Bestchange покрывает скамерские обменки

[limitless_777]

Всем привет!

Хочу поделиться одной проблемой, которую недавно обнаружила на Bestchange.ru, и предложить её решение. Этим рейтингом, я думаю, пользуются очень многие, так что, это важно. Потому что, как мне кажется, многие доверяют Bestchange и думают, что там безопасно выбирать обменку, а потом менять деньги, а это совсем не так.

Стала замечать, что на многих обменках, которые меняют криптовалюту, в последнее время появилась совершенно дикая и несовместимая с криптовалютой практика - KYC /AML. Т.е. после того, как вы переведёте им крипту, они могут сказать "ой, ваши деньги грязные, нужно пройти KYC". Раньше если человек отказывался пройти KYC, они возвращали деньги, но сейчас они пошли дальше. Во многих обменках появилось правило, что крипту они в таких случаях не возвращают, а она "остаётся замороженной на неопределённый срок". Ну т.е. теперь по их мнению и правилам они имеют право просто вас кинуть на деньги, если им так захочется. На странице обмена это, естественно, не написано, это видно только если зайти на их сайте в правила и внимательно их прочитать. А есть экземпляры, где вообще на сайте политики AML нет, но они всё равно это делают. Например, https://fixedfloat.com. И вот, смотрите:

https://i.postimg.cc/kGCXY1Jf/1.png

Вы видите на сайте FixedFloat ссылку на AML, вообще, хоть какое-то упоминание того, что AML там присутствует? И я нет. Т.е. здесь наглость уже такая, что даже в правилах о возможности кидка они не написали. Что отзыв со скрина настоящий, можете убедиться сами, зайдите на страницу их отзывов (если, конечно, Bestchange не удалит некоторые из них после этого поста): https://www.bestchange.ru/fixedfloat-exchanger.html

Вот ещё, например, очень интересный обменник EasyBit:

https://i.postimg.cc/6QT0TzNj/2.png

Это на скрине только 2 отзыва о том, что отобрали деньги у людей, отказавшихся предоставить свои данные непонятно кому. Откройте отзывы на EasyBit, там таких будет полно: https://www.bestchange.ru/easybit-exchanger.html. А вот их интересный AML:

https://i.postimg.cc/KvH4x5Jv/3.png
https://i.postimg.cc/d1wV4Ntn/4.png

А вот интересное название их AML Видимо, чтобы клиент точно не нашёл:

https://i.postimg.cc/4xRk673Q/5.png

Обратите внимание, в правилах прописано 1. возможность кидка (оставляют за собой право заморозить крипту клиента), 2. неограниченное количество проверок без каких-либо причин (по их усмотрению).

И вот самое интересное:

https://i.postimg.cc/5NSdm9Fc/6.png

Возле названия этих обменок нет значка, говорящего о том, что они могут собирать данные клиентов. Вот пример такого значка у обменок, которые меняют с карт:

https://i.postimg.cc/0QP7Dfg1/7.png

Т.е. люди выбирают обменку и начинают менять крипту. Естественно, они не думают ни про какой AML, ведь это нонсенс при работе с криптой и противоречит самой её сути. Значка при этом нет, люди должны догадаться. Во многих обменках AML где-то в подвале сайта, очень мало тех, где о нём пишется при самом обмене. И вот, человек получает сюрприз в виде AML, которого он при обмене крипты не ожидал в принципе (как это и должно быть).

Я написала админу Bestchange и сказала, что надо сделать значки возле названий таких обменок в рейтинге, а некоторые вообще удалить, ведь они просто кидают людей. Как бы, если не нравится чья-то крипта, её нужно тогда возвращать и отменять обмен. Представьте, в оффлайн обменке вы начинаете менять деньги, а вам говорят "ну всё, я твою наличку забираю, мне кажется, она грязная. как я узнал? ну, сегодня по нумерологии так получается, да и астролог предсказал". А в инете подобная психушка почему-то некоторыми людьми выставляется, как норма. Нет, здесь нет совершенно ничего нормального.

Так вот, админ Bestchange отказался поставить значки, мотивируя тем, что "AML же везде, а у кого его нет, так это недоработка и он должен быть". Ну, отмазка очень слабая. Тогда почему значок есть при обмене с карт? И нет, AML, конечно же, не везде, особенно, когда касается крипты. Админ Bestchange также мотивирует это всё ещё тем, что вот у обменки это всё требует биржа. Ну, выход очевиден, не держать крипту на бирже, нет? Да и при чём здесь клиенты, я не понимаю. Вот обменка открыла бизнес, решила вести его именно так - пользуясь биржей. Так это проблема обменки, меня вообще не должно волновать, где она деньги держит.

Удалять скамерские обменки, которые просто так отбирают деньги людей, прикрываясь какими-то отмазками, админ Bestchange также не стал. Переписку с ним я отправлю в следующем посте в этой теме, чтобы не засорять этот. Т.е. админ явно в курсе, он покрывает эти обменки, в рейтинге у них, естественно, ни одного плохого отзыва, а только серые. А люди продолжают, ничего не зная, просто выбирать по количеству зелёных отзывов в списке, ведь почти никто их не читает, делать больше нечего.

Я считаю, что админ Bestchange просто получает какой-то % с кинутых от обменок. Ведь на крипту кинуть гораздо проще и безопасней, чем на деньги с карты. Вряд ли человек обратится в полицию.

Вообще, у меня просто слов нет и я возмущена тем, что происходит с рынком обмена крипты в целом. В какую помойку он превращается. Какие-то люди с синдромом вахтёра решили, что вот сейчас они начнут всех проверять, если такое настроение есть. Сами эти люди кто и какие они дают гарантии сохранности данных? Вообще, у этих людей есть полномочия проверять кого-то? Да у них даже фирмы нет, это просто физ лица. Админ Bestchange ещё сказал, что все финансовые организации устраивают такие проверки. И это особенно смешно, потому что обменка - это не финансовая организация   Они зарегистрированы где-то? У них есть лицензия на проведение финансовых операций? Они платят налог? Они подчиняются кому-то вроде ЦБ? Вот только тогда они были бы организацией, но нет, это бомж Вася, он вчера зарегистрировался на бирже и слепил сайт. И решил, что будет всех проверять, а когда люди не хотят его, Васи, проверки проходить, он будет их деньги "замораживать". Думаю, "заморожены" они в Васином кошельке. А затем где-то в ресторане, в магазине. Если обменка и Bestchange так сильно хотят соблюсти закон и им так нравятся попытки государства проконтролировать крипту, то почему же закон работает только для клиентов, а самой обменке и Bestchange его соблюдать не надо? Пусть регистрируют фирму, платят налог, получают лицензию и дают гарантии. Только в этом случае будут иметь право хоть как-то заикаться о соблюдении законов.

Это всё не говоря о том, что в принципе KYC / AML - это нонсенс в операциях с криптой. Она создавалась для того, чтобы только её владелец мог её контролировать, в этом смысл. На месте Сатоши мне было бы очень неприятно от того, что я придумала крипту, чтобы люди проводили финансовые операции без контроля каких-то чинуш, клерков и т.д., а люди через какое-то время стали проходить проверку вообще у кого попало, слать документы и т.д.

