashrate y la dificultad bajan un 50%.

El grupo 2 aguanta, pero con el 50% de disminución del hashrate el umbral de rentabilidad promedio de los mineros originales (incluyendo grupos 3 y 4) cae solamente al $40000. Ellos son 25% más eficientes que el promedio por ende les alcanzan $30000, pero tampoco les alcanza porque el precio está en $20000 y no se mueve. Por ende una parte de ellos apagan sus aparatos.

Al grupo 1 en promedio no le hubieran alcanzado los $20000 aún siendo un 50% más rentable que el promedio. Pero como el hashrate disminuyó, y por ende también la dificultad, volvieron a ser rentables a partir de que los grupos 3 y 4 dejaron la producción, lo que llevó su propio umbral a $20000. Así que a ellos no les afecta el crash en absoluto, y tampoco les importa que todavía esté minando parte del grupo 2.

Dentro del grupo 2 habrá ahora una lucha de permanencia. Intentarán acercarse en su competitividad al grupo 1 para volver a ser rentables, pero solo una parte lo logrará. Esto hará que el hashrate probablemente se estabilice en un poco menos del 50% del hashrate original. Las consecuencias para la seguridad serían casi insignificantes. Y eso teniendo en cuenta que sería una situación extrema que probablemente nunca ocurrirá.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
d5000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3906
Merit: 6172


Decentralization Maximalist


View Profile
April 12, 2024, 08:26:28 PM
Merited by DdmrDdmr (4)
 #25

Hoy justo hubo un artículo en Coindesk sobre el tema.

Aparentemente desde septiembre de 2023 los mineros han estado vendiendo más coins de lo que generan, es decir han tocado sus reservas. Se trata de unos 20.000 BTC que se vendieron en este lapso de tiempo. Según el artículo la razón es para prepararse para el halving: Han comprado hardware más eficiente y además están aumentando sus reservas en USD a 120 mil millones (!) de USD (un número que muestra la fortaleza del sector).

Además de la noticia me parecen interesantes dos cosas:

- primero, que los números absolutos de los "holdings de los mineros" son muy altos: 1.7 a 1.9 millones de Bitcoins. Calculo que esto significa que se incluyen los números de mineros muy antiguos que todavía no movieron sus coins, como "Patoshi", un minero del que se presume que fue Satoshi.
- segundo, la marcada suba de los holdings en 2020. Casi parece que en el crac de marzo de 2020 no vendieron absolutamente nada y hasta compraron, para luego deshacerse rápidamente de estos coins a comienzos de 2021.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
darbitmobilerecovery
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 308
Merit: 262


Cashback 15%


View Profile
April 13, 2024, 05:36:43 PM
Merited by DdmrDdmr (4)
 #26

Dejo un articulo mas que interesante que impacta de forma lateral pero a la vez central sobre los mineros.


La verdad es que es algo a considerar, y es de las primeras veces que veo que se hable de esto de forma un poco mas central y no como simple especulación o teorias que rozan lo conspiranoico, otra cosa a tener en cuenta tanto en la mineria como en toda esta superescalada tecnologica es el costo creciente muy alto del desarrollo de las mismas.

Si bien sabemos que en nuestro caso con el BTC tenemos la salvaguarda de la rebaja de dificultad es un tema a tener en cuenta.

Dicho esto, que sucedería ante un escenario que se despliegue muy Bear por cuestiones geopoliticas y los mineros se los vea muy apretados, podríamos ver algún gigante comenzando a comprar granjas y a centralizar poder de computo?. La tormenta perfecta.

.
HUGE
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!