Debate sobre Prova de Reserva

[Disruptivas]

Havia comentado um pouco, mas acho que vale bastante um tópico sozinho pra irmos acompanhando a evolução dessa ''auto-regulação'' do mercado.

A Prova de Reservas é um mecanismo através do qual é possível provar ao público em geral, e principalmente pra quem comprar as moedas, que a criptomoeda mantida em depósito mantido pelas exchanges/custodiantes corresponde aos saldos dos usuários.

O status da arte da Prova de Reserva hoje:

Kraken (auditor-assisted, user validation with merkle approach, point in time)
BitMex (self-assessment, user validation with merkle approach, ongoing)
Nexo (auditor-assisted, ongoing) (daily attestation)
Coinfloor (self-assessment, user validation with merkle approach, ongoing)
Gate.io (auditor-assisted, user validation with merkle approach, point in time)
HBTC (self-assessment, user validation with merkle approach, point in time)
Ledn (user validation with merkle approach, ongoing [semi-annually])

Anunciados/planejando:

Binance, OKX, Kucoin, Huobi, Poloniex

Validação parcial:
Revix (audit firm assisted, no user validation, point in time) (Q3 2022)
Bitbuy (forensics firm assisted, no user validation, point in time)
Shakepay (forensics firm assisted, no user validation, point in time)

Fonte: https://niccarter.info/proof-of-reserves/

Como primeiro passo, hoje o CZ publicou o balanço comercial da Binance:
- 475K BTC
-4.8M ETH
-17 B USDT
-21 B BUSD
-601 M USDC
-56 M BNB

[1715564163]

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[bitmover]

Eu acho esse tipo de iniciativa interessante,  contudo eu acho q mais do que um carimbo de um auditor é o blockchain.
Eu nem acho implrtant eesee carimbo do auditor. Basta o dono da corretora assinar uma mensagem e com os endereços que tem os saldos importantes e pronto.

Quando vejo atestados muito complicados, já desconfio. Se pode fazer algo simples , pra que complicar?
Mais do que um Proof of Reserves é uma mensagem assinada.

[sabotag3x]

Já havia visto a prova de reserva da Kraken no passado.. ainda que não seja em tempo real (dando brechas para serem cobertas por empréstimos, etc) é bem bacana, cada usuário pode confirmar se seu saldo faz parte da conta dos auditores..

Vale a leitura: https://www.kraken.com/proof-of-reserves#verify

Pelo visto os outros, menos da Nexo, são iguais.

Basta o dono da corretora assinar uma mensagem e com os endereços que tem os saldos importantes e pronto.

FTX poderia ter assinado uma carteira com US$ 10 bi e ainda faltar US$ 5 bi e ninguém saberia.. mesma coisa que a Binance está fazendo agora.

[nikolaspaolo]

Realmente é verdade, porque a exchange pode bem comprar o auditor ou ter lá participação em algo...Sem dizer que isso funciona mais pra inglês ver, a SEC no caso.

Sim, sem dúvida(blockchain é a prova). Parece que de uns tempos pra cá foi caindo o nível de inteligência da comunidade, porque um selo em si ou palavras ao vento não significam nada, ainda mais no cenário centralizador de exchanges.

Eu gostava muito de usar um site que verifica wallets de exchanges e fica mapeando, mas notei que de uns tempos pra cá, com a popularidade de altcoins e tokens, muitas corretoras pararam de usar essas wallets(old address).


O que eu suponho pro próximo momento, é uma renca de pequenos projetos ruindo porque dependiam totalmente dessas corretoras ou stablecoins afetadas, ainda teremos um folego e na sequencia mais derramamento.

[joker_josue]

Havia comentado um pouco, mas acho que vale bastante um tópico sozinho pra irmos acompanhando a evolução dessa ''auto-regulação'' do mercado.

Eu sou da opinião, que este mercado devia ser "autorregulado", na linha do que o Bitmover diz:

Eu acho esse tipo de iniciativa interessante,  contudo eu acho q mais do que um carimbo de um auditor é o blockchain.
Eu nem acho implrtant eesee carimbo do auditor. Basta o dono da corretora assinar uma mensagem e com os endereços que tem os saldos importantes e pronto.

Quando vejo atestados muito complicados, já desconfio. Se pode fazer algo simples , pra que complicar?
Mais do que um Proof of Reserves é uma mensagem assinada.

Alias, não é essa a vantagem da blockchain? Estar tudo registado...


