Debate sobre Prova de Reserva

[joker_josue]

Cara, toda a comunidade da SHIB usa a Crypto.com. Eles fizeram um marketing gigantesco aproveitando o boom das memecoins e SHIB acabou virando a nova Dogecoin + a Crypto.com virou a sua casa. É o suco de varejo.

O que eu achei estranho é eles terem "apenas" $2.4b de ativos (sendo $300m de SHIB). Ou seja, uns $2b de ativos "fortes" (BTC/ETH/USDC/USDT....). Eu esperava bem mais considerando o tanto que eles já torraram em marketing e como eles são vistos como o app de crypto favorito do jovem (zoomer) americano (em minha opinião). Só a Celsius tinha mais do que isso, saca?

Explicado! 

E também é estranho terem apenas esse valor, com o marketing bem agressivo que andaram a fazer. Tive até um colega, que não é fã de cripto, me vir perguntar por sobre eles porque começou a pensar em se inscrever. 
Acho que ele não chegou a entrar, mas pelo o menos, até quem era um pouco anti cripto, ficou a pensar neles.

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[Disruptivas]

A Grayscale enviou um comunicado dizendo que não iria aderir a prova de reserva citando preocupações relacionadas a segurança. Ela disse que seus ativos estão sendo custodiados pela Coinbase. Recentemente tivemos um grande problema com a Genesis, que também suspendeu temporariamente os saques.

Ao explicar a decisão, a empresa citou “turbulências de mercado sem precedentes” relacionadas ao colapso da problemática exchange de criptomoedas FTX e acrescentou que sua liquidez atual foi impactada negativamente pelo colapso do fundo de hedge Three Arrows Capital em junho. Como parte do processo de falência, a corretora entrou com uma ação de US$ 1,2 bilhão contra a Three Arrows Capital.

O Digital Currency Group, empresa controladora da Genesis Global, já tinha enviado à sua subsidiária uma injeção de capital emergencial de US$ 140 milhões para cobrir perdas.

A Genesis Global atualmente atua como provedora de liquidez do popular Grayscale Bitcoin Investment Trust (GBTC). Então....complexo.

[joker_josue]

Bem, quando eu vejo essas historias todos, chego a simples conclusão:
Existe muito dinheiro, ele é que esta muito mal distribuído e é muito mal usado.

Uma triste realidade... 

[sabotag3x]

Fundador da Kraken chamou a prova de reservas da Binance de "ignorância ou informação falsa"

Seu ponto é que eles podem inserir saldos negativos na soma, o que taparia qualquer buraco.

Fonte: https://twitter.com/jespow/status/1596227031637045248

[joker_josue]

Seu ponto é que eles podem inserir saldos negativos na soma, o que taparia qualquer buraco.

Então, mas se os endereços tem de ser públicos, como é que vão apresentar saldos negativos?

Se me dizerem, que o fundo só devia aceitar USD ou stablecoins seguras, isso sim tenho de concordar. Porque qualquer outra coin, esta sujeita a volatilidade do mercado.

[sabotag3x]

Então, mas se os endereços tem de ser públicos, como é que vão apresentar saldos negativos?

Os endereços são públicos, os saldos/checagem de cada usuário são privados..

Exemplo:
Eu tenho 0,15 BTC
Você tem 1,25 BTC
A @Disruptivas tem 3 BTC

Nessa prova de reservas proposta cada um de nós pode verificar o próprio saldo, mas não o de outro..

Na teoria, a carteira deveria ter 4,4 BTC (0,15+1,25+3).. porém se eles colocarem um usuário fictício com saldo de -2 BTC (negativo), o saldo total da carteira passaria a ser de 2,4 BTC..

Mesmo assim a verificação de cada um de nós apareceria como correta!


A única maneira de saber sobre a existência desse usuário fictício com saldo negativo seria uma auditoria de um terceiro, preferencialmente uma empresa grande e confiável (que também é passível de corrupção, então não ajuda muito).


fora outros problemas, como movimentação (empréstimo) de fundos apenas para o "dia da foto", algo comentado nas movimentações entre a Cryptocom e da Gateio no outro tópico.. afinal tais empresas apenas afirmam que viram tal saldo no dia tal, não buscam saber se esse dinheiro foi transferido para a carteira apenas no dia anterior e movido novamente no seguinte.

[Disruptivas]

Na teoria, a carteira deveria ter 4,4 BTC (0,15+1,25+3).. porém se eles colocarem um usuário fictício com saldo de -2 BTC (negativo), o saldo total da carteira passaria a ser de 2,4 BTC..

Mesmo assim a verificação de cada um de nós apareceria como correta!