Вот, что я предлагаю вместо неуместного KYC / AML. А давайте мы просто везде про Bestchange оставим плохие отзывы? Вот везде, где получится. А обменкам, я думаю, нужно помочь соблюсти закон, они же так этого хотят. Предлагаю написать в налоговую, в Роскомнадзор и т.д. о тех обменках, где есть AML. У них же наверняка законная финансовая деятельность, раз так всё серьёзно. Ну вот, пусть налог заплатят, раз так любят государство. Также можно пожаловаться хостеру, регистратору домена обменки. Да и Bestchange тоже. Также у меня есть идея сделать сайт, на котором я бы выложила те же обменки, что в Bestchange, с теми же отзывами и т.д., но чтобы показывалось, сколько отзывов отрицательных, чтобы у обменок, отнимающих деньги, был, допустим, значок "скамеры", чтобы люди могли сообщать, у кого есть AML и чтобы это тоже отображалось на сайте. Что-то вроде Bestchange здорового человека Я программист и могла бы это сделать, но времени займёт много и мне хотелось бы знать, нужно ли это людям.

Админ Bestchange здесь в других темах постоянно говорит, что вот "мир такой", "законы такие", "рынок такой". Называет людей, не согласных с этим бредом, сепаратистами (это было на англоязычном форуме). Это топорная манипуляция, чтобы выставить данную ситуацию, как норму. Потому что ему так выгодно. Каким будет мир и рынок, определяют не чинуши, не хозяева обменок, не банки и т.д. Это определяют люди. Давайте мы, как сообщество, не примем эти правила, которые сейчас некоторые люди пытаются навязать. Мы же не хотим, чтобы в операциях с криптой был AML и KYC, у нас так не принято. И те, кто хочет предоставлять услуги, связанные с криптой, должны вести себя так, как это принято в сообществе людей, ей пользующихся, а не навязывать свои правила. Если просто забить сейчас на такие вещи и принять эти правила, то операции с криптой скоро станут такими же, как и в банке. Когда твои деньги по сути не твои и их могут отобрать в любой момент.

Давайте не дадим превратить операции с криптой вот в это

https://i.postimg.cc/ryJb3ng3/1519768859.jpg

Я не поняла, как нормально запостить картинки, делала через [img]. Напишите, как это сделать, я отредактирую.

UPD:

Немного изучила инфу о финансовом мониторинге в целом и что вообще агенты финмониторинга имеют право делать, а что - нет: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5423039.msg61349476#msg61349476. В этот пост не поместилось. (Обменка продолжает не быть организацией и агентом финмониторинга, но всё равно инфа полезная).

[Xal0lex]

Я не поняла, как нормально запостить картинки, делала через [img]. Напишите, как это сделать, я отредактирую.

Картинки в ваших постах появятся после того, как вы достигнете ранга Jr. Member или, если быстрее, то можно купить ранг Copper Member.

Подробнее здесь Система рангов на bitcointalk.org и здесь Дополнительный ранг Copper Member для новичков.

[limitless_777]

Моя переписка с админом Bestchange:

Моё письмо (в нём, в общем-то, то же самое, что я писала в этой теме, можете сразу ответ админа почитать):

Почему у вас в списке обменок, которые обменивают крипту, почти у всех обменок отсутствует значок, который показывает, что они могут запросить личные данные? Например, в отзывах FixedFloat есть отзыв о том, как они посмели сделать это при обмене крипты и заблокировали деньги клиента (т.е. попросту кинули на деньги). В других обменках во многих есть KYC / AML (что конечно абсурд и клинический идиотизм при работе с криптой). Ни у одной такой обменки в вашем списке нет значка, что обменка требует личные данные. Ну почитайте отзывы сами, посмотрите. Вон, у EasyBit половина отзывов о том, как они сначала получили от клиента деньги, а затем, после получения уже, стали требовать паспортные данные (а что же хотя бы не до получения денег, а после? а, человек тогда пошлёт их и не будет у них менять, ну да). Значка у вас на сайте возле названия EasyBit нет. У Multival есть KYC / AML. Значка тоже нет. И это только 3 примера, на самом деле их намного больше. Зайдите в обменки, посмотрите, у кого есть KYC / AML при работе с криптой, поставьте значок, чтобы люди видели сразу, где неадекваты настолько обнаглели, что при обмене крипты требуют личные данные. Зачем вы вводите в заблуждение людей? Нормальный же рейтинг был у вас, а превращается в помойку, помогающую довольно большому количеству обменок блокировать крипту клиентов, создавая им проблемы или просто отбирая их деньги (т.е. кидая, если человек не хочет непонятно кому давать свои данные).

Вы такие законники и вам нравится, когда чуть ли не отпечаток жопы спрашивают при обмене у клиентов? Хорошо. Вот только клиент может быть нормальным человеком и таких убеждений не иметь. Может также знать, что сама суть крипты в том, чтобы она не контролировалась государством, да и вообще любым дядей из банка/биржи. И эти люди имеют право знать, где у них потребуют данные, а где нет. Проинформируйте их, чтобы они не думали, что в той или иной обменке операции с криптой осуществляются без проверки, как это и должно быть, а на практике оно потом оказывалось не так и этих клиентов ждал сюрприз. Вон при обмене с карт есть же такой значок почти у всех обменок. А тут тем более он необходим, ведь при работе с криптой никому не будет интуитивно понятно, что надо будет проходить KYC и что деньги могут блокнуть, потому что это нонсенс, который зачем-то присутствует в обменках. Что, ах-ох, бедняжек заставляют биржи так делать? Так пусть не держать крипту на бирже, прикиньте. В любом случае, эти их проблемы не должны никак отражаться на клиентах. Клиенты - это не их мамуля, чтобы их проблемы решать. А если вы планируете сказать, что клиент может почитать правила на их сайте, так далеко не у всех при самом обмене написано про KYC, это часто ссылка где-то в подвале сайта, которую не видит никто. И вообще, при обмене с карт значок о запросе личных данных у вас возле названий обменок есть, хотя про это тоже на их сайтах в правилах написано. В случае с криптой, когда то же самое происходит, у вас значка нет.

А самым правильным было бы удалять вообще такие обменки с рейтинга, потому что даже если вы согласны с тем, что KYC при обмене крипты уместен, они вообще никак не гарантируют сохранность данных клиента. У них есть лицензия на хранение этих данных? Как они обеспечивают безопасность, чтобы потом, допустим, эти данные не были у них украдены и не оказались везде? У них хоть фирма зарегистрированная есть, чтобы клиент мог подать в суд в случае разглашения этих данных? Ничего этого нет. Так почему же для вас нормально, что в вашем рейтинге присутствует непонятно кто, про кого ничего не известно, но он спокойно требует данные людей, вообще ничего не гарантируя им? Если они и вы так любите закон, то начинайте тогда с себя - гарантируйте людям, что их данные будут надёжно храниться и не будут распространены. И только после этого будете иметь право их просить.

Ответ админа:

Доброе утро!

Спасибо за информацию.

AML-проверки в скором времени станут повсеместны, такая инициатива исходит не от обменных пунктов, это требование регуляторов всех стран и международных антиотмывочных организаций.

Мы не стали выделять отдельные сервисы такими метками, т. к. по требованиям такие процедуры должны по умолчанию проводить все финансовые сервисы мира. А то, что какие-то из обменных пунктов пока этого не делают, скорее, их недоработка, чем особенность. Работая без AML-проверок, в скором времени они могут столкнуться с проблемами, когда их аккаунт заблокирует биржа или правоохранительные органы предъявят обвинение в пособничестве в отмывании украденных или иных грязных средств.

Благодарим за обращение, желаем Вам надежных и выгодных обменов c BestChange!

Мой ответ:

Смешно. Тогда почему с картами всё не так? Когда обмен с карты, то там почему-то значки о запросе личных данных есть. Похоже, что тут у кого-то двойные стандарты. Странно, почему. Может, потому что обменки отстёгивают процент с кинутых клиентов? И кидать на крипту явно удобней, чем на деньги с карты, ведь после кидков на деньги с карты к вам приедут.

