[DISKUSI] Bikin Lapak Jaminan Aset di Forum

[dewo_sat]

INTRO:
Berdasarkan pembicaraan saya dengan bang Husna QA, bang DroomieChikito dan bang joniboini mengenai transaksi Lightning Node, yang ternyata bisa digunakan untuk melakukan transaksi BTC dalam jumlah kecil dan fee yang murah.


Tujuan:

• Saya berencana untuk membuat lapak penjualan beberapa benda digital (top-up saldo toko online, pulsa PLN, voucher google, dll) yang nanti akan dibayar melalui penjaminan aset BTC LN.
• Melengkapi Thread bang Taufik: [SHARE] Lightning ATM ( Mainan ) - Beli BITCOIN Eceran Mulai dari Rp.1500
• Melakukan edukasi tentang penggunaan aset kripto, supaya aset kripto terhindar pemanfaatannya kepada hal-hal yang negatif

Local Rules:
- Repply post tidak boleh spam
- Thread ini menganut "self moderate"
- Tidak boleh Out-of-Topic (terkecuali untuk melakukan intro referensi keterkaitan dengan topik)


Semalam mengobrol dengan bang Husna di telegram, dia mengatakan tentang legalitas jual beli menggunakan bitcoin.
Saya mengatakan jika yang terjadi adalah penjaminan aset sebagai pembayaran, its will be okay. (dan bang Husna QA mengatakan bahwa pandu pernah mengatakan hal serupa).
Sistem alurnya adalah seperti ini.

Konsumen ==>menjaminkan aset senilai pembelian ==> Pembeli===> Nota pembelian (IDR).
Didalam transaksi pembayaran ini dianggap sah jika jaminan aset tersebut sudah berupa nilai FIAT (rupiah), dan akan dikeluarkan nota transaksi IDR-(aset)-FIAT.

Saya membikin thread ini untuk membentuk rancangan AD/ART (aturan dan cara kerja) lapak nantinya.
Untuk memudahkan pemahamannya, saya mencoba untuk mengawali dengan bentuk tanya jawab, quote dan diskusi beberapa thread sebelumnya.

Q/A

Q: Apakah diperbolehkan membuka lapak di dalam forum?
A: Boleh, alasannya:

https://bitcointalk.org/contact.php
Bitcointalk.org aims to enable as much freedom for its users as is legally possible.

Q: Apakah jual beli barang dengan membayar memakai bitcoin legal?
A: Selama anda berada di Indonesia, membayar suatu barang dengan bitcoin adalah ilegal, alasannya:
UUD 1945 Pasal 23B, 23C dan 23D

Pasal 23B
Macam dan harga mata uang ditetapkan dengan undang-undang.
 
Pasal 23C
Hal-hal lain mengenai keuangan negara diatur dengan undang-undang.

Pasal 23D
Negara memiliki suatu bank sentral yang susunan, kedudukan, kewenangan, tanggung jawab, dan independensinya diatur dengan undang-undang.

Pasal 1 ayat 1 dan Pasal 21 ayat 1 UU no 7 tahun 2011

Pasal 1
Dalam Undang-Undang ini yang dimaksud dengan:
1. Mata Uang adalah uang yang dikeluarkan oleh Negara Kesatuan Republik Indonesia yang selanjutnya disebut Rupiah.
2. Uang adalah alat pembayaran yang sah.

PENGGUNAAN RUPIAH
Pasal 21
(1) Rupiah wajib digunakan dalam:
a. setiap transaksi yang mempunyai tujuan pembayaran;
b. penyelesaian kewajiban lainnya yang harus dipenuhi dengan uang; dan/atau
c. transaksi keuangan lainnya yang dilakukan di Wilayah Negara Kesatuan Republik Indonesia.

(2) Kewajiban sebagaimana dimaksud pada ayat (1) tidak berlaku bagi:
a. transaksi tertentu dalam rangka pelaksanaan anggaran pendapatan dan belanja negara;
b. penerimaan atau pemberian hibah dari atau ke luar negeri;
c. transaksi perdagangan internasional;
d. simpanan di bank dalam bentuk valuta asing; atau
e. transaksi pembiayaan internasional.

Keputusan Rakor Kemenko Perekonomian

HASIL RAKOR – KEMENKO PEREKONOMIAN
Sesuai Surat Menko Perekonomian Nomor S-302/M.EKON/09/2018 tanggal 24 September 2018 perihal Tindak lanjut Pelaksanaan Rakor Pengaturan Aset Kripto (Crypto Asset) Sebagai Komoditi yang Diperdagangkan di Bursa Berjangka.
Aset kripto tetap dilarang sebagai alat pembayaran, namun sebagai alat investasi dapat dimasukan sebagai komoditi yang dapat diperdagangkan di bursa berjangka. Dengan pertimbangan, karena secara ekonomi potensi investasi yang besar dan apabila dilarang akan berdampak pada banyaknya investasi yang keluar (capital outflow) karena konsumen akan mencari pasar yang melegalkan transaksi kripto;

Q: Jika ada larangan jual beli menggunakan bitcoin, kenapa anda membuka lapak?
A: Karena lapak saya adalah untuk kegiatan tukar menukar aset/barang crypto dengan aset/barang digital, bukan melakukan jual beli aset.

