FTX entra com pedido de falência

[bitmover]

Eu talvez não me tenha explicado bem.

Se num cenário semelhante ao que aconteceu a FTX, onde todo o mundo quer retirar todos os ativos que tem na Binance, a Binance terá dificuldade em dar resposta em tempo util a todos os pedidos. E o mesmo aconteceria com a Paxos, que para converter o BUSD em USD, teria de vender ativos para devolver o dinheiro, e isso demora tempo, o que pode atrapalhar todo o processo.

Não foi isso que aconteceu com a ftx. Não faltou tempo, mas dinheiro

A ftx tinha como patrimônio as tokens FTT.

A ftt desvalorizou, e ela não tinha mais  como pagar.

O q a Bloomberg levantou, foi que o patrimônio da binance está em bnb e busd. O que não seria muito diferente... apesar de melhor  pois busd tem certa estabilidade caso a paxos não quebre junto c a binance, tipo uma alameda.

[Disruptivas]

Gente, uma coisa que não to entendendo, quando as matérias/CEOS publicam dizendo meu balanço é formato por X% BTC, X% ETH, X% DOGE...esse valor teoricamente deve ser igual ao valor da soma dos usuários, não?

Então, se a minha base de clientes adora memes e investe muito em doge e shiba, o balanço da minha exchange vai refletir isso, não? Na minha cabeça seria isso. Mas pelo post do CZ, dizendo pra não ter como colateral sua própria moeda e etc, entendo que não é exatamente isso. São duas coisas diferentes então? Uma delas é provar que tem o valor certo do que os usuários detém e a outra coisa, que tem saldos adicionais em moedas estáveis, capazes de ajudar na solvencia, é isso?

[bitmover]

Gente, uma coisa que não to entendendo, quando as matérias/CEOS publicam dizendo meu balanço é formato por X% BTC, X% ETH, X% DOGE...esse valor teoricamente deve ser igual ao valor da soma dos usuários, não?

Então, se a minha base de clientes adora memes e investe muito em doge e shiba, o balanço da minha exchange vai refletir isso, não?

Pois é. Infelizmente esse incidente mostrou que não funciona assim.

Eles tem um saldo de x btc, X ftt, X bnb, xbusd. Ou seja  as exchanges tem o saldo nas moedas que interessam a eles.

[sabotag3x]

esse valor teoricamente deve ser igual ao valor da soma dos usuários, não?

Isso, se eu mandar 1.000.000 SHIB pra uma corretora, eles devem ter meus 1.000.000 SHIB guardados..

O que a FTX fez foi pegar essas "minhas SHIB" (ou qualquer outra moeda) e usá-las em outro lugar.. como um banco tradicional faz com nosso BRL de forma legal (se der ruim, o governo salva).

Supostamente enviaram o equivalente a US$ 10 bilhões (que eram dos clientes) para salvar a Alameda (outra empresa do SBF) que estava no vermelho.. então quando rolou o saque em massa, estes bilhões estavam faltando.

Mas pelo post do CZ, dizendo pra não ter como colateral sua própria moeda e etc, entendo que não é exatamente isso. São duas coisas diferentes então?

O que o SBF estava fazendo era usar FTT como colateral para pegar empréstimos em dólar, iniciando um ciclo não muito saudável:


Fonte: https://dirtybubblemedia.substack.com/p/is-alameda-research-insolvent (vale a leitura)

O artigo que deu início a quebra da FTX/Alameda foi esse, mas até então ninguém sabia dos problemas de liquidez: https://www.coindesk.com/business/2022/11/02/divisions-in-sam-bankman-frieds-crypto-empire-blur-on-his-trading-titan-alamedas-balance-sheet/

edit: depois dessa matéria da CoinDesk, o CZ afirmou que ia vender todos FTT que a Binance tinha investido (esse investimento não é saldo dos clientes, mas dinheiro da própria Binance), o que discutimos aqui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5419938.0 e provavelmente foi isso que gerou desconfiança dos clientes da FTX e o saque em massa.