Все финансовые сервиса мира - это кто, обменки? Ахахахахаха. Обменки у вас входят в финансовые сервисы мира? Самому-то не смешно? У банков и других финансовых сервисов есть прежде всего защита клиента. Есть страховка вкладов, есть ответственность при разглашении данных клиента и есть полномочия (они подчиняются ЦБ и другим организациям). Кто такая обменка? Хрен с горы без фирмы даже какой-то, не зарегистрированный нигде. Ноль гарантий, ноль данных об этом "сервисе". На банк или биржу человек может подать в суд, а на обменку? Кроме синдрома вахтёра и полной уверенности, что ЕСТЬ ПОЛНОМОЧИЯ что-то у кого-то проверять, у обменки нет ничего. Нет, это работает не так. СНАЧАЛА регистрируется нормально организация, она несёт ответственность перед клиентами, имеет юридический адрес, известную всем информацию о ней, а также даёт ГАРАНТИИ, что средства и данные не пропадут. И вот ТОЛЬКО когда это всё будет, появляются полномочия что-то там проверять. А у бомжары Васи, который вчера регнулся на бирже и о котором ничего не известно, полномочий таких нет. А наша переписка будет везде, пусть люди посмотрят. Удачного поиска клиентов.

Скрины для подтверждения того, что я это всё не выдумала:

https://i.postimg.cc/LskhjgFc/8.png
https://i.postimg.cc/G27Ljk75/9.png

На скринах виден мой email, могу хоть оттуда переслать письма кому-нибудь, если нужно.

[xandry]

Всем привет!

Хочу поделиться одной проблемой, которую недавно обнаружила на Bestchange.ru, и предложить её решение. Этим рейтингом, я думаю, пользуются очень многие, так что, это важно. Потому что, как мне кажется, многие доверяют Bestchange и думают, что там безопасно выбирать обменку, а потом менять деньги, а это совсем не так.

Стала замечать, что на многих обменках, которые меняют криптовалюту, в последнее время появилась совершенно дикая и несовместимая с криптовалютой практика - KYC /AML. Т.е. после того, как вы переведёте им крипту, они могут сказать "ой, ваши деньги грязные, нужно пройти KYC". Раньше если человек отказывался пройти KYC, они возвращали деньги, но сейчас они пошли дальше. Во многих обменках появилось правило, что крипту они в таких случаях не возвращают, а она "остаётся замороженной на неопределённый срок". Ну т.е. теперь по их мнению и правилам они имеют право просто вас кинуть на деньги, если им так захочется. На странице обмена это, естественно, не написано, это видно только если зайти на их сайте в правила и внимательно их прочитать. А есть экземпляры, где вообще на сайте политики AML нет, но они всё равно это делают. Например, https://fixedfloat.com. И вот, смотрите:



Вы видите на сайте FixedFloat ссылку на AML, вообще, хоть какое-то упоминание того, что AML там присутствует? И я нет. Т.е. здесь наглость уже такая, что даже в правилах о возможности кидка они не написали. Что отзыв со скрина настоящий, можете убедиться сами, зайдите на страницу их отзывов (если, конечно, Bestchange не удалит некоторые из них после этого поста): https://www.bestchange.ru/fixedfloat-exchanger.html

Интересная объёмная тема, а до картинок вам всё равно ещё Activity надо подтянуть даже если кто-то вам меритов накидает.

По поводу обменников с мониторингов у меня уже давно сложилось впечатление, что это сервисы, которые никогда и ни за что ответственности не несут, но имеют очень много прав при этом. Приведённый вами в пример обменник fixedfloat лишь подтверждение тому, почитайте их Terms of service

Я и сам тут на форуме регулярно в анонсах обменников их подлавливаю на том, что они пишут про гарантированные обмены и мегакофиденциальность, а на самом деле у них на сайте есть раздел про KYC и AML, согласно которым они могут блокировать обмены, запрашивать документы личности и происхождения средств, а также передавать всё это куда следует.
При этом когда приходит очередной пользователь и возмущается блокировкой средств, ему просто тыкают в нос на соглашение с условиями обслуживания и всё, хотя, я уверен, абсолютное меньшинство будет предварительно заморачиваться с поиском политики обменника перед обменом.
А, ну и степень риска ещё у обменников бывает разной. Кто-то, например, блокирует деньги с казиношек (мне в уже заблокированную группу в ВК по duelbits однажды писал человек об этом), а кому-то вроде пофиг.

Чуть позже ещё отпишу.

[limitless_777]

Спасибо, что запостили картинку, а то не каждый будет открывать, а там есть, на что посмотреть. Меня во всём этом больше всего интересуют не сами обменки, творящие беспредел, а админ Bestchange, который оправдывает явный скам с "ваши средства заблокированы", оставляет такое в своём рейтинге, так ещё и отказывается даже ставить значки возле обменок, которые показывают, что такая-то обменка может потребовать личные данные. Он же делает это специально, потому что и ему, и обменкам ясно, что когда человек, который хочет поменять крипту, увидит такой значок, он просто пойдёт искать другую обменку. KYC / AML почти все эти предприимчивые люди сейчас сделали в своих обменках, ну и как бы получается, что тогда человек просто не будет ни у кого из Bestchange менять крипту. Я считаю, 100% обменки ему отстёгивают что-то с кинутых людей, а иначе как объяснить, что он лепит абсолютно тупую отмазку, чтобы не ставить значок, который у обменок с карт есть. Админ Bestchange участвует в этом скаме, вот и всё. + И он, и обменки, пытаются убедить клиентов в том, что блокировка крипты по какому-то поводу - это не скам, это нормально и так должно быть. И тут в англоязычной теме он это делает. Я думаю, что находятся те, кто даже поверит в это. Но это, естественно, ни в каком виде не нормально. Не бывает поводов отобрать деньги, которые человек отправил во время обмена. Если деньги ему не обменяли или не вернули, то это скам. Можно любые причины отнимать деньги придумать, хоть AML, хоть "у меня компьютер сгорел". Это всё равно останется скамом.


По поводу наличия KYC у обменок (у тех, которые не блокируют деньги, а просто имеют KYC и в случае отказа проходить возвращают деньги). Моя позиция такая: хозяин обменки у себя на сайте может иметь любые правила, кроме скамерских (когда деньги "блокируются"). Ну вот ударился человек головой и захотел, чтобы был KYC во время обмена крипты, ладно. Адекватный клиент, увидев это до обмена, просто пальцем у виска покрутит и пойдёт в другую обменку. И тогда рынок сам очистится от обменок с KYC. Потому что админ обменки или поищет у себя мозг и подстроится под нормы того сообщества, в которое пришёл, или его бизнес умрёт. Вопрос-то в другом. Людям не сообщается о наличии KYC. И прежде всего не сообщается там, где они на это рассчитывают больше всего - на сайте Bestchange. Потому что если у всего, кроме крипты, там есть значки, а только у крипты нет, то как бы логично, что человек будет думать, что и для обменов крипты значки будут, когда есть KYC у обменки. Но значков нет и делается это специально. Чтобы сначала перевёл деньги, а потом админ обменки чтобы любой цирк мог устроить.


Немного юридического птичьего языка про финансовый мониторинг. Потому что если уж они все ссылаются на закон, то давайте разберёмся, а что вообще по закону может делать агент финмониторинга и кто таким агентогм является.

Агенты финансового мониторинга определяются, как финансовые организации и иные организации, осуществляющие операции с денежными средствами и иным имуществом, т.е. хозяйствующие субъекты, осуществляющие делегированные государственно-властные функции по первичному сбору и анализу информации о сделках, операциях и их участниках.