Q: Apakah ada perbedaan antara tukar-menukar dan jual-beli?
A: Ada, berdasarkan KKBI dan KUHPdt (KUHPerdata).

Tukar di dalam KKBI (https://kbbi.web.id/tukar):

bertukar:(v 1) beroleh sesuatu dengan memberikan sesuatu; bergantian memberi sesuatu diganti dengan sesuatu yang lain, seperti seseorang memberikan sesuatu kepada seseorang lain yang memberikan sesuatu sebagai gantinya.

Tukar menukar di dalam KUHPdt (https://dochub.com/legdoc/orO7lgeVL7bzPlKjMP2p5E/kuh-perdata?pg=269):

TUKAR MENUKAR
Pasal 1541
Tukar menukar ialah suatu persetujuan dengan mana kedua belah pihak mengikatkan diri untuk saling memberikan suatu barang secara timbal balik sebagai ganti suatu barang lain.

Pasal 1542
Segala sesuatu yang dapat dijual, dapat pula jadi pokok persetujuan tukar-menukar

Jual Beli di dalam KKBI (https://kbbi.web.id/jual%20beli):

jual beli: persetujuan saling mengikat antara penjual, yakni pihak yang menyerahkan barang, dan pembeli sebagai pihak yang membayar harga barang yang dijual.

Jual Beli di dalam KUHPdt (https://dochub.com/legdoc/orO7lgeVL7bzPlKjMP2p5E/kuh-perdata?pg=257):

Pasal 1457
Jual beli adalah suatu persetujuan dengan mana pihak yang satu mengikatkan dirinya untuk menyerahkan suatu barang, dan pihak yang lain untuk membayar harga yang dijanjikan.

Pasal 1458
Jual beli dianggap telah terjadi antara kedua belah pihak, segera setelah orang-orang itu mencapai kesepakatan tentang barang tersebut beserta harganya, meskipun barang itu belum diserahkan dan harganya belum dibayar.

Q: Metode apa yang ideal yang dipergunakan pelapak didalam supaya tidak menyalahi hukum Indonesia dan didalam forum multi nasional?
A: Metode yang saya pikirkan adalah tukar menukar aset/barang crypto (bitcoin) konsumen dengan aset/barang digital milik pelapak.

Q: Bagaimana melakukan verifikasi nilai dan pengiriman aset tersebut.
A: dasar hukum pelapak melakukan pengiriman aset adalah UU ITE pasal 2 dan PP no 7 tahun 2019 pasal 1. Dan untuk kesesuaian verifikasi aset, saya berencana menggunakan jaringan Lightning Network(LN) Bitcoin.

Catatan:

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System

Abstract: A purely peer-to-peer version of electronic cash would allow online payments to be sent directly from one party to another without going through a financial institution.
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf - Satoshi Nakamoto / satoshin@gmx.com / www.bitcoin.org

Thread dan Postingan Rujukan

- [Tutorial] BlueWallet - Bitcoin Wallet
- [Diskusi]Pengiriman bitcoin untuk transaksi kecil.
- [SHARE] Lightning ATM ( Mainan ) - Beli BITCOIN Eceran Mulai dari Rp.1500
- Re: Dijual Rumah Di Kota Tangerang by Bang Husna QA
- Re: [Diskusi]Pengiriman bitcoin untuk transaksi kecil by mas Pandukelana2712
- Re: [Diskusi]Pengiriman bitcoin untuk transaksi kecil by bang DroomieChikito
- Re: [Diskusi]Pengiriman bitcoin untuk transaksi kecil by mas Skarais
- Re: [Diskusi]Pengiriman bitcoin untuk transaksi kecil by masulum
- Re: [Diskusi]Pengiriman bitcoin untuk transaksi kecil by bang DroomieChikito
- dan lain-lain, akan saya edit selama diskusi

Silahkan para guru, suhu, master dan anggota aktif Sub Indonesia Forum mengumpulkan data, pertanyaan dan pernyataan terkait hal ini.

Ayo berdikusi!

[dewo_sat]

Post #2: Untuk kebutuhan merangkum hasil diskusi

[Chikito]

Tujuan:

• Saya berencana untuk membuat lapak penjualan beberapa benda digital (top-up saldo toko online, pulsa PLN, voucher google, dll) yang nanti akan dibayar melalui penjaminan aset BTC LN.

Kalau mau digabungkan ke dalam 1 thread ini tentu akan membingungkan karena akan campur aduk dengan edukasi segala macam, karena untuk jual beli sendiri ada lapaknya yaitu jual beli board.

Tujuan:

• Melengkapi Thread bang Taufik: [SHARE] Lightning ATM ( Mainan ) - Beli BITCOIN Eceran Mulai dari Rp.1500

Apakah tidak lebih baik jika melengkapi di sana saja?, tentu kalau topiknya masih dalam 1 thread, user yang pengen tahu tidak gonta ganti thread lagi untuk membuka hal terkait dengan pengiriman eceran.

Mengenai diskusi mengenai aturan per-crypto-an sudah sering kita bahas di sini panjang lebar, dari uu no 7 tahun 2011 mata uang sampai kepada haram/halalnya penggunaan crypto.