Se perguntares, como é que poderíamos fazer essa regulamentação, sinceramente não sei apresentar uma ideia.
Por isso é que nem falou muito no assunto, porque sou da opinião que se apontamos um problema, também devemos apontar alguma ideia para uma solução (mesmo que não seja a melhor o que na realidade não seja aplicável, mas pelo menos tentou-se).


Por sua vez, essa solução de auditor, pode muito bem ser fachada, conforme o nikolaspaolo alerta:

Realmente é verdade, porque a exchange pode bem comprar o auditor ou ter lá participação em algo...Sem dizer que isso funciona mais pra inglês ver, a SEC no caso.

Dai, eu achar que a solução tem de passar pela rede e os seus utilizadores. Serem a rede/utilizadores os auditores destas exchanges.
Como? Não tenho ainda nenhuma ideia, mas acho que a solução tem de passar pela própria rede.

[Disruptivas]

Pelo que eu entendo, a Prova de Reserva baseado no merkle tree é exatamente usar a a tecnologia para provar em real time que o valor que está sendo exibido na sua conta, existe na prática e assim, o mercado ser auto-regulado.

No texto do Nic, ele sugere que seja junto, a prova baseada em merkle e a questão da auditoria periódica. Sobre o auditor poder ser comprado, eu não acho que seja tão simples assim gente. Auditores grandes tem centenas, milhares de clientes. Pra que valha a pena ele falsificar uma auditoria e perder o trabalho de uma vida, precisa ser MUUUUUITO DINHEIRO, se não o sistema de incentivo não para em pé e não faz nenhum sentido. A grande questão da auditoria é que ela é um print no tempo, enquanto a prova em merkle é real time e pode ser verificada sempre.

[joker_josue]

No texto do Nic, ele sugere que seja junto, a prova baseada em merkle e a questão da auditoria periódica. Sobre o auditor poder ser comprado, eu não acho que seja tão simples assim gente. Auditores grandes tem centenas, milhares de clientes. Pra que valha a pena ele falsificar uma auditoria e perder o trabalho de uma vida, precisa ser MUUUUUITO DINHEIRO, se não o sistema de incentivo não para em pé e não faz nenhum sentido. A grande questão da auditoria é que ela é um print no tempo, enquanto a prova em merkle é real time e pode ser verificada sempre.

Sim, não é fácil um auditor bem cotado no mercado, ser corrompido pelo menos de uma forma generalizada.
A questão é: quantos auditores com anos no mercado, auditam blockchain? E quantas empresas blockchain solicitam auditoria?

[JakobFugger]

Auditoria é bom, prova de reservas excelente. Mas isso não vai impedir que Exchange que queiram ser fundos de trade continuem fazendo merdas. Ainda mais nesse mercado onde competem com Exchange que não cobram taxas, ou taxas minimas.

Bancos funcionam assim, alavancando o dinheiro que vc guarda lá.

E Exchange vão além de bancos. Elas aceitam depósitos e são mercados de compra e venda. É essencial que tenham um MM, que ofereçam condições para ele fazer preço e colocar liquidez. E o principal, precisam oferecer alavancagem. Cripto é alavancagem. Na maioria das vezes, a própria Exchange tem alguém ligado a ela, de maneira transparente ou não, atuando como MM e Trader.

A cada crise soluções para alguns problemas são criados. Mas outros vão surgir. Ter provas de reservas não pode ser encarado como grande garantia de que vc sempre poderá retirar o BTC que deixou numa Exchange. Entenda seu risco. O retorno alto é por esse risco.

A unica prova que você realmente possui é ter moedas verdadeiramente sem controle e ser o único a possuir as chaves de acesso.  

[TryNinja]

É… bem difícil verificar tudo referente a um sistema centralizado. Ainda que você saiba que tal exchange tem X BTC on-chain, não consegue saber quanto eles deveriam ter referente aos seus clientes. Também não tem como saber o que a exchange deve para outras partes, significando que ela ainda pode estar insolvente.

No final das contas só um sistema 100% aberto (DeFi) possibilita isso, mas ainda assim tem outros riscos como rugs e exploits.

[joker_josue]

É… bem difícil verificar tudo referente a um sistema centralizado. Ainda que você saiba que tal exchange tem X BTC on-chain, não consegue saber quanto eles deveriam ter referente aos seus clientes. Também não tem como saber o que a exchange deve para outras partes, significando que ela ainda pode estar insolvente.