Общими для всех агентов финансового мониторинга являются следующие обязанности:

• разработка правил внутреннего контроля в целях ПОД/ФТ и программ его осуществления;
• реализация организационных мер в целях ПОД/ФТ, в том числе назначение специальных должностных лиц, ответственных за соблюдение правил внутреннего контроля в целях ПОД/ФТ и программ его осуществления;
• идентификация клиентов и выгодоприобретателей, систематическое обновление информации о клиентах и выгодоприобретателях;
• документальное фиксирование и хранение информации, полученной в результате применения правил внутреннего контроля в целях ПОД/ФТ и реализации программ его осуществления, сохранение ее конфиденциального характера;
• предоставление в уполномоченный орган сведений по подлежащим обязательному контролю операциям с денежными средствами или иным имуществом и подозрительным сделкам;
• предоставление информации в уполномоченный орган по его письменным запросам;
• отказ или запрет на совершение определенных федеральным законом операций с денежными средствами или иным имуществом, приостановление отдельных операций клиентов;
• запрет на информирование клиентов и других лиц о принимаемых мерах в целях ПОД/ФТ.

Учитывая изложенные обязанности, М.А. Татчуком и М.М. Прошуниным был сформирован перечень процедур агентов финансового мониторинга по противодействию легализации (отмыванию) преступных доходов и финансированию терроризма:

·Идентификация клиентов, их представителей, выгодоприобретателей и бенефициарных владельцев;
·Оценка уровня риска легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма;
·Обязательный финансовый мониторинг;
·Факультативный (дополнительный) финансовый мониторинг;
·Противодействие финансированию терроризма;
·Представление информации в Росфинмониторинг;
·Обучение сотрудников агентов финансового мониторинга;
·Отказ от заключения договоров банковского счета (вклада) с физическими и юридическими лицами, расторжение договоров банковского счета (вклада), отказ в выполнении распоряжения клиента об осуществлении операции.

Источник: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=33854

Так вот, здесь вообще ничего нет про то, что агент финмониторинга может блокировать ваши средства. Т.е. конечно "Противодействие финансированию терроризма" можно и так понять, но это вообще такая фраза, что перекрутить её можно как угодно. Вот явного указания на то, что агент финмониторига может блокировать средства, нет. Может сделку отменить, вот, что он должен делать. И хочу напомнить, что обменка агентом финмониторинга не является, потому что им может быть только зарегистрированная финансовая организация. Поэтому когда обменки и админ Bestchange, да и ещё кто-нибудь станут заливать вам, что имеют право блокировать деньги, пусть покажут, какой закон об этом говорит, а также докажут, что являются агентами финмониторинга, а иначе вообще какой разговор.

И да, я нашла юридический реферат, а не рылась в законах. Если у кого-то будут силы и желание в них порыться и найти инфу лучше, это будет прекрасно


Вижу, что FixedFloat вчера был исключён с Bestchange. Открыла его страницу и там это написано. Ура! Наверное кто-то из вас тоже на него жаловался. Мы молодцы! Давайте продолжим так, очистим рынок от кидал

Причём, комедия какая. Там появилась типа претензия у FixedFloat, типа что они снова отняли у кого-то деньги и вот они отключены стали. Как будто бы поэтому, наверное такая идея. Какой изобретательный админ Вот же совпадение, да? Что появилась эта тема и вчера из-за претензии была удалена обменка. Раньше после таких же точно претензий не удалялась, они даже становились серыми и админ их закрывал, хотя решены они не были. А сейчас он взял и прям жёстко отреагировал на претензию   Хороший цирк и клоуны интересные. Но хоть так, главное, что удаляются кидалы. Админ, ещё значки надо сделать. У всех обменок, которые данные собирают. Давай, придумай тоже что-то креативное, как с претензией у FixedFloat, и сделай значки. Ну и другие "серые" претензии, которые были закрыты т.к. люди отказались свои данные давать, возобнови. Эти люди свои деньги не получили, их претензии как бы в силе.

[xandry]

Я считаю, 100% обменки ему отстёгивают что-то с кинутых людей

Если просто логически подумать, то мониторинг не может быть заинтересован в мошенничестве со стороны обменников, так как их бизнесу для прибыли нужно наоборот, чтобы люди были довольны обменами и возвращались для выгодного поиска обменников на регулярной основе, а также рекомендовали мониторинг другим. Как при этом пройдёт обмен и пройдёт ли вообще, от мониторинга ведь уже практически не зависит и они честно предупреждают об этом в FAQ:

Code:

Мониторинг обменных пунктов BestChange не является гарантом сделок, проводимых между пользователями и представленными обменными сервисами, это исключительно информационный ресурс, который позволяет пользователям самостоятельно проводить объективную оценку всего обменного рынка. BestChange не рекламирует никакие отдельные обменные пункты, в том числе не проводит специальных промоакций для обменных пунктов.

Никакой из обменных сервисов, размещенных на BestChange юридически никак не связан и не подконтролен BestChange. Решение о проведении обменных операций принимается пользователями самостоятельно, исходя из предоставленных мониторингом данных: актуальных курсах обменов, отзывах пользователей, возраста обменных пунктов, срока размещения в мониторинге. Также BestChange не имеет информации о производимых операциях между пользователями и обменными пунктами, в том числе об условиях сделок, объемах и их количестве.

Исходя из этого мониторинг не может быть гарантом обменных сделок. Если вам требуется услуга гаранта, мы рекомендуем обратиться в один из известных сервисов безопасных сделок.

https://www.bestchange.ru/faq.html

[limitless_777]

Я считаю, 100% обменки ему отстёгивают что-то с кинутых людей

Если просто логически подумать, то мониторинг не может быть заинтересован в мошенничестве со стороны обменников, так как их бизнесу для прибыли нужно наоборот, чтобы люди были довольны обменами и возвращались для выгодного поиска обменников на регулярной основе

Так смотря как это мошенничество обставить и смотря какое количество этого мошенничества. Вот смотрите, в большинстве случаев крипту всё-таки не блокируют обменки и данные не требуют, это делается выборочно в каком-то небольшом % случаев. Админ Bestchange потому и не хочет делать значки о требовании от обменок предоставить данные. Потому что большинство с этим вообще не столкнётся, а только небольшой % кинутых. Другие люди будут верить в то, что данные обменка не требует, будет рекомендовать Bestchange, доверять.

Дальше человек жалуется на мониторинге, а ему отвечают "ну, это вы просто преступник, вот мы вам и блокнули средства". Дальше когда другие люди ищут обменку, они, допустим, открывают отзывы (если вообще открывают) и по переписке кинутого клиента и админов обменки и Bestchange складывается впечатление, что это просто у того человека что-то не в порядке со средствами, может реально мошенник или хакер (хотя на самом деле это тоже не является поводом блокировать крипту, потому что как человек её получил - это не собачье дело обменки). И ещё, обратите внимание, что если крипта заблокирована "из-за AML", то админ Bestchange претензию снимает и она становится серой, хотя человек свои деньги не получил. Они сами это говорят, я видела на страницах отзывов тех обменок, которые постила. И соответственно, многие люди, которые даже постоянно там меняют, о таких случаях вообще не знают и рекомендуют мониторинг. Я сама меняла несколько лет и не знала, потому что тоже в отзывы не заходила, красных цифр в списке не было.