Ou seja, é totalmente diferente do que a Binance faz com o BNB.. (sim o CZ deve ter bastante BNB no bolso, assim como Musk tem ações da Tesla, mas se o preço cair isso não impacta os clientes da Binance de forma alguma)

[joker_josue]

Não foi isso que aconteceu com a ftx. Não faltou tempo, mas dinheiro

A ftx tinha como patrimônio as tokens FTT.

A ftt desvalorizou, e ela não tinha mais  como pagar.

Exato!

E porque é que o FTT desvalorizou? Começou com uma grande venda do CZ/Binance - esse ainda recebeu o valor.
Isso gerou uma corrida para vender FTT. Então, muitos a venderem e ninguém a comprar, desvaloriza.
Começa então um ciclo vicioso de queda: muitos a vender > poucos a comprar > perda de liquidez > começa a vender outros ativos > mais a querer levantar o dinheiro > cada vez menos liquidez > pânico no mercado, desvalorização generalizada dos ativos > sem dinheiro para pagar > falencia

É verdade que eles deveria ter usado outra forma de proteção, sem ser o seu token.

Mas, isto é o mesmo que pode acontecer (e acontece) com empresas que tem ações em bolsa e pouco dinheiro em caixa. Vivem com base nos empréstimos, que é fácil devido ao seu valor em bolsa. Se de repente, começam a ter dificuldade a liquidar empréstimos, vai começar a vender ações, mas se eles começarem a desvalorizar começam a ter problemas de liquidez, e estão a meio caminho de ruir.

[TryNinja]

Saiu um artigo da NYT que fala um pouco da ruina da FTX, ainda que muitos estejam criticando o ativo por ter pego leve.

https://www.nytimes.com/2022/11/14/technology/ftx-sam-bankman-fried-crypto-bankruptcy.html

A parte mais interessante:

Meanwhile, at a meeting with Alameda employees on Wednesday, Ms. Ellison explained what had caused the collapse, according to a person familiar with the matter. Her voice shaking, she apologized, saying she had let the group down. Over recent months, she said, Alameda had taken out loans and used the money to make venture capital investments, among other expenditures.

Around the time the crypto market crashed this spring, Ms. Ellison explained, lenders moved to recall those loans, the person familiar with the meeting said. But the funds that Alameda had spent were no longer easily available, so the company used FTX customer funds to make the payments. Besides her and Mr. Bankman-Fried, she said, two other people knew about the arrangement: Mr. Singh and Mr. Wang.

[…] According to a person familiar with FTX’s finances, the exchange lent as much as $10 billion to Alameda.

Basicamente o que já suspeitávamos: A Alameda Research pegou empréstimos bilionários para investir em projetos no ecossistema. Depois que o mercado despencou, os credores pediram o dinheiro de volta e o hedge fund teve que pegar outros emprestimos, agora da FTX e com dinheiro dos clientes, para pagar suas primeiras dividas.

[joker_josue]

Basicamente o que já suspeitávamos: A Alameda Research pegou empréstimos bilionários para investir em projetos no ecossistema. Depois que o mercado despencou, os credores pediram o dinheiro de volta e o hedge fund teve que pegar outros emprestimos, agora da FTX e com dinheiro dos clientes, para pagar suas primeiras dividas.

É o que dá emprestar dinheiro emprestado, e pagar empréstimo com empréstimo.
As vezes, também se quer ser muito radical ou purista, em não se tem a coragem de pedir dinheiro a banca tradicional. Não para ajudar nas exchanges, que ai dificilmente consegue empréstimo, mas para ajudar nesses projetos.

Estas empresas investidoras, tem de ser mais criteriosas na analise aos projetos que surgem, antes de emprestar o dinheiro. Um projeto, não se pode basear apenas na ideia que o mercado esta sempre a valorizar, porque existem momentos de desvalorização.