Sampeyan kalau mau mencari thread-thread soal itu bisa menggunakan; https://ninjastic.space/search lalu tulis di box post content tentang apa yang hendak agan cari, Contoh: https://ninjastic.space/search?content=edukasi%20tentang%20penggunaan%20aset%20kripto

[Husna QA]

Tujuan:

• Saya berencana untuk membuat lapak penjualan beberapa benda digital (top-up saldo toko online, pulsa PLN, voucher google, dll) yang nanti akan dibayar melalui penjaminan aset BTC LN.

Kalau mau digabungkan ke dalam 1 thread ini tentu akan membingungkan karena akan campur aduk dengan edukasi segala macam, karena untuk jual beli sendiri ada lapaknya yaitu jual beli board.

Kalau yang saya tangkap dari maksudnya kalimat agan dewo diatas, nantinya akan dibuat thread "lapak" di CB Jual beli. Jadi thread ini semacam pembuka diskusi untuk masukan saran, cara kerja nantinya seperti apa, dan lainnya sebelum membuka lapak tersebut (-cmiiw).

Tujuan:

• Melengkapi Thread bang Taufik: [SHARE] Lightning ATM ( Mainan ) - Beli BITCOIN Eceran Mulai dari Rp.1500

Apakah tidak lebih baik jika melengkapi di sana saja?, tentu kalau topiknya masih dalam 1 thread, user yang pengen tahu tidak gonta ganti thread lagi untuk membuka hal terkait dengan pengiriman eceran.

Kalau thread agan Taufik lebih ke bagaimana beli Bitcoin eceran via ATM lightning, sementara thread ini saya lihat lebih ke praktek lanjutan menggunakan Bitcoin lightning untuk "ditukar" menjadi barang lain berupa benda digital (pulsa, dll). Bisa saja digabung disana, namun judul threadnya agan taufik mesti disesuaikan lagi tentunya (karena bahasannya akan lebih luas, tidak hanya seputar ATM Lightning).

-snip- pandu pernah mengatakan hal serupa)

Berikut ini salah satu diskusi saya dengannya beberapa tahun lalu: Re: Dijual Rumah Di Kota Tangerang;
dan juga di thread-nya yang ini: [Diskusi]Pengiriman bitcoin untuk transaksi kecil.

[dewo_sat]

---snip
Kalau mau digabungkan ke dalam 1 thread ini tentu akan membingungkan karena akan campur aduk dengan edukasi segala macam, karena untuk jual beli sendiri ada lapaknya yaitu jual beli board.

Saya ingin menunjukkan dan membuktikan bahwa praktek jual beli dengan pembayarannya yang dijembatani oleh aset crypto adalah bisa dan legal dilakukan, dengan beberapa faktor diatas.

---snip
Apakah tidak lebih baik jika melengkapi di sana saja?, tentu kalau topiknya masih dalam 1 thread, user yang pengen tahu tidak gonta ganti thread lagi untuk membuka hal terkait dengan pengiriman eceran.

Mengenai diskusi mengenai aturan per-crypto-an sudah sering kita bahas di sini panjang lebar, dari uu no 7 tahun 2011 mata uang sampai kepada haram/halalnya penggunaan crypto.

Sampeyan kalau mau mencari thread-thread soal itu bisa menggunakan; https://ninjastic.space/search lalu tulis di box post content tentang apa yang hendak agan cari, Contoh: https://ninjastic.space/search?content=edukasi%20tentang%20penggunaan%20aset%20kripto

Terimakasih bang DroomieChikito.
Sepanjang yang saya tau, ATM yang dimaksud oleh mas Taufik123 hanyalah untuk deposit dari system e-money dan di withdraw ke wallet LN user. Didalam lapak kita bukan melakukan deposit/WD wallet LN, tetapi melakukan jual beli.
Dan dalam pembukaan thread saya ingin melengkapi tentang legalitas lapak, sebagaimana legalitas ATM mainan tersebut (https://roaringstars.com/legalitas)

Semalam mengobrol dengan bang Husna di telegram---

Masalah yang saya bicarakan dengan bang Husna adalah tentang jual beli pakai aset kripto.

Disini saya ingin menunjukkan bahwa: aset kripto bukan dijadikan sebagai alat pembayaran, tetapi sebagai penjaminan pembayaran.
Bang Husna pernah melakukan pembelian pulsa lewat bitrefill.
Di dalam lapak ini, kita menjadi bitrefill-nya.
Sebelum menjadi "lapak-bitrefill", kita harus mengetahui alur transaksinya agar tidak menyalahi hukum lokal sebagaimana yang pak Theymos harapkan.

https://bitcointalk.org/contact.php
Bitcointalk.org aims to enable as much freedom for its users as is legally possible.

Singkatnya, seperti yang diharapkan oleh developer ATM kripto: https://roaringstars.com/legalitas

Kesimpulan
Jika disimpulkan, mesikupun belum mendapat izin resmi untuk beroperasi namun terdapat lebih banyak manfaat dari adanya mesin Lightning ATM (Mainan) ini. Kami juga berusaha untuk melawan penggunaan Bitcoin sebagai tindak kejahatan. Serta berusaha memberikan akses informasi yang transparan dan informatif kepada masyarakat umum sesuai dengan dasar tujuan yaitu mencerdaskan kehidupan bangsa.