Isso faz lembrar o Titanic.
O Titanic tinha a capacidade para 3300 pessoas, e tinha 20 botes salva vidas para 1200 pessoas. Na sua única viagem iam a bordo 2200 pessoas. Já estão a ver o problema... um problema criado logo na sua origem. Os botes salva vidas, deviam dar para mais do que a sua capacidade.

Algo parecido pode acontecer as excanges. Eles tem x BTC de reserva, mas tem 2 ou 3 vez mais BTC a circular na exchange diariamente. Quando ocorre um problema e todos querem retirar o dinheiro, o que acontece? Titanic! 

[alegotardo]

Eu acho esse tipo de iniciativa interessante,  contudo eu acho q mais do que um carimbo de um auditor é o blockchain.
Eu nem acho implrtant eesee carimbo do auditor. Basta o dono da corretora assinar uma mensagem e com os endereços que tem os saldos importantes e pronto.

Quando vejo atestados muito complicados, já desconfio. Se pode fazer algo simples , pra que complicar?
Mais do que um Proof of Reserves é uma mensagem assinada.

O "problema" é que não está tudo na blockchain.... assim como qualquer instituição financeira, exchanges também sabem que de tudo o que eles tem guardado, não é preciso ter 100% do valor disponível para os usuários sacarem de volta.
Então, as exchanges trabalham com esse dinheiro para obter mais lucros... no Brasil mesmo já tivemos casos de pirâmides que "investiam" o valor em outras pirâmides, e a "corrente" era longa
Então, na maioria dos casos, e principalmente para essas exchanges maiores, vai ser preciso se contentarmos com um carimbo mesmo.

[gagux123]

Olha, confesso que esse tipo auditoria/prova de reserva nos dias de hoje é algo muito bom e imprescindivel, principalmente para nós investidores, transparência acima de tudo!

Mas me desculpe pela ignorancia dessa minha pergunta, mas mesmo acontecendo essas auditorias/provas de reservas, ainda existem possibilidades de alguma corretora ou empresa conseguir "maquiar" o seu saldo ou algum tipo de demonstração contabil? (tanto em FIAT ou em cripto)

[Disruptivas]

Ontem eu descobri que a Nansen está com a listagem já de vários endereços das exchanges em busca do processo de mostrar o balanço das exchanges.

Aqui no caso da crypto.com, que todo mundo está comentando: https://portfolio.nansen.ai/dashboard/crypto.com

Ela tem 32% em BTC, 21% em Shiva, 16% em ETH, 6% em USDC e 5% em USDT. Eu sei que Shiba teve performances históricas incríveis, mas quando eu vejo essa distribuição, eu fico bem feliz comigo mesma viu hahaha

Atualmente a Nansen está demonstrando os balanços de Binance, OKX, Crypto.com, Deribit, Bitfinex, Huobi e Kucoin, além de algumas DAOS, como Uniswap, AAve, Lido e etc

[joker_josue]

Ela tem 32% em BTC, 21% em Shiva, 16% em ETH, 6% em USDC e 5% em USDT. Eu sei que Shiba teve performances históricas incríveis, mas quando eu vejo essa distribuição, eu fico bem feliz comigo mesma viu hahaha

Ficas feliz, porque ves que até fazes uma melhor distribuição dos teus ativos.  

Ter 20% suportado num meme, não é lá muito viável - digo eu.

Vi o da Binance, e eles tem 50% suportado no BUSD e no USDT, o que até parece ser uma boa gestão.

[Lucasgabd]

Ela tem 32% em BTC, 21% em Shiva, 16% em ETH, 6% em USDC e 5% em USDT. Eu sei que Shiba teve performances históricas incríveis, mas quando eu vejo essa distribuição, eu fico bem feliz comigo mesma viu hahaha

Ficas feliz, porque ves que até fazes uma melhor distribuição dos teus ativos.  

Ter 20% suportado num meme, não é lá muito viável - digo eu.

Vi o da Binance, e eles tem 50% suportado no BUSD e no USDT, o que até parece ser uma boa gestão.

esses 20%  em SHIB não é dinheiro só da crypto.com
é dinheiro dos usuários que compraram SHIB

provável inclusive que tenha uma galera aí que comprou cedo e acabou valorizando muito.

[TryNinja]

esses 20%  em SHIB não é dinheiro só da crypto.com
é dinheiro dos usuários que compraram SHIB

provável inclusive que tenha uma galera aí que comprou cedo e acabou valorizando muito.