FixedFloat снова стал активен. Рано я радовалась. Кидки на FixedFloat продолжаются. Вот новые отзывы, кстати:

https://i.postimg.cc/Y986X6qc/1.png

В том отзыве, который серый, деньги человеку не вернули. Он там в ответах постоянно просит оставить претензию открытой т.е. красной, админ Bestchange её закрывает. И так происходит со всеми, кроме одной - претензии от иностранца. Вот его претензию единственную не закрыли. Видимо в англоязычном пространстве люди хуже реагируют на такое. А на русских плевать, их кидает обменка и можно просто закрывать претензию. У иностранца, кстати, из претензии во фразе "maybe it's a scam" слово "scam" заменено админом на "[Obscene and abusive language was removed by the monitoring's administration]". Вот так, слово "scam" - это abusive language. Нельзя подозревать сервис, который отжал у тебя деньги, в скаме

Так как, вот после этого админ Bestchange всё ещё не в сговоре? А ведь в списке у FixedFloat сейчас всего одна претензия показывается, многие пойдут там менять и в отзывы заходить не станут.

[xandry]

Я считаю, 100% обменки ему отстёгивают что-то с кинутых людей

Если просто логически подумать, то мониторинг не может быть заинтересован в мошенничестве со стороны обменников, так как их бизнесу для прибыли нужно наоборот, чтобы люди были довольны обменами и возвращались для выгодного поиска обменников на регулярной основе

Так смотря как это мошенничество обставить и смотря какое количество этого мошенничества. Вот смотрите, в большинстве случаев крипту всё-таки не блокируют обменки и данные не требуют, это делается выборочно в каком-то небольшом % случаев. Админ Bestchange потому и не хочет делать значки о требовании от обменок предоставить данные. Потому что большинство с этим вообще не столкнётся, а только небольшой % кинутых. Другие люди будут верить в то, что данные обменка не требует, будет рекомендовать Bestchange, доверять.

Дальше человек жалуется на мониторинге, а ему отвечают "ну, это вы просто преступник, вот мы вам и блокнули средства". Дальше когда другие люди ищут обменку, они, допустим, открывают отзывы (если вообще открывают) и по переписке кинутого клиента и админов обменки и Bestchange складывается впечатление, что это просто у того человека что-то не в порядке со средствами, может реально мошенник или хакер (хотя на самом деле это тоже не является поводом блокировать крипту, потому что как человек её получил - это не собачье дело обменки). И ещё, обратите внимание, что если крипта заблокирована "из-за AML", то админ Bestchange претензию снимает и она становится серой, хотя человек свои деньги не получил. Они сами это говорят, я видела на страницах отзывов тех обменок, которые постила. И соответственно, многие люди, которые даже постоянно там меняют, о таких случаях вообще не знают и рекомендуют мониторинг. Я сама меняла несколько лет и не знала, потому что тоже в отзывы не заходила, красных цифр в списке не было.

FixedFloat снова стал активен. Рано я радовалась. Кидки на FixedFloat продолжаются. Вот новые отзывы, кстати:



В том отзыве, который серый, деньги человеку не вернули. Он там в ответах постоянно просит оставить претензию открытой т.е. красной, админ Bestchange её закрывает. И так происходит со всеми, кроме одной - претензии от иностранца. Вот его претензию единственную не закрыли. Видимо в англоязычном пространстве люди хуже реагируют на такое. А на русских плевать, их кидает обменка и можно просто закрывать претензию. У иностранца, кстати, из претензии во фразе "maybe it's a scam" слово "scam" заменено админом на "[Obscene and abusive language was removed by the monitoring's administration]". Вот так, слово "scam" - это abusive language. Нельзя подозревать сервис, который отжал у тебя деньги, в скаме

Так как, вот после этого админ Bestchange всё ещё не в сговоре? А ведь в списке у FixedFloat сейчас всего одна претензия показывается, многие пойдут там менять и в отзывы заходить не станут.

Этот отзыв на английском уже тоже серый и в итоге у обменника чистейшая репутация: https://www.bestchange.ru/fixedfloat-exchanger.html
Кстати вот на странице по ссылке выше указано, что страна обменника - Великобритания. Это что означает, что они в юрисдикции Велокобритании зарегистрированы?

[limitless_777]

Этот отзыв на английском уже тоже серый и в итоге у обменника чистейшая репутация: https://www.bestchange.ru/fixedfloat-exchanger.html
Кстати вот на странице по ссылке выше указано, что страна обменника - Великобритания. Это что означает, что они в юрисдикции Велокобритании зарегистрированы?

Да нигде они не зарегистрированы Ну покажите мне, где на их сайте юридические данные Скорее всего, это просто какой-то хрен с ДМ или Мигалок или ещё какого-то теневого форума, который на дропа регнул аккаунт на Бинанс, вот и всё. И с этим всё в порядке. Не в порядке то, что он строит из себя нитакого, смеет проводить проверки, отжимать деньги под видом блока.

Отзыв серый. И вот после этого тоже админ Bestchange по вашему мнению не участвует в этом? И вы дальше полистайте страницы с отзывами, там же не только те 2 серые. И откройте другие обменки, которые крипту меняют. Там тоже много таких серых отзывов.

[xandry]

Да нигде они не зарегистрированы Ну покажите мне, где на их сайте юридические данные Скорее всего, это просто какой-то хрен с ДМ или Мигалок или ещё какого-то теневого форума, который на дропа регнул аккаунт на Бинанс, вот и всё. И с этим всё в порядке. Не в порядке то, что он строит из себя нитакого, смеет проводить проверки, отжимать деньги под видом блока.

Отзыв серый. И вот после этого тоже админ Bestchange по вашему мнению не участвует в этом? И вы дальше полистайте страницы с отзывами, там же не только те 2 серые. И откройте другие обменки, которые крипту меняют. Там тоже много таких серых отзывов.

На сколько я понял, условие о предоставлении информации о том, в какой юрисдикции работает обменник и вообще иметь какую-то легальную регистрацию, Bestchange, по крайней мере, не обязывает: Условия включения обменного пункта в мониторинг BestChange
Поэтому откуда всё-таки берётся значок страны у обменников - не очевидно, но может ввести в заблуждение пользователя, который вот так увидит, например, "Великобритания" и подумает, что у обменника легальный бизнес в Англии.

Да и в принципе требования для листинга не высокие, поэтому вполне логично спросить может ли нелегальный бизнес в виде обменника запрашивать у кого-то документы и блокировать деньги.

[limitless_777]

Да нигде они не зарегистрированы Ну покажите мне, где на их сайте юридические данные Скорее всего, это просто какой-то хрен с ДМ или Мигалок или ещё какого-то теневого форума, который на дропа регнул аккаунт на Бинанс, вот и всё. И с этим всё в порядке. Не в порядке то, что он строит из себя нитакого, смеет проводить проверки, отжимать деньги под видом блока.

Отзыв серый. И вот после этого тоже админ Bestchange по вашему мнению не участвует в этом? И вы дальше полистайте страницы с отзывами, там же не только те 2 серые. И откройте другие обменки, которые крипту меняют. Там тоже много таких серых отзывов.

На сколько я понял, условие о предоставлении информации о том, в какой юрисдикции работает обменник и вообще иметь какую-то легальную регистрацию, Bestchange, по крайней мере, не обязывает: Условия включения обменного пункта в мониторинг BestChange
Поэтому откуда всё-таки берётся значок страны у обменников - не очевидно, но может ввести в заблуждение пользователя, который вот так увидит, например, "Великобритания" и подумает, что у обменника легальный бизнес в Англии.

Да и в принципе требования для листинга не высокие, поэтому вполне логично спросить может ли нелегальный бизнес в виде обменника запрашивать у кого-то документы и блокировать деньги.