[kawetsriyanto]

Q: Apakah diperbolehkan membuka lapak di dalam forum?
A: Boleh, alasannya:
~~~
Q: Apakah jual beli barang dengan membayar memakai bitcoin legal?
A: Selama anda berada di Indonesia, membayar suatu barang dengan bitcoin adalah ilegal, alasannya:
UUD 1945 Pasal 23B, 23C dan 23D
~~~
Q: Jika ada larangan jual beli menggunakan bitcoin, kenapa anda membuka lapak?
A: Karena lapak saya adalah untuk kegiatan tukar menukar aset/barang crypto dengan aset/barang digital, bukan melakukan jual beli aset.

Kalau yang saya pahami, Om @dewo_sat ini mau membuat lapak di forum bitcointalk ini ya.

Maka yang perlu diketahui:
1. Apakah forum ini masuk ke teritori (wilayah) hukum Indonesia?
2. Apakah tindakan yang akan dilakukan adalah tindakan pidana yang bisa dikenai asas Nasional?

1. Sudah jelas bahwa lapak di forum ini tidak masuk ke teritori (wilayah) hukum undang-undang Indonesia atau regulasi yang berlaku di negara kita (asas teritorialitas). Forum ini tidak teregistrasi berasal dari Indonesia atau dibuat oleh orang Indonesia.

2. Berdasarkan dari yang saya baca di sini, hukum atau undang-undang negara kita memang bisa menjangkau setiap warga negara di mana pun dia berada (asas nasional) untuk kasus tertentu (Pasal 5 KUHP). Misalnya jika seorang WNI melakukan tindakan pidana di forum ini, anggap saja melakukan penipuan. Maka ia bisa dikenai hukuman berdasarkan asas Nasional dan asas Universalitas. Karena aturan hukum kita dan forum sama-sama memandang "penipuan" sebagai sebuah tindakan pidana. Atau misalnya melakukan aktivitas di forum ini yang mengarah ke pada hal-hal yang merugikan negara. Ini juga bisa dikenai asas nasional karena termasuk kasus yang disebutkan di Pasal 5 KUHP.

Sedangkan yang akan Om @dewo_sat lakukan adalah membuat lapak. Membuat lapak bukan sebuah tindakan pidana dan menggunakan alat transaksi selain Rupiah bukan kasus khusus yang bisa dikenai asas Nasional yang disebutkan di Pasal 5 KUHP. Selain itu, forum memang memperbolehkan setiap usernya untuk membuat lapak dan menggunakan crypto sebagai alat transaksi merupakan hal yang lumrah di sini. Jadi tidak ada tindakan pidana dalam hal ini, tidak ada juga tindakan merugikan orang lain. Maka tidak ada yang perlu dikhawatirkan.

Catatan:
Mengenai UU No 7 tahun 2011 dan aturan penggunaan Rupiah sebagai satu-satunya alat transaksi yang sah, ini hanya berlaku di negara kita saja. Aturan ini tidak dapat diterapkan di forum bitcointalk karena forum ini bersifat global dan di luar teritori wilayah Indonesia.

CMIIW


* https://bizlaw.co.id/keberlakuan-hukum-pidana-nasional-terhada-wni-di-luar-negeri/
* https://indonesiare.co.id/id/article/melakukan-tindak-pidana-di-negara-lain

[Chikito]

---snip
Kalau mau digabungkan ke dalam 1 thread ini tentu akan membingungkan karena akan campur aduk dengan edukasi segala macam, karena untuk jual beli sendiri ada lapaknya yaitu jual beli board.

Saya ingin menunjukkan dan membuktikan bahwa praktek jual beli dengan pembayarannya yang dijembatani oleh aset crypto adalah bisa dan legal dilakukan, dengan beberapa faktor diatas.

Yup betul sekali, kita legal bertransaksi di forum ini, tak perlu ribet dan ambil mudahnya aja, kita lihat pembayaran signature campaign yang dilakukan hampir seluruh member Indonesia menggunakan bitcoin. Tentu kalau tidak legal sudah dilarang jauh-jauh hari, bukan?.

Pada tahun 2020, saya pernah bertransaksi langsung dengan Yabes melakukan pembelian ledger Nano S dengan menggunakan btc- https://bitcointalk.org/index.php?topic=5260972.msg54771200#msg54771200
Sebelumnya saya sempat ragu jika mengacu pada aturan, namun ketika saya check server forum ini ada di Arizona AS, maka saya lanjut pakai BTC.
Disamping itu juga, saya menyamarkan nama asli saya, sehingga kalau pakai rekening bank kan bisa terlihat. Alamat pengiriman pun saya titip di kantor JNE.  (atau kalau dulu namanya PO BOX)

[dewo_sat]

---
Kalau yang saya pahami, Om @dewo_sat ini mau membuat lapak di forum bitcointalk ini ya.

Betul, bang. Dan mungkin saya membutuhkan beberapa tenaga voulenteere (suka-rela-WAN) yang bisa mengisi lapak, khususnya member-member yang udah memahami tentang regulasi dan tata kelola "trust".

---snip
Jadi tidak ada tindakan pidana dalam hal ini, tidak ada juga tindakan merugikan orang lain. Maka tidak ada yang perlu dikhawatirkan.

Thank you. Mohon bimbingannya.