A única maneira de saber sobre a existência desse usuário fictício com saldo negativo seria uma auditoria de um terceiro, preferencialmente uma empresa grande e confiável (que também é passível de corrupção, então não ajuda muito).


fora outros problemas, como movimentação (empréstimo) de fundos apenas para o "dia da foto", algo comentado nas movimentações entre a Cryptocom e da Gateio no outro tópico.. afinal tais empresas apenas afirmam que viram tal saldo no dia tal, não buscam saber se esse dinheiro foi transferido para a carteira apenas no dia anterior e movido novamente no seguinte.

Só o fato de poder adicionar os usuários fictícios já bagunça um pouco as coisas, porque talvez eles pudessem cobrir com o capital proprio alguns problemas no balanço. Mas eu não sei se entendi o que seria esse usuário fictício com saldo negativo? Em qual situação um usuário cripto teria -2 BTC na plataforma? Mesmo considerando os cenários de alavancagem e liquidação, pelo que entendo, tu é liquidado quando atinge sua margem, mas tu nunca fica negativo, tal como ocorre nos bancos tradicionais, não?

E acredito que grandes movimentações apenas para o dia da foto  ou próximos dela, pudessem dar alguns alertas on-chain um pouco perceptiveis.

[sabotag3x]

Mas eu não sei se entendi o que seria esse usuário fictício com saldo negativo? Em qual situação um usuário cripto teria -2 BTC na plataforma?

Seria apenas para mascarar reservas fracionárias.. ou seja, essa pessoa nem sequer existiria.

Mesmo considerando os cenários de alavancagem e liquidação, pelo que entendo, tu é liquidado quando atinge sua margem, mas tu nunca fica negativo, tal como ocorre nos bancos tradicionais, não?

Há alguns casos raros (provavelmente fora da lei) onde figurões não são liquidados e tem a oportunidade de adicionar margem.. (edit: acho que isso rola no mercado tradicional tb)

Exemplo: CoinFlex vs Roger Ver:

Roger Ver owes CoinFLEX $47 Million USDC. We have a written contract with him obligating him to personally guarantee any negative equity on his CoinFLEX account and top up margin regularly. He has been in default of this agreement and we have served a notice of default.

(O Ver nega essa história)

[bitmover]

A única maneira de saber sobre a existência desse usuário fictício com saldo negativo seria uma auditoria de um terceiro, preferencialmente uma empresa grande e confiável (que também é passível de corrupção, então não ajuda muito).


fora outros problemas, como movimentação (empréstimo) de fundos apenas para o "dia da foto", algo comentado nas movimentações entre a Cryptocom e da Gateio no outro tópico.. afinal tais empresas apenas afirmam que viram tal saldo no dia tal, não buscam saber se esse dinheiro foi transferido para a carteira apenas no dia anterior e movido novamente no seguinte.

Fundador da Kraken chamou a prova de reservas da Binance de "ignorância ou informação falsa"

Seu ponto é que eles podem inserir saldos negativos na soma, o que taparia qualquer buraco.

Essa "prova" de reserva não prova absolutamente nada. Mostra apenas q eles tem muita grana. Mas como não é possível ver o tamanho da dívida com os usuário, não prova que cobre.

O mercado bitcoin disse a mesma coisa. E ele esta certo.

O Mercado Bitcoin disse para o InfoMoney nesta semana não divulgará a prova de reserva. O motivo, segundo a exchange, é que esse tipo de recurso é “limitado, pois não demonstra que os ativos correspondem ao saldo dos clientes em uma plataforma”.

https://www.infomoney.com.br/mercados/provas-de-reservas-das-exchanges-de-criptomoedas-tem-muitas-deficiencias-diz-bofa/

[TryNinja]

Oia aí mais uma prova de que isso não adianta de nada...

Corretora divulga prova de reservas, mas congela saques de criptomoedas

[joker_josue]

Oia aí mais uma prova de que isso não adianta de nada...

Corretora divulga prova de reservas, mas congela saques de criptomoedas

A prova de reserva nunca pode ser feita pelo o próprio. Isso qualquer um pode dizer que tem, mas depois não ter ou o que mostra não ser realmente dele.

Então, isso só será possível por via de auditores externos e independentes, e mesmo assim é falível.

[bitmover]

Uma corretora é basicamente um banco.

Uma prova de reserva, deveria ser algo assim. Com os end do blockchain.
https://www.bancodata.com.br/relatorio/bmg/

A única corretora q eu já vi o mínimo de transparência dos seus lucros, dívidas, etc foi a coinbase.
https://investor.coinbase.com/financials/quarterly-results/default.aspx

Esse da coinbase ainda não é uma prova dr reserva, mas já tem mais transparente os lucros gastos e tal

[sabotag3x]

Fundador da Kraken chamou a prova de reservas da Binance de "ignorância ou informação falsa"

Reviravolta: Kraken demitiu 1.100 funcionários hoje e o CZ mandou tomar cuidado com corretoras que estão demitindo (depois apagou o tweet)

Um verdadeiro circo.

edit: sobre as provas de reserva, Binance contratou a Mazars para analisar suas reservas.