Даже если бы они предоставляли мониторингам какие-то документы, это для клиента ничего не решает. Потому что и я точно так же могу тогда сказать, что предоставила свои документы шараге "Рога и копыта", и тогда значит всё, все остальные люди должны спрашивать у "Рога и копыта", подтвердила я свою личность или нет. И если "Рога и копыта" говорят, что да, значит, так и есть и всё нормально Как бы нет, ну посмотрите, даже какой-нибудь магазин в селе когда делает сайт, там есть ИНН и ОГРН. Даже чтобы прорекламить сайт в Яндекс.Директе, на нём должен быть ОГРН, если сайт что-то продаёт. В общем доступе должен быть, на самом сайте.

А тут же нам трут, что есть у всех регистрации в Европе, что обменка изо всех сил соблюдает закон. Да это же просто комедия, направленная на то, чтобы всегда иметь предлог отжать деньги и сканы паспортов с видео под видом KYC. Они же даже клиенту не дают никаких доказательств того, что у них правда биржа что-то блокнула (я считаю, что в этом случае обменка должна выплачивать из своего резерва, а со своей биржей разбираться потом хоть до смерти, я её на биржу идти не заставляла. но тем не менее).

Т.е. смотрите, я могу завтра слепить сайт, регнуться на Бестченж, поставить там страну Ватикан, всем сказать, что я конечно же зарегистрирована в Ватикане, но документы не дам, инфу об организации тоже не дам (которая в Европе и у нас всегда в общем доступе вообще-то на сайте налоговой). Затем я могу сказать, что работаю с гномами и Бабой Ягой, описать сложности моих взаимоотношений с ними. А затем без единого доказательства я могу сказать, что вот Баба Яга документы просит, но даже запрос её я показывать не буду, нужно мне на слово поверить. Ну и деньги она блокнула тоже, так что, деньги клиента всё, пока он не даст мне всё, что я хочу. Это то, что сейчас происходит в обменках. Не похоже ли это на смесь абсолютно тупого и наглого скама с терроризмом? Причём массового. Они просто все просекли фишку.

Не знаю, что значит там Великобритания. Там точно так же могла бы и Антарктика быть ВПН может у него с ip Великобритании

А источник проблемы вовсе не в законах, не в 115 ФЗ, не в FATF, он вот в чём:

1. Перевод обменке монет вперёд.
2. Правила, находящиеся в жопе, люди в основном даже не подозревают, что какие-то блоки возможны.

Как думаете, если бы не было оплаты вперёд, вот тогда тоже было бы столько "грязных" ужасных битков или тогда все монеты подходили бы обменке и ни о каких AML ботах и речи бы не шло? Я вот думаю, что 2е. А если бы правила про блок были красной строкой и жирным шрифтом на всех страницах, то как скоро обменки просто массово были бы посланы людьми и, соответственно, изменили бы своё поведение?

[xandry]

Т.е. смотрите, я могу завтра слепить сайт, регнуться на Бестченж, поставить там страну Ватикан, всем сказать, что я конечно же зарегистрирована в Ватикане, но документы не дам, инфу об организации тоже не дам (которая в Европе и у нас всегда в общем доступе вообще-то на сайте налоговой).

Первым пунктом мониторинга как раз является требование "чтобы сайт обменного пункта проработал в активном режиме как минимум 6 месяцев с момента открытия и начала работы с клиентами", поэтому прямо так уж на следующий день залистить у них обменник вряд ли получится.

Кстати, обратите внимание на пункт №7:

Необходимо иметь русскоязычную службу поддержки, а также полноценную версию сайта на русском языке. Сайт должен быть настроен таким образом, чтобы пользователь сразу попадал на русскоязычную версию сайта по ссылке, в которой указан идентификатор языка, а также, чтобы остальные части сервиса (например, высылаемые письма) также были на русском языке.

https://www.bestchange.ru/wiki/add.html

Интересно, разрешено ли согласно этому пункту иметь "Terms of use" полностью на английском, как у некоторых обменников, который вы упоминали?

В остальном, ваше мнение предельно ясно.

[kursexpert]

1. Перевод обменке монет вперёд.
2. Правила, находящиеся в жопе, люди в основном даже не подозревают, что какие-то блоки возможны.

Да, я за то, чтобы обменники (как минимум) давали информацию, что они могут заблокировать средства при оформлении заявки.
Да и правила со ссылкой нужно там же давать, кстати, большинство так и делают.

1. Перевод обменке монет вперёд.
2. Правила, находящиеся в жопе, люди в основном даже не подозревают, что какие-то блоки возможны.

Как думаете, если бы не было оплаты вперёд, вот тогда тоже было бы столько "грязных" ужасных битков или тогда все монеты подходили бы обменке и ни о каких AML ботах и речи бы не шло? Я вот думаю, что 2е. А если бы правила про блок были красной строкой и жирным шрифтом на всех страницах, то как скоро обменки просто массово были бы посланы людьми и, соответственно, изменили бы своё поведение?

Скажите, а вы знали, что Биткоин может быть грязным? Мы проверяли уровень риска, например, через амл бота перед обменом? Не воспринимайте это как наезд какой-то. Это простые вопросы для интереса.

[limitless_777]

1. Перевод обменке монет вперёд.
2. Правила, находящиеся в жопе, люди в основном даже не подозревают, что какие-то блоки возможны.

Да, я за то, чтобы обменники (как минимум) давали информацию, что они могут заблокировать средства при оформлении заявки.
Да и правила со ссылкой нужно там же давать, кстати, большинство так и делают.

Ну вы опять за своё, никак не успокоитесь. Ну вы реально будете и дальше продавливать идею, что обменка в принципе может иметь право блокировать средства чьи-то? Типа, если повторить много раз, все поверят? Да не работает это так, что мы с вами встретились на улице, чтобы поменяться, вы взяли мою наличку и сказали "нууу, я блокирую эту наличку. она полежит у меня. это потому что так написано у меня на заборе". Не может одно физ. лицо блокировать средства другого физ. лица, ну вам же не 5 лет, вы это прекрасно понимаете, просто хотите перед другими людьми натянуть сову на глобус и чтобы это нормально смотрелось. А оно не смотрится вот Чтобы получить право что-то блокировать, надо не быть хреном с горы. А быть агентом фин. мониторинга. А иначе это скам, и всё. А тут даже в пример выше надо добавить, что вы пришли в балаклаве со мной меняться, потому что "блокировщики" анонимны ещё и при этом. Скам в чистом виде.

Кстати, большинство как раз не сообщает при обмене, что у них развился синдром вахтёра и они назначили сами себя на роль проверяльщика. У большинства это в подвале, а не там, где указываешь сумму обмена и адрес кошелька. Врать нехорошо.

Скажите, а вы знали, что Биткоин может быть грязным? Мы проверяли уровень риска, например, через амл бота перед обменом? Не воспринимайте это как наезд какой-то. Это простые вопросы для интереса.

Выбрали другую тактику. Молодец, развиваетесь. Газлайтинг не сработал, теперь пошла попытка выставить меня просто нубом, не разбирающимся в крипте. И это тоже не сработает. Биткоин не может быть грязным, потому что битки взаимозаменяемы, крипта работает в точности, как наличка. Сейчас конечно пойдёт про гидру и что мол по какой-то условности биржи стали считать кошельки, на которых есть битки с гидры, грязными. Так вот, у меня на кошельке, допустим 10 бтц и из них 1 бтц с гидры. Я меняю в обменке 2 бтц. Скажите-ка, а я меняю "грязные" или "чистые"? Да никакие, потому что они все смешались и они взаимозаменяемы. Второй пример. Барыга с гидры перевёл мне со своего кошелька оплату за фотки котов. Это "грязные" биткоины или "чистые"? Да тоже никакие блин, они все одинаковые. А те дебильные правила, которые придумала биржа - это просто продукт её фантазий. И АМЛ в АМЛ боте - это тоже продукт фантазий тех, кто его придумал. Они решили проверять биткоины согласно каким-то своим условностям.