---snip
Disamping itu juga, saya menyamarkan nama asli saya, sehingga kalau pakai rekening bank kan bisa terlihat. Alamat pengiriman pun saya titip di kantor JNE.   (atau kalau dulu namanya PO BOX)

Sejauh ini, hal ini yang masih menjadi pemikiran saya, bang.
Pengiriman aset katakanlah masih dilakukan secara anonim.
Sedangkan pengiriman pulsa, token listrik, e-wallet (dan beberapa benda digital lainnya) membutuhkan alamat tertentu yang menyentuh RL kita.
Mungkin perlu dibutuhkan escrow tertentu, software atau 3rd party khusus? dimana pelapak tidak perlu mengakses pengirimannya?

Misal saya membutuhkan pengisian shopee pay, maka saya akan melakukan postingan di thread lapak seperti ini:

Helo gan, saya membutuhkan top-up saldo shopee pay sebesar 200k, saya harus konfirm ke siapa nih?

Dan pelapak, akan membalas seperti ini (setelah telepon/chat escrow member yang menjadi voulenteer):

okay, gan.
Berdasarkan daftar escrow-member di awal thread, pengisian e-wallet di-escrow oleh bang DroomieChikito. Silahkan DM dia nama user shoope agan, dan lakukan pengiriman aset pada invoice LN dibawah ini setelah dia membalas DM:

Code:

lntbxxaGbhkjajkajlkjaldkjwaghyuqjhbdgshjj....wkwkwkwkasembangetxxx*****

Atau mungkin ada ide yang lain dari senior-senior disini?

[Husna QA]

Pengiriman aset katakanlah masih dilakukan secara anonim.
Sedangkan pengiriman pulsa, token listrik, e-wallet (dan beberapa benda digital lainnya) membutuhkan alamat tertentu yang menyentuh RL kita.
Mungkin perlu dibutuhkan escrow tertentu, software atau 3rd party khusus? dimana pelapak tidak perlu mengakses pengirimannya?

Coba konsultasi ke agan AakZaki, beliau sudah berpengalaman dalam hal jual beli Bitcoin/cryptocurrency ataupun sebagai escrow.

Menurut saya agak sulit jika harus tidak sampai mengetahui semisal nomor hp untuk pengisian pulsa dan lainnya. Sekalipun menggunaka escrow, tetap saja user mesti menyerahkan data untuk keperluan tersebut.
Sementara itu jika menggunakan software, mungkin perlu meng-hire programmer yang memang ahli dibidang itu, semisal konsep cara kerjanya melihat ke yang sudah ada seperti Bitrefill atau lainnya.

[Chikito]

Pengiriman aset katakanlah masih dilakukan secara anonim.
Sedangkan pengiriman pulsa, token listrik, e-wallet (dan beberapa benda digital lainnya) membutuhkan alamat tertentu yang menyentuh RL kita.
Mungkin perlu dibutuhkan escrow tertentu, software atau 3rd party khusus? dimana pelapak tidak perlu mengakses pengirimannya?

Misal saya membutuhkan pengisian shopee pay, maka saya akan melakukan postingan di thread lapak seperti ini:

Untuk top up wallet memang agak riskan akan ketahuan real life kita walau top up e-wallet kayak ovo, gopay, shoope hanya berupa nomor telepon. Tapi untuk pengirim biasanya akan diberitahu nama sender-nya karena itu butuh member yang secara real, baik itu nama di forum ini sama dengan nama real kalau mau pakai untuk scrow atau middleman uang fiat.

Sedangkan untuk top up token listrik biasanya kalau belum balik nama, token listrik itu masih pake nama developer, jarang yg pakai pemilik asli sebelum megang sertifikat perumahan lunas, jadi kemungkinan bisa saja jika tidak mau nama aslinya diketahui.

[dewo_sat]

---snip
Untuk top up wallet memang agak riskan akan ketahuan real life kita walau top up e-wallet kayak ovo, gopay, shoope hanya berupa nomor telepon. Tapi untuk pengirim biasanya akan diberitahu nama sender-nya karena itu butuh member yang secara real, baik itu nama di forum ini sama dengan nama real kalau mau pakai untuk scrow atau middleman uang fiat.

Sedangkan untuk top up token listrik biasanya kalau belum balik nama, token listrik itu masih pake nama developer, jarang yg pakai pemilik asli sebelum megang sertifikat perumahan lunas, jadi kemungkinan bisa saja jika tidak mau nama aslinya diketahui.

Saya memikirkan untuk memakai VA (Virtual Account) BCA atau VA BRI (BRIVA) tagihan dari e-wallet ataupun top-up pulsa.
Karena biasanya operator toko online dan juga e-wallet akan menutup beberapa karakter nama user/pengguna platform mereka (jika menggunakan VA).
Termasuk operator selular, jika pembelian pulsa/top-up dilakukan melalui app mereka (ex: BimaTri+, myTelkomsel, myIndihome, PLNMobile, dll)

Klo token listrik, yang muncul di payment biasanya adalah nama yang melakukan pendaftaran kWH meternya (dan itu sering tidak valid untuk dijadikan nama real yang menempati bangunan tsb, misalnya; saya menggunakan nama camer sebagai nama pengguna PLN dan IDPELnya).

---snip
semisal konsep cara kerjanya melihat ke yang sudah ada seperti Bitrefill atau lainnya.