[joker_josue]

Reviravolta: Kraken demitiu 1.100 funcionários hoje e o CZ mandou tomar cuidado com corretoras que estão demitindo (depois apagou o tweet)

Quando se começa a fazer acusações mutuas, só porque sim... As vezes é quem começa, tem como objetivo de desviar atenções.

[TryNinja]

Reviravolta: Kraken demitiu 1.100 funcionários hoje e o CZ mandou tomar cuidado com corretoras que estão demitindo (depois apagou o tweet)

Tá começando a me irritar com esse cinismo do CZ de sair metendo pau em todas as exchanges rivais, como se ele fosse o único santo do mercado. O pior é que ele sempre tenta falar de forma indireta, mas sendo bastante direto.

Agora não dúvido mais que ele meteu o pé com força para fazer a FTX cair, de mais formas do que imaginamos.

[joker_josue]

Tá começando a me irritar com esse cinismo do CZ de sair metendo pau em todas as exchanges rivais, como se ele fosse o único santo do mercado. O pior é que ele sempre tenta falar de forma indireta, mas sendo bastante direto.

Agora não dúvido mais que ele meteu o pé com força para fazer a FTX cair, de mais formas do que imaginamos.

O problema é que no final ele tem razão, e isso só lhe dá mais confiança em continuar com esse registo.

No caso da Kraken, por acaso foi o CEO da Kraken que se meteu com o CZ ao criticar o fundo que a Binance criou e convidou todos a entrar.

Em relação a queda da FTX, ele não só meteu um pé, mas sim os dois. Por informar publicamente a venta de FTT, e por dizer que iria ajudar e no final roer a corda. Fora as outras formas que nem imaginamos.

[bitmover]

O problema é que no final ele tem razão, e isso só lhe dá mais confiança em continuar com esse registo.

No caso da Kraken, por acaso foi o CEO da Kraken que se meteu com o CZ ao criticar o fundo que a Binance criou e convidou todos a entrar.

Mas a prova de reserva é uma palhaçada, e o CEO da Kraken tem razão no argumetno dele. Por que então o CZ da binance não responde a isso?

E sobre demitir funcionários, a kraken é uma empresa privada. Se contratou, pode demitir a hora que quiser. Agora ele tem que dar explicações pro CZ a hora que decidir demitir?

[joker_josue]

E sobre demitir funcionários, a kraken é uma empresa privada. Se contratou, pode demitir a hora que quiser. Agora ele tem que dar explicações pro CZ a hora que decidir demitir?

Claro que não.
Mas a opinião sobre esse assunto depende do sociocultural de cada pessoa.

Nos EUA é esse tipo de despedimentos não é chocante. Em outros países dá a ideia de uma "crise" generalizada.

[TryNinja]

Nos EUA é esse tipo de despedimentos não é chocante. Em outros países dá a ideia de uma "crise" generalizada.

Sei lá, crise? Eles contrataram gente pensando em uma curva de crescimento atenuada causada pela bull run. Se o volume do mercado cai em 80%, a atividade cai em 80%, o preço de diversas moedas caem 90%... você tem que continuar com esse monte de gente que foi contratada em outro contexto?

Aliás, todo mundo está demitindo. Twitter demitiu a gigante maior parte dos funcionarios, Amazon planeja demitir 10k funcionarios, diversas fintechs pararam de contratar, etc... nada disso implica necessariamente uma crise, muito menos uma que implique na queda da empresa (como o CZ tem a jogar no ar).

[Disruptivas]

Mas a prova de reserva é uma palhaçada, e o CEO da Kraken tem razão no argumetno dele. Por que então o CZ da binance não responde a isso?

E sobre demitir funcionários, a kraken é uma empresa privada. Se contratou, pode demitir a hora que quiser. Agora ele tem que dar explicações pro CZ a hora que decidir demitir?

Mas pera lá, pelo que entendi, o CEO da Kraken fez a crítica ao fundo de recuperação que a Binance está se propondo e não a prova de reserva, são duas coisas diferentes, criadas no mesmo momento.

A Kraken inclusive foi uma das primeiras exchanges a trabalhar com o conceito da prova de reserva, antes mesmo das tretas atuais. Então não acho que a crítica faria sentido.

Mas de qualquer forma, acho que os players poderiam ser mais colaborativos nesse momento, com criticas construtivas e não resolver tudo como treta infantil no parquinho twitter sem considerar as consequencias do que falam ali.