Isso é algo que ainda tá muito confuso. O pessoal vê "o endereço X, que é da exchange Y, tem Z moedas" sendo que há uma diferença imensa entre: a) segurar as moedas de clientes; e b) ser dono das moedas como fallback no caso de uma merda.

Tipo, qual o problema de ter 20% em SHIB se essas moedas são dos clientes? Cada 1 SHIB depositado é 1 SHIB na carteira, nada de errado... e ainda que esses 20% sejam deles próprios, nada importa se eles recebem o dinheiro dos clientes, que ficam lá parados, e depois são sacados quando necessário (basicamente são mantidas isoladas).

[bitmover]

esses 20%  em SHIB não é dinheiro só da crypto.com
é dinheiro dos usuários que compraram SHIB

provável inclusive que tenha uma galera aí que comprou cedo e acabou valorizando muito.

Tipo, qual o problema de ter 20% em SHIB se essas moedas são dos clientes? Cada 1 SHIB depositado é 1 SHIB na carteira, nada de errado... e ainda que esses 20% sejam deles próprios, nada importa se eles recebem o dinheiro dos clientes, que ficam lá parados, e depois são sacados quando necessário (basicamente são mantidas isoladas).

Pois é,  mas o que a experiência da ftx mostrou é que esses shib não devem ser dos clientes diretamente. Eles devem ter outras moedas que tem mais ou menos o valor desses shib

Além disso, me parece bastante improvável que o saldo portfolio de todos os clientes da ftx sejam 20% de shib ou próximo disso. Até 10% eu diria que é bastante... BTc eth e stable costumam ser o predominante.

[TryNinja]

Pois é,  mas o que a experiência da ftx mostrou é que esses shib não devem ser dos clientes diretamente. Eles devem ter outras moedas que tem mais ou menos o valor desses shib

Não, isso ai é especulação.

O report que vazou da FTX mostrava quais moedas eles tinham, como empresa. O problema não foi esse, e sim o fato de que eles emprestaram o dinheiro dos clientes para alguém que (Alameda) que já estava insolvente.

Ainda que a Crypto.com tivesse 20% em SHIBA, isso não muda o fato de que, caso eles tenham 1:1 da moeda dos clientes, sempre vão poder realizar os saques até zerar o que eles devem como custodiantes.

Além disso, me parece bastante improvável que o saldo portfolio de todos os clientes da ftx sejam 20% de shib ou próximo disso. Até 10% eu diria que é bastante... BTc eth e stable costumam ser o predominante.

De acordo com o CEO, você está equivocado: https://twitter.com/AltcoinDailyio/status/1592264516255240192

"It's 1:1. We store whatever our clients buy. [...]"

[joker_josue]

Ainda que a Crypto.com tivesse 20% em SHIBA, isso não muda o fato de que, caso eles tenham 1:1 da moeda dos clientes, sempre vão poder realizar os saques até zerar o que eles devem como custodiantes.

De acordo com o CEO, você está equivocado: https://twitter.com/AltcoinDailyio/status/1592264516255240192

"It's 1:1. We store whatever our clients buy. [...]"

Se assim for, tudo bem.

Agora, não deixa de ser um pouco estranho uma empresa tão grande como a Crypto.com, ter 20% do portfolio dos seus clientes em SHIBA (o 2º maior ativo, depositado pelos clientes). É muito... acho eu.

[TryNinja]

Se assim for, tudo bem.

Agora, não deixa de ser um pouco estranho uma empresa tão grande como a Crypto.com, ter 20% do portfolio dos seus clientes em SHIBA (o 2º maior ativo, depositado pelos clientes). É muito... acho eu.

Cara, toda a comunidade da SHIB usa a Crypto.com. Eles fizeram um marketing gigantesco aproveitando o boom das memecoins e SHIB acabou virando a nova Dogecoin + a Crypto.com virou a sua casa. É o suco de varejo.

O que eu achei estranho é eles terem "apenas" $2.4b de ativos (sendo $300m de SHIB). Ou seja, uns $2b de ativos "fortes" (BTC/ETH/USDC/USDT....). Eu esperava bem mais considerando o tanto que eles já torraram em marketing e como eles são vistos como o app de crypto favorito do jovem (zoomer) americano (em minha opinião). Só a Celsius tinha mais do que isso, saca?