Nyatanya adalah, setiap request top-up tetap akan masuk ke dalam database mereka, dan kemungkinan untuk menyalahgunakan data tersebut masih ada.
Dan yang perlu digaris bawahi adalah organisasi/team mereka bukan sebagai user perorangan dalam forum. Jadi untuk melakukan expose data di forum memerlukan "usaha yang lebih besar".

Sedangkan lapak disini dimiliki oleh perorangan yang dimaksudkan sebagai jembatan payment P2P.

[Husna QA]

Saya memikirkan untuk memakai VA (Virtual Account) BCA atau VA BRI (BRIVA) tagihan dari e-wallet ataupun top-up pulsa.
Karena biasanya operator toko online dan juga e-wallet akan menutup beberapa karakter nama user/pengguna platform mereka (jika menggunakan VA).

Selain itu, karena nilai tukar BTC fluktuatif, perlu dipertimbangkan juga perihal konversi realtime harga ke dalam bentuk BTC-nya (untuk transaksi menggunakan Lightning mungkin lebih enak penyebutannya menggunakan satuan satoshi).

Contoh:


https://roaringstars.com/

Nyatanya adalah, setiap request top-up tetap akan masuk ke dalam database mereka, dan kemungkinan untuk menyalahgunakan data tersebut masih ada.

Kemungkinan tersebut bisa saja terjadi, maka dari itu perlu ada komitmen juga dari si Pelapak, baik itu menggunakan escrow ataupun misalkan menggunakan software, untuk secara reguler menghapus data-konsumen setelah proses transaksi berhasil.

Salah satu contoh kebijakan dari Trezor pada data usernya:

Orders and privacy policy
SatoshiLabs intentionally damages order data including name, address and telephone number.

Di kehidupan real, saya pribadi jualan pulsa HP, listrik dan semisalnya. Untuk konsumen yang hanya sepintas lalu tidak saya simpan data nomornya, namun untuk user yang rutin membeli semisal keluarga atau tetangga dekat biasanya saya simpan di database aplikasinya (karena ketika mereka membeli lagi, tinggal konfirmasi beli tanpa menyebutkan lagi nomor HP, IDPEL listrik, dll).

[dewo_sat]

--snip
Selain itu, karena nilai tukar BTC fluktuatif, perlu dipertimbangkan juga perihal konversi realtime harga ke dalam bentuk BTC-nya (untuk transaksi menggunakan Lightning mungkin lebih enak penyebutannya menggunakan satuan satoshi).

Sebagai pelapak, kita kan perlu mengirimkan invoice.
Di electrum maupun di bluewallet, ada fasilitas yang menunjukkan nilai fiat.

Contoh kasus:
Kustomer A melakukan pembelian pulsa operator three sebesar 50k, maka dia membuka aplikasi bima+ dan melakukan top-up dengan metode pembayaran lewat VA BCA.
di aplikasi bima+ akan nampak seperti ini


Kustomer mengcopy VA, dikirim ke escrow.
Escrow memverifikasi apakah benar VA tersebut menyebutkan pengisian 50k? Jika iya, maka escrow mengirim berita ke pelapak untuk membuat invoice sebesar VA.
Di dalam aplikasi blue wallet maupun electrum ada bagian form yang bisa di isi nilai fiat, dan nilai BTC/satoshi akan nampak berdasarkan harga realtime.

		Penampakan di electrum:			Di bluewallet:

Dari kedua bentuk invoice diatas, nilai satoshi tidak terpaut jauh.

Nah, kode invoice inilah yang kita kirimkan ke kustomer A tadi untuk dibayar melalui bluewallet atau electrum LN kustomer.

Setelah payment LN masuk, barulah pelapak mengirim berita ke escrow untuk dilakukan top-up pulsa three 50k melalui rekening BCA escrow (sebelumnya pelapak telah mengirimkan sejumlah fiat kepada rekening escrow).

Untuk konsumen yang hanya sepintas lalu tidak saya simpan data nomornya, namun untuk user yang rutin membeli semisal keluarga atau tetangga dekat biasanya saya simpan di database aplikasinya (karena ketika mereka membeli lagi, tinggal konfirmasi beli tanpa menyebutkan lagi nomor HP, IDPEL listrik, dll).

Berarti escrow yang ditunjuk nanti adalah member terpercaya dan asli Indonesia.
Karena, nama rekening pelapak dan data nomor kustomer berada di berkas pelapak.

Keliatannya prosesnya panjang ya? Padahal klo dipraktekkan cuman butuh hitungan menit.
Mungkin bang Husna atau bang Masulum, atau abang2 yang lain berkenan praktek nanti malam

[Husna QA]

Di dalam aplikasi blue wallet maupun electrum ada bagian form yang bisa di isi nilai fiat, dan nilai BTC/satoshi akan nampak berdasarkan harga realtime.

Ah iya, saya melupakan hal tersebut padahal sering melihatnya di Electrum (karena settingan Fiat currency menggunakan IDR), namun memang ketika transaksi jarang menggunakan input IDR dan lebih seringnya menginput dalam satuan BTC.

Dari kedua bentuk invoice diatas, nilai satoshi tidak terpaut jauh.