[gagux123]

Estava pensando comigo mesmo...
Com essa bank run que estamos tendo e com o ocorrido com a FTX, diversos problemas podem surgir futuramente, a minha pergunta é...

• As stablecoins, por exemplo, USDC, USDT, BUSD dentre outras, pode acontecer um enorme descolamento da paridade stable x dolar? Ou não?

• E com os tokens "BTC UP", "BTC DOWN", "BTC BULL", "BTC BEAR" e etc, será que existe a possibilidade dele ir a 0 e virar pó?

[joker_josue]

• As stablecoins, por exemplo, USDC, USDT, BUSD dentre outras, pode acontecer um enorme descolamento da paridade stable x dolar? Ou não?

No caso do USDC não sei. Mas, USDT e o BUSD estão assegurados por ativos seguros, como certificados do tesouro USA. O problema é se de repente todos quiserem levantar, e a conversão desses ativos demora sempre 1 ou 2 dias, podendo criar um delay nos levantamentos, que pode gerar mais pânico. Mesmo assim, não vejo que ocorra um descolar da paridade.

[bitmover]

• As stablecoins, por exemplo, USDC, USDT, BUSD dentre outras, pode acontecer um enorme descolamento da paridade stable x dolar? Ou não?

No caso do USDC não sei. Mas, USDT e o BUSD estão assegurados por ativos seguros, como certificados do tesouro USA. O problema é se de repente todos quiserem levantar, e a conversão desses ativos demora sempre 1 ou 2 dias, podendo criar um delay nos levantamentos, que pode gerar mais pânico. Mesmo assim, não vejo que ocorra um descolar da paridade.

Eu vejo dessas todas a mais segura a usdc, pois é da empresa mais transparente  a coinbase (e da circle)
https://www.centre.io/usdc-transparency

Recentemente o vitalik vender seus eth e comprou usdc. Isso acho q já diz muita coisa sobre a  segurança do usdc.

https://livecoins.com.br/preocupado-vitalik-buterin-vende-lotes-de-ethereum/

• E com os tokens "BTC UP", "BTC DOWN", "BTC BULL", "BTC BEAR" e etc, será que existe a possibilidade dele ir a 0 e virar pó?

Esses são tokens alavancados. O btc bull faz 3x pra cima o valor do btc, por exemplo. Mas ele tb cai mais.

[joker_josue]

Recentemente o vitalik vender seus eth e comprou usdc. Isso acho q já diz muita coisa sobre a  segurança do usdc.

https://livecoins.com.br/preocupado-vitalik-buterin-vende-lotes-de-ethereum/

Pois, e essa jogada é literalmente a demonstrar que está mais preocupado com o $$$ do que com a sua criação ETH. O própria criador estar a vender a sua própria moeda nessa proporção, não é nada positivo para a reputação. É verdade que ele deve ter muito mais ETH, mas acho que não fica bem.

Seria o mesmo que o Satoshi vence-se BTC neste momento, seria a ruina do mercado.

[bitmover]

Pois, e essa jogada é literalmente a demonstrar que está mais preocupado com o $$$ do que com a sua criação ETH. O própria criador estar a vender a sua própria moeda nessa proporção, não é nada positivo para a reputação. É verdade que ele deve ter muito mais ETH, mas acho que não fica bem.

Seria o mesmo que o Satoshi vence-se BTC neste momento, seria a ruina do mercado.

Não vejo isso dessa forma.
Então ele não pode realizar os lucros do próprio trabalho e gastar o dinheiro como quiser?

Vitalik não tem salario do seu trabalho como fundador do ethereum. Ele tem os eth. Ele tem muito e faz o que quiser com eles. Igual o fundador de grandes empresas. Eventualmente eles vendem parte de suas posições para diversificar, gastar, etc. Não significa q não acredita mais no projeto, ou que pegue mal.