Но главное здесь не это, вы же специально задаёте именно такой вопрос. А он некорректен по своей сути. Сам этот вопрос предполагает, что обменка имеет право анализировать, какие там деньги у клиента. А это не её собачье дело вообще. Т.е. этот вопрос сам по себе не релевантен, вот и всё. Когда дело касается фиата, то банк проверяет платежи т.к.:

1. Он взаимодействует с государством
2. Он является агентом финмонитринга и делает это законно, сам банк тоже не является анонимным

Оба этих пункта отсутствуют при обмене крипты в обменке. Потому что:

1. Работа с криптой не предполагает взаимодейтсвия с государством, технически для фин. операций в крипте оно не нужно. То, что кто-то сам решил свой кошелёк показывать чиновникам и просить их проконтролировать, это только его собственное желание. Это не необходимость при работе с криптой
2. Обменка - это анонимный хрен с горы без прав на анализ источников средств

А теперь вопрос к вам. Если ваши любимые обменки и правда просто так сильно переживают, чтобы не получить битки с гидры, что же они не прогоняют кошелёк клиента через АМЛ бот до получения монет, а делают это после? И вот в этом-то вопросе и есть разгадка. Нихрена не в бирже дело, не в том, что они чего-то там боятся, законов каких-то. Было бы так, они бы просто как и в случае с картами делали проверку до поступления монет. Они делают её после, чтобы отжать монеты. Других причин нет.

[kursexpert]

А теперь вопрос к вам. Если ваши любимые обменки и правда просто так сильно переживают, чтобы не получить битки с гидры, что же они не прогоняют кошелёк клиента через АМЛ бот до получения монет, а делают это после? И вот в этом-то вопросе и есть разгадка. Нихрена не в бирже дело, не в том, что они чего-то там боятся, законов каких-то. Было бы так, они бы просто как и в случае с картами делали проверку до поступления монет. Они делают её после, чтобы отжать монеты. Других причин нет.

Я вам писал в другой теме, что обменники не в праве удерживать "грязные" Биткоины пользователя без верификации вечно, поэтому не нужно меня обвинять в каком-то сговоре с обменниками.

[klarki]

limitless_777 , у вас наезд к Bestchange или к Kursesxpert? Это какбы два разных монитора   А что касательно нормальности Bestchange, то они всегда сносили красные метки и переносили их в категорию серых. Только из-за большого количества жалоб на обменник,

[kursexpert]

Выбрали другую тактику. Молодец, развиваетесь. Газлайтинг не сработал, теперь пошла попытка выставить меня просто нубом, не разбирающимся в крипте. И это тоже не сработает.

Я не пытаюсь вас выставить нубом, я пытаюсь понять логику ваших действий.  

Биткоин не может быть грязным, потому что битки взаимозаменяемы, крипта работает в точности, как наличка. Сейчас конечно пойдёт про гидру и что мол по какой-то условности биржи стали считать кошельки, на которых есть битки с гидры, грязными. Так вот, у меня на кошельке, допустим 10 бтц и из них 1 бтц с гидры. Я меняю в обменке 2 бтц. Скажите-ка, а я меняю "грязные" или "чистые"? Да никакие, потому что они все смешались и они взаимозаменяемы. Второй пример. Барыга с гидры перевёл мне со своего кошелька оплату за фотки котов. Это "грязные" биткоины или "чистые"? Да тоже никакие блин, они все одинаковые. А те дебильные правила, которые придумала биржа - это просто продукт её фантазий. И АМЛ в АМЛ боте - это тоже продукт фантазий тех, кто его придумал. Они решили проверять биткоины согласно каким-то своим условностям. ин нет.

Вы сами написали, что "стали считать биржи", но при этом наезжаете на обменники. Обменники в большинстве случаев (есть и исключения, согласен) просто пытаются себя обезопасить от рисков блока средств именно со стороны биржи, где у них находятся счета. И именно биржи часто требуют верификацию клиентов с "грязными средствами". Есть небольшая часть обменников, которые принимают средства чисто на свои кошельки, но это нужно искать, читать правила, писать в поддержку даже, уточнять. Но какой там будет курс? Я такого анализа пока не делал. Биржи позволяют быстро и рентабельно сливать криптовалюту, поэтому именно благодаря биржам курсы сейчас такие как есть.

Я могу понять ваше возмущение конкретной ситуацией на обменнике, но мне не понятно, что вы хотите добавиться в общем?

А. Чтобы все обменники стали официальными (читай биржами)?
Б. Чтобы обменники принимали средства на сугубо личные кошельки, но с большей комиссией и послали на ... биржи?
В. Чтобы обменники исчезли как класс?
Г. Чтобы обменники принимали "грязные БТЦ" без верификации и получали постоянные блоки средств от бирж (возвращаемся с пункту В)?

[limitless_777]

А теперь вопрос к вам. Если ваши любимые обменки и правда просто так сильно переживают, чтобы не получить битки с гидры, что же они не прогоняют кошелёк клиента через АМЛ бот до получения монет, а делают это после? И вот в этом-то вопросе и есть разгадка. Нихрена не в бирже дело, не в том, что они чего-то там боятся, законов каких-то. Было бы так, они бы просто как и в случае с картами делали проверку до поступления монет. Они делают её после, чтобы отжать монеты. Других причин нет.

Я вам писал в другой теме, что обменники не в праве удерживать "грязные" Биткоины пользователя без верификации вечно, поэтому не нужно меня обвинять в каком-то сговоре с обменниками.

Они не в праве удерживать ничьи биткоины хоть на минуту. Почему, я вам сто раз объясняла, можете перечитать. Так ответьте на мой вопрос. Вы же съехали с темы. Если обменка так не хочет принимать грязные по её мнению биткоины, почему кошелёк клиента не проверяет в AML боте до того, как он переведёт биткоины, а только после того, как он уже перевёл?

А ещё, покажите мне, где я хоть раз обвинила вас в сговоре с обменками? Такого не было. Я вам говорила, что вы пытаетесь навязать клиентам порядки, удобные для обменок, но неприемлемые для клиента. Поскольку вы на стороне обменок (не в сговоре блин, на стороне  ), то конечно вы будете продвигать их интересы. В сговоре пока вы не были замечены, но всё может быть. Пока на эту тему ничего про вас сказать не могу.

limitless_777 , у вас наезд к Bestchange или к Kursesxpert? Это какбы два разных монитора   А что касательно нормальности Bestchange, то они всегда сносили красные метки и переносили их в категорию серых. Только из-за большого количества жалоб на обменник,

Да все эти мониторинги по сути на стороне обменок в той или иной степени. Курсэексперт получше Бестченж, он хоть показывает, сколько серых отзывов у обменки. Ну и так по общению он, конечно, адекватней Бестченж (почти все адекватней). Тем не менее, он пытается навязать идею о том, что блокировка средств какими-то анонимными людьми из инета без всяких прав это делать - это нормально. Что когда хрен знает кто у тебя требует личные данные, а сам анонимен - это тоже нормально. И что биткоины, видите ли, не взаимозаменяемы, а разные какие-то бывают. Подменяет понятия, говоря, что нормы Бинанса - это нормы в работе с криптой в целом. И всё это не так.

Бестченж сносил красные метки вроде как когда претензия была закрыта. Это тоже плохо, потому что потом количество закрытых претензий не видно, а может у обменки их было полно. Но я говорю о том, что закрываются те претензии, которые не закончились, люди деньги не получили назад, они говорят об этом админу и просят оставить открытой претензиию. Админ закрывает, мотивируя те, что "ну если из-за AML, то можно". Типа самые умные.

За мериты спасибо Я не ожидала такого, очень приятно.