Itu bisa karena faktor perbedaan sumber.
Di Electrum, kalau saya setting-nya ke CoinGecko dengan pertimbangan nilai rata-rata harga yang didapatnya mendekati dengan rate harga di exchange lokal yang biasa saya gunakan.



Sementara itu, di BlueWallet mengambil sumbernya dari CoinDesk.



Nampak selisihnya lumayan jauh. Kalau dalam jumlah kecil satoshi mungkin nampak tidak terpaut jauh, tapi menurut saya ini cukup perlu diperhatikan sedari awal (kalau roaringstar, setahu saya menggunakan rate dari Luno).

Keliatannya prosesnya panjang ya? Padahal klo dipraktekkan cuman butuh hitungan menit.
Mungkin bang Husna atau bang Masulum, atau abang2 yang lain berkenan praktek nanti malam

Terlihat panjang karena mesti melalui escrow. Tapi kalau pelapaknya tersebut sudah dipercaya user dengan kata lain sudah sebagai escrow-nya itu sendiri mungkin transaksi bisa lebih cepat tanpa harus melewati konfirmasi pihak ketiga dulu.

[Chikito]

~

Saya itu tidak bermaksud menghalang-halangi atau menakut-nakuti karena jualan pulsa, paket data, atau token listrik itu sudah mulai sepi. Kecuali kalau jual kartu perdana atau kartu yang registrasinya offline memerlukan operator langsung.

Karena apa?, karena sudah mulai menjamurnya aplikasi online yang dapat melakukan itu semua dalam 1 HP, Mau beli pulsa tinggal tap aplikasi, kayak misal mau isi paket data combo sakti, cukup tab apl mytelkomsel, lalu pilih pembayaran gopay atau ovo, beres. Mau beli token listrik pun gampang, cukup buka tokped (misalnya) lalu beli token listrik bayar pakai gopay atau ovo malah dapat cash back.

Sehingga saya lihat, beberapa lapak offline tidak banyak lagi didatangi untuk beli pulsa dan token alias mulai sepi karena kemajuan zaman,

Kecuali market sampeyan untuk anak di bawah umur yang belum bisa KYC. Itu jelas beda cerita, tapi, apa boleh crypto dipakai sama anak di bawah umur?, karena dalam crypto ini harus memiliki kedewasaan dan psikologis yang kuat, kalau masih anak-anak dapat dipastikan pikiran mereka akan mudah terperngaruh, apa lagi jika sudah masuk kedalam resiko tinggi alias trading.

[MAAManda]

Ide yang ada di pikiran om @dewo_sat untuk membuat lapak penjualan saya fikir sangat berguna dan akan sangat membantu jika benar-benar terealisasi. Tapi, apakah nantinya lapak ini akan efektif? saya fikir tidak dan saya harus sepakat dengan apa yang dikatakan oleh om @DroomieChikito.

karena sudah mulai menjamurnya aplikasi online yang dapat melakukan itu semua dalam 1 HP, Mau beli pulsa tinggal tap aplikasi, kayak misal mau isi paket data combo sakti, cukup tab apl mytelkomsel, lalu pilih pembayaran gopay atau ovo, beres. Mau beli token listrik pun gampang, cukup buka tokped (misalnya) lalu beli token listrik bayar pakai gopay atau ovo malah dapat cash back.

Tentang efektifitas, maksud saya disini, jangan sampai om @dewo_sat membuang-buang waktu om hanya untuk sesuatu yang saat ini sudah memiliki jalan pintasnya tersendiri, mungkin pada masa awal-awal adopsi Bitcoin di Indonesia hal ini akan berguna, namun menurut saya untuk saat ini tidak lagi. Studi kasus lain, misalnya saja, saya tidak memiliki saldo di dompet e-money atau saya malas untuk sekedar jalan dan membeli barang digital (seperti pulsa) namun saya memiliki kripto (Bitcoin dan Altcoins), saya akan lebih memilih untuk menukarkan kripto saya terlebih dahulu pada layanan P2P binance yang sangat sederhana operasinya. Disana tidak hanya menerima pembayaran melalui bank konvensional melainkan juga dompet e-money seperti Dana, OVO dan LinkAja.

Tapi tidak ada salahnya juga jika lapak penjualan barang digital yang sudah om @dewo_sat pikirkan tetap dijalankan, atleast om sudah membuka jalan baru terkhususnya bagi temen-temen di forum ini.

[Husna QA]

Ide yang ada di pikiran om @dewo_sat untuk membuat lapak penjualan saya fikir sangat berguna dan akan sangat membantu jika benar-benar terealisasi. Tapi, apakah nantinya lapak ini akan efektif? saya fikir tidak dan saya harus sepakat dengan apa yang dikatakan oleh om @DroomieChikito.

Yang saya pahami, inti dari tujuannya adalah edukasi pemanfaatan Bitcoin (Lightning) untuk transaksi, terlepas nantinya yang mau ditransaksikannya berupa pulsa atau lainnya. Jadi bisa saja kalau ada yang punya ide mengenai transaksi barang lain (fisik/elektronik) selain yang disebutkan di OP yang sekiranya bisa ditransaksikan "via forum Bitcointalk" dengan menggunakan Bitcoin (Lightning).