Ele talvez tenha vendido numa época meio estranha de muita baixa, mas não quer dizer ele tá mais preocupado com o dinheiro do q com projeto. Ele não vendeu nada significativo pra sua posição. Ele vendeu cerca de 5milhões  de usd de uma fortuna de mais de 1 bilhão.

[TryNinja]

O SBF tem feito um thread no twitter ""explicando"" o que aconteceu. O safado tem postado 1 tweet sempre que precisa deletar outro (para esconder evidencias), pois assim ele burla o sistema de alguns bots que detectam tweets excluidos. Perceba como não faz sentido os primeiros tweets: https://twitter.com/SBF_FTX/status/1591989554881658880

[TryNinja]

• As stablecoins, por exemplo, USDC, USDT, BUSD dentre outras, pode acontecer um enorme descolamento da paridade stable x dolar? Ou não?

No caso do USDC não sei. Mas, USDT e o BUSD estão assegurados por ativos seguros, como certificados do tesouro USA. O problema é se de repente todos quiserem levantar, e a conversão desses ativos demora sempre 1 ou 2 dias, podendo criar um delay nos levantamentos, que pode gerar mais pânico. Mesmo assim, não vejo que ocorra um descolar da paridade.

As principais stablecoins tem ficado mais seguras, na verdade.

As últimas atestações tem contado com uma data extra e aleátoria onde a empresa garante que os ativos da emissora batem com o número de moedas em circulação: https://twitter.com/jp_koning/status/1592220375060197376

Dessa forma elas não conseguem pegar o $$ empréstado um único dia e dizer que tem o que precisam.

[joker_josue]

Ele talvez tenha vendido numa época meio estranha de muita baixa, mas não quer dizer ele tá mais preocupado com o dinheiro do q com projeto. Ele não vendeu nada significativo pra sua posição. Ele vendeu cerca de 5milhões  de usd de uma fortuna de mais de 1 bilhão.

Como disse, é o timing o menos adequado. Parece estar focado no $$ e não na sua ETH.

Neste momento, os grandes são os primeiros a darem o exemplo em segurar, para o motivar o mercado a fazer o mesmo.
Quando o mercado vê um grande a vender, o que achas que vão pensar? É melhor vender, porque isto deve estar com o problemas.

Alias, o exemplo da FTX é claro nesse sentido. O facto de um grande - CZ, ter vendido, levou todo o mercado a vender e tropeçar.

Concordo plenamente que ele deva tirar o dinheiro do seu trabalho, mas deve de o fazer de uma forma cautelosa e em momentos com menos pressão no mercado, principalmente valores tão altos. Isto na minha opinião, claro.

É verdade, que para a posição dele $5 milhões é "pouco" do seu portfolio. Mas, com esse dinheiro em USD/EUR ele não precisa trabalhar mais, se souber fazer uma boa gestão. Por isso, não é assim tão pouco dinheiro.

[TryNinja]

Acabaram de publicar um artigo que contém diversas mensagens trocadas entre o jornalista e o SBF, onde ele tenta se explicar.

https://www.vox.com/future-perfect/23462333/sam-bankman-fried-ftx-cryptocurrency-effective-altruism-crypto-bahamas-philanthropy

Partes que eu achei mais relevantes:


https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/vSs4pkz8Q6bv-sgSuewbLYUbft8=/0x0:1254x1010/920x0/filters:focal(0x0:1254x1010):format(webp):no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/24202784/Screen_Shot_2022_11_16_at_7.32.22_AM.png

- Diz que não percebeu quanto emprestou para a Alameda até ser tarde demais.


https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/1YattH0jvImZdOG8PHGWfRMsEJw=/0x0:1226x1492/920x0/filters:focal(0x0:1226x1492):format(webp):no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/24202792/Screen_Shot_2022_11_16_at_7.34.41_AM.png

https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/1VxQ6R5GFx2jFuHL2CG_MMdi8jU=/0x0:1240x1266/920x0/filters:focal(0x0:1240x1266):format(webp):no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/24202796/Screen_Shot_2022_11_16_at_7.35.24_AM.png