Вы сами написали, что "стали считать биржи", но при этом наезжаете на обменники. Обменники в большинстве случаев (есть и исключения, согласен) просто пытаются себя обезопасить от рисков блока средств именно со стороны биржи, где у них находятся счета. И именно биржи часто требуют верификацию клиентов с "грязными средствами". Есть небольшая часть обменников, которые принимают средства чисто на свои кошельки, но это нужно искать, читать правила, писать в поддержку даже, уточнять. Но какой там будет курс? Я такого анализа пока не делал. Биржи позволяют быстро и рентабельно сливать криптовалюту, поэтому именно благодаря биржам курсы сейчас такие как есть.

Мы это обсудили много раз, но вы упорно делаете вид, что не понимаете. Хватит прикидываться. Я вам уже говорила, что не хочу получать информацию о проблемах обменки. Она работает с биржей по своему желанию, не потому что её заставили клиенты. А клиент вообще не должен знать, как там работает обменка внутри. Если они сами выбрали работать с биржей, то они исключительно сами решают проблемы с биржей. Если для вас это сюрприз, то наверное вы никакими товарами и услугами больше не пользуетесь, а только стрёмными обменками из инета. Потому что весь остальной бизнес работает именно так - отвечает сам за свои издержки, проблемы и риски. Эта тема закрыта, я ответила на ваши попытки навесить ответственность за проблемы обменок на клиентов уже раза 3.

Я могу понять ваше возмущение конкретной ситуацией на обменнике, но мне не понятно, что вы хотите добавиться в общем?

А. Чтобы все обменники стали официальными (читай биржами)?
Б. Чтобы обменники принимали средства на сугубо личные кошельки, но с большей комиссией и послали на ... биржи?
В. Чтобы обменники исчезли как класс?
Г. Чтобы обменники принимали "грязные БТЦ" без верификации и получали постоянные блоки средств от бирж (возвращаемся с пункту В)?

Блин, иногда говорить с гуманитарием - это как пытаться объяснить что-то козе. Нет, ну правда. Зато терпение можно потренировать. Я хочу, чтобы прекратился беспредел, а это означает, что обменки делятся на 2 типа:

1 тип обменок: официальная регистрация компании, всё по закону, юридические данные на сайте, право требовать от клиентов верификацию, блокировать средства.
2 тип обменок: нет регистрации компании, работа анонимно, требование верификации и блокировки отсутствуют как класс

Оба эти варианта нормальные, потому что они честные и справедливые. Сейчас же вариант "мы анонимны, а клиент нет. мы ответственность ни за что не несём и ни перед кем не отвечаем, а средства блокируем". Не может одно анонимное физ. лицо требовать от другого верификацию и блокировать деньги. Так понятно? Это вот просто максимально старалась объяснить. Хотя предельно просто всё вроде бы.

При этом как сама обменка 2го типа будет работать внутри - это только её дело. Может быть, она будет принимать крипту на свои кошельки. Может, она будет использовать много аккаунтов бинанса и слать документы дропов. Вариантов много, все они не важны для клиента.

Лично я при этом считаю, что никакие верификации и блокировки не совместимы с идеей крипты. Но я - не весь рынок и у всех не должно быть такое же мнение, как у меня. Я думаю, что рынок сам избавится от обменок, которые будут требовать верификацию и блокировать крипту. Просто сейчас клиенты часто и не подозревают об этом. А так, люди и стали пользоваться криптой, чтобы государство не совало свой поганый нос в их финансовые операции. И как бы предложить верификацию такому сообществу - это странно Бинанс раскрутился за счёт большого количества рекламы и нубов, которые крипту рассматривают только как инструмент для трейдинга и вообще не врубаются в её идею. Поэтому их верификация не смущает.

По пункту Б. Ну лично я бы платила комиссию больше (в разумных пределах). Как бы если выбор стоит или я больше плачу или какие-то анонимы мне устраивают верификации и блокировки, то конечно 1й вариант, потому что он честный.

По пункту Г. Ой, ну давайте не будем из обменок делать невинных ангелочков. Они и так принимают деньги на карты дропов, регистрируют аккаунты на Бинанс на дропа, вообще всё делают на дропа. Давайте не будем делать вид, что вам это не известно. Прям исчезнут сразу как класс, бедняги Разберутся как-то с блокировками в случае чего, дропу скажут селфи отправить, а не клиенту, как они это делают в случае, когда что-то надо им. Когда миллионы скамерских денег блочатся на картах, разбираются прекрасно. Кстати, если вы на Даркмани будете сотрудничать с обнальщиком, например, за все блоки обычно отвечает он и проблемы с блоками решает сам. Это как бы стандарт. А тут у нас с обменками всё перекладывается на клиента, потому что так удобно и потому что клиент позволяет. При чём тут обнальщик? Да потому что вот он часто и есть хозяин обменки, либо с ним сотрудничает хозяин обменки.

[kursexpert]

А теперь вопрос к вам. Если ваши любимые обменки и правда просто так сильно переживают, чтобы не получить битки с гидры, что же они не прогоняют кошелёк клиента через АМЛ бот до получения монет, а делают это после? И вот в этом-то вопросе и есть разгадка. Нихрена не в бирже дело, не в том, что они чего-то там боятся, законов каких-то. Было бы так, они бы просто как и в случае с картами делали проверку до поступления монет. Они делают её после, чтобы отжать монеты. Других причин нет.

На это есть несколько причин.

Во-первых, пока нет "стационарного" движка для обменников с такой встроенной функцией. 95% обменников работают на покупных скриптах, а не на самописных.

Во-вторых, как вы себе представляете процедуру такой проверки? Человек оформляет заявку и должен обязательно указать счет, откуда он будет отправлять средства?
Но тут возникает множество проблем. Что пользователь должен указать, если это счет биржи и он его просто не знает? Если пользователь указал один счет, а оплатил с другого - обменнику что нужно делать? Верифицировать клиента? И мы опять возвращаемся в исходную точку.

В-третьих, каждая проверка АМЛ стоит денег - вы представляете сколько левых запросов будет приходить на обменник?  

Но вместе с тем я не отрицаю, что есть и недобросовестные обменники, которые пользуются ситуацией.

Блин, иногда говорить с гуманитарием - это как пытаться объяснить что-то козе.

Это ложно мнение у вас. У меня высший бал по математике в школе + технический ВУЗ. Характерная черта гуманитария как раз больше тексты, что свойственно больше вам

[xandry]

Чтобы получить право что-то блокировать, надо не быть хреном с горы. А быть агентом фин. мониторинга. А иначе это скам, и всё.

Не хватает тут юриста, как мне видится. В целом вы правы, но тут небольшая поправка: в идеале нужно, чтобы обменник имел какую-то легальную регистрацию в юрисдикции, где разрешён обмен криптовалют. Но только не российский, так как криптовалюты в РФ ни денежным средством, ни имуществом не являются, и, например, в отделении полиции как минимум посмеются, если вы придёте с заявлением о том, что ваши полбитка на каком-то сомнительном сайте заблокировали. И надо сказать спасибо, что ещё вас потом пыткам не подвергнут с целью выманить ещё полбитка.
Все обменники, что требуют KYC и AML делают это вовсе не со ссылкой на российское законодательство, а на законодательство США, Евросоюза и т.д. Видимо, просто потому что сами они являются прокладкой между биржей, которая более-менее в каком-то легальном поле пытается работать, и пользователем.

Обменники без AML есть и к ним никаких вопросов по регистрациям соответственно не может быть. Хотя были у нас тут любители потроллить биржи восклицая в их темах вопросы о регистрации и кому, мол, я свои миллионы должен доверять, раз регистрации нет...