[dewo_sat]

Saya itu tidak bermaksud menghalang-halangi atau menakut-nakuti karena jualan pulsa, paket data, atau token listrik itu sudah mulai sepi. Kecuali kalau jual kartu perdana atau kartu yang registrasinya offline memerlukan operator langsung.

Karena apa?, karena sudah mulai menjamurnya aplikasi online yang dapat melakukan itu semua dalam 1 HP, Mau beli pulsa tinggal tap aplikasi, kayak misal mau isi paket data combo sakti, cukup tab apl mytelkomsel, lalu pilih pembayaran gopay atau ovo, beres. Mau beli token listrik pun gampang, cukup buka tokped (misalnya) lalu beli token listrik bayar pakai gopay atau ovo malah dapat cash back.

Sehingga saya lihat, beberapa lapak offline tidak banyak lagi didatangi untuk beli pulsa dan token alias mulai sepi karena kemajuan zaman,

Kecuali market sampeyan untuk anak di bawah umur yang belum bisa KYC. Itu jelas beda cerita, tapi, apa boleh crypto dipakai sama anak di bawah umur?, karena dalam crypto ini harus memiliki kedewasaan dan psikologis yang kuat, kalau masih anak-anak dapat dipastikan pikiran mereka akan mudah terperngaruh, apa lagi jika sudah masuk kedalam resiko tinggi alias trading.

Terimakasih bang.
Masih ingat peristiwa kita dipaksa untuk melakukan cashless bayar e-toll? Juga untuk sedikit moderinisasi pembayaran dengan metode QRIS.
Dimana antara pembeli dan pembayar tidak perlu berkenalan dan kemudian jatuh cinta.
Pembayaran-pembayaran cashless dan semacamnya memerlukan paksaan dan "perkenalan" untuk diterapkan di masyarakat Indonesia.

Cashless dulu hanya dinikmati oleh pemegang kartu kredit, tinggal gesek, sudah dapat menikmati apa yang dia inginkan.
Nah, kemudian seiring kemajuan sistem keuangan dan perbankan, cashless sekarang dinikmati oleh beragam kalangan di masyarakat kita.

Bagaimana dengan fiatless, apakah mungkin diterapkan di Indonesia? Jawaban yang terpikir oleh saya adalah postingan saya diawal thread.
Jadi sebenarnya saya ingin melakukan riset dan edukasi bagi diri saya sendiri, tentang bagaimana pemanfaatan aset crypto ini dengan cara yang lebih "membumi" dan paling sederhana.
Tentang laku atau tidak, untung atau rugi adalah urutan nomor sekian dalam skala prioritas saya.

Riset dan edukasi yang saya harapkan adalah:
- Pengaplikasian LN pada jaringan antar wallet
- Kerahasiaan dan keamanan identitas pembeli dan pelapak.
- Troubleshooting jika terjadi masalah transaksi (transaksi stuck/macet/gagal, invoice tidak berlaku, dll)
- Proses-proses / flowchart transaksi yang terjadi dalam lapak bitrefill apa aja?

Kan saya tidak mungkin untuk menanyakan hal ini kepada team bitrefill?

Tentang efektifitas, maksud saya disini, jangan sampai om @dewo_sat membuang-buang waktu om hanya untuk sesuatu yang saat ini sudah memiliki jalan pintasnya tersendiri
----snip

Tentang membuang waktu, mungkin akan terbayar oleh hal atau pengetahuan yang seharusnya dimiliki oleh pelapak (jika bang MAAmanda ingin menjadi pelapak), bahkan mungkin berguna jika kita adalah sebagai pembeli/kustomer.

Btw, saya disini kan untuk belajar, dan sebisa mungkin untuk mempraktekkan.

Saya salut kepada beberapa user luar yang sengaja membuang waktunya hanya untuk membuat BPIP (ibminer dan suchmoon), loyce.club (LoyceV), ninjastic (TryNinja).
Saya melakukan donasi kepada salah satu tools tersebut sebagai bentuk penghargaan dan ucapan terimakasih. Dan jika memungkinkan saya akan melakukan donasi bulanan kepada beliau2 yang dengan sengaja membuang waktu untuk melakukan riset komunitas.

OOT: Penasaran, bagaimana cara bang DroomieChikito merubah username-nya menjadi Chikito?

[MAAManda]

Yang saya pahami, inti dari tujuannya adalah edukasi pemanfaatan Bitcoin (Lightning) untuk transaksi, terlepas nantinya yang mau ditransaksikannya berupa pulsa atau lainnya.

Jadi sebenarnya saya ingin melakukan riset dan edukasi bagi diri saya sendiri, tentang bagaimana pemanfaatan aset crypto ini dengan cara yang lebih "membumi" dan paling sederhana.
Tentang laku atau tidak, untung atau rugi adalah urutan nomor sekian dalam skala prioritas saya.

Berangkat dari 2 kutipan diatas, saya menjadi speechless, jika memang tujuan utama dari pembuatan lapak jaminan aset ini sebagai edukasi, self-improvement dan riset saja, tidak ada selain daripada dukungan yang bisa saya berikan hehehe...

BTW, menurut saya apa yang mau om buat ini tidak bisa disejajarkan dengan gabutnya beliau-beliau yang om sebutkan itu, mereka jelas men-develop tools yang sangat berguna dan sifatnya in-forum (karena tidak ada orang diluar forum yang peduli dengan forum ini).