- Já teria consertado 70% do problema se não tivesse sucumbido aos pedidos da falencia chapter 11.
- Saques estariam abrindo em um mês e os clientes estariam salvos.


https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/EqA1DiM0pTrTbLTGq1ir6PnmigM=/0x0:1238x1104/920x0/filters:focal(0x0:1238x1104):format(webp):no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/24203105/Screen_Shot_2022_11_16_at_9.55.07_AM.png

- Sobre o hack "ex-funcionario ou malware no pc de um ex-funcionario".


https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/i_5usCCkFd_ixinIRC2G6ikBWmo=/0x0:1276x1468/920x0/filters:focal(0x0:1276x1468):format(webp):no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/24202800/Screen_Shot_2022_11_16_at_7.23.30_AM.png

- Tem 2 semanas para tentar captar $8b em recursos (boa sorte, rs).

[joker_josue]

- Já teria consertado 70% do problema se não tivesse sucumbido aos pedidos da falencia chapter 11.
- Saques estariam abrindo em um mês e os clientes estariam salvos.

~~

- Tem 2 semanas para tentar captar $8b em recursos (boa sorte, rs).

E como ele tinha consertado esses 70%? Se tem esses 70%, então já tem parte dos $8b resolvidos.

Ele agora só consegue esses recursos, se outras exchanges se juntarem e financiarem, coisa que duvido. Principalmente depois da Binance ter dado sinais que iria ajudar, e se ter retirado quando começou analisar toda a situação da empresa.

[TryNinja]

E como ele tinha consertado esses 70%? Se tem esses 70%, então já tem parte dos $8b resolvidos.

Ele agora só consegue esses recursos, se outras exchanges se juntarem e financiarem, coisa que duvido. Principalmente depois da Binance ter dado sinais que iria ajudar, e se ter retirado quando começou analisar toda a situação da empresa.

Sei lá.

Algumas possibilidades que eu pensei rapidamente, talvez um tanto improvaveis:

1. Alguns ativos que poderiam servir como pagamento, que cairam e agora recuperaram o seu valor.
2. Acha que conseguiria dinheiro de outros fundos para pagar os clientes.
3. Poderia emitir um token estilo LEO (da Bitfinex) para pagar os clientes com o tempo, usando o lucro futuro da exchange.
4. ?

Também fico curioso para saber qual seria o seu plano.

[joker_josue]

1. Alguns ativos que poderiam servir como pagamento, que cairam e agora recuperaram o seu valor.

Isso seria a solução ideal, mas não há tempo para isso. Visto que primeiro tem de começar a subir de forma significativa o Bitcoin e depois os outros valorizavam. Coisa que não parece que vá acontecer nos próximos dias.

A não ser que o pessoal que vai agora receber o bónus de Natal dado por muitas empresas, queira investir no Bitcoin e o mercado dê uma animada. Mas, não querendo ser pessimista, julgo que não irá acontecer.

[TryNinja]

De acordo com o atual CEO, que também foi o CEO que cuidou da falência da Enron (apenas uma das maiores fraudes da história ), ele "nunca viu uma completa falha de controles corporativos e completa abstenção de informações financeiras confiaveis como ocorreu aqui".

https://www.reuters.com/technology/new-ftx-ceo-slams-complete-failure-corporate-control-2022-11-17/

A maioria dos grandes fundos investidores já assumiu o retorno do seu investimento na FTX como ZERO.

$275 milhões da Temasek Holdings, estatal da Cingapura.
+ Softbank e Sequoia Capital.

Chances baixíssimas de recuperarmos nosso dinheirinho, eu diria.

edit:

A casa vai cair para o SBF: "MANHATTAN U.S. ATTORNEY'S OFFICE PREPARING CRIMINAL CHARGES AGAINST BANKMAN-FRIED AND FTX FOR DEFRAUDING CUSTOMERS -FBN" https://twitter.com/Fxhedgers/status/1593282066602291200