Bitcoin Forum
June 16, 2024, 05:57:51 AM *
News: Voting for pizza day contest
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
Author Topic: Bestchange покрывает скамерские обменки  (Read 312 times)
limitless_777 (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28
Merit: 5


View Profile
December 01, 2022, 10:42:51 PM
 #21

На это есть несколько причин.

Во-первых, пока нет "стационарного" движка для обменников с такой встроенной функцией. 95% обменников работают на покупных скриптах, а не на самописных.
Так может клиентам ещё и скинуться обменке на скрипт? Ну пусть обменка сама себе организует нужные функции на сайте. Знаете, есть такие люди - программисты, вот их можно нанять, они напишут нужные функции Smiley

Во-вторых, как вы себе представляете процедуру такой проверки? Человек оформляет заявку и должен обязательно указать счет, откуда он будет отправлять средства?
Но тут возникает множество проблем.

Множество проблем, ни одна из которых и рядом не стояла с лотереей, которую сейчас клиент получает вместо обмена.

Что пользователь должен указать, если это счет биржи и он его просто не знает?

"Мы не меняем со счетов бирж". Вот решение этой проблемы. Точно так же, как при обмене Киви, например, нужно указывать, с какого кошелька оплата и нельзя отправлять деньги с помощью пополнения в терминале.

Если пользователь указал один счет, а оплатил с другого - обменнику что нужно делать?

Очевидно, возвращать деньги на тот счёт, с которого оплатил. Как это часто делается при обменах с Perfect Money.

В-третьих, каждая проверка АМЛ стоит денег - вы представляете сколько левых запросов будет приходить на обменник?  

Обменка считает, выгодно ли ей это мероприятие, и отказывается от AML / KYC у себя на сайте, если оно не выгодно. Невыгодность чего-то для бизнеса не является поводом устраивать лотерею с возможностью кидка клиентам.





Блин, иногда говорить с гуманитарием - это как пытаться объяснить что-то козе.



Это ложно мнение у вас. У меня высший бал по математике в школе + технический ВУЗ. Характерная черта гуманитария как раз больше тексты, что свойственно больше вам Wink

Ох, как вам не понравилось про козу Smiley Зато прям собрались в этот раз и сразу поняли всё, что я говорила Smiley Работает коза.
В технические ВУЗы, к сожалению, идёт много гуманитариев. Беда потом для всей группы. Согласна с вами, это проблема Smiley
Про большие тексты - ваша логика, как всегда, убийственна. Я вот думаю, ещё какой-то определённый цвет глаз должен являться чертой гуманитариев тогда.

Не хватает тут юриста, как мне видится.

Это да.

Все обменники, что требуют KYC и AML делают это вовсе не со ссылкой на российское законодательство, а на законодательство США, Евросоюза и т.д.

Тогда у них должна быть регистрация в Евросоюзе или США. У них же нет.

Обменники без AML есть и к ним никаких вопросов по регистрациям соответственно не может быть.

У меня к таким тоже нет вопросов. Мне бы вообще хотелось, чтобы все работали без AML, я считаю AML неуместным в работе с криптой. Вообще считаю, что пускать государство в свой кошелёк, тем более там, где технически это не требуется - это полная дичь.

Хотя были у нас тут любители потроллить биржи восклицая в их темах вопросы о регистрации и кому, мол, я свои миллионы должен доверять, раз регистрации нет...

Именно из-за таких недалёких людей и развиваются обменки и биржи, использующие практику, несовместимую с идеей крипты. Они просто не врубаются в идею крипты. Они прпёрлись из оффлайна и навязывают здесь свои правила. Точно такую же фигню наблюдала с партнёрками т.к. долго была вебмастером. Всё было прекрасно, пока заработок на партнёрках не стал массовым и пока не припёрлись люди, у которых вчера был ларёк, а сегодня они типа вебмастера. Вот после этого мы и в партнёрках видим "а скажите ваш адрес и телефон". Потому что сообщество не указывает таким людям на нормы и не заставляет их подстраиваться. В этом проблема.

Я вот думаю о том, чтобы сделать антирейтинг обменок. Такой сайт, как бы противоположный мониторингам. Там у каждой обменки будут значки типа "блокирует средства", "требует личные данные", "есть АМЛ". И дата последней проверки правил. А также по принципу с зелёными отзывами на Бестченж чтобы наоборот плохие отзывы постились в любом количестве без проверок, а хорошие были серые. И чтобы этот антирейтинг был народный. Чтобы люди могли сами добавлять и проверять обменки, чтобы люди голосовали, какие вообще правила они хотят в этом рейтинге. Чтобы там не было власти какого-то админа (в данном случае меня). Что вы об этом думаете? Вот если бы я несколько лет назад увидела такой сайт, я была бы рада и пользовалась бы им.
kursexpert
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 839
Merit: 181


View Profile
December 02, 2022, 07:57:16 PM
Last edit: December 03, 2022, 12:51:52 PM by xandry
 #22


"Мы не меняем со счетов бирж". Вот решение этой проблемы. Точно так же, как при обмене Киви, например, нужно указывать, с какого кошелька оплата и нельзя отправлять деньги с помощью пополнения в терминале.


Т.е. отсечь обменнику 50% клиентов?

Я тут подсчитал и по вашим требованиям обменник уже должен получается:

1. Обязательно иметь юрлицо, если делает верификацию.
2. Иметь самописный скрипт, который не позволяет сделать обмен без верификации.
3. Если принимает без верификации, то каждый раз решать решать проблемы с зависшими "грязными средства" на стороне биржи самостоятельно.
4. Иметь сотни различных аккаунтов дропов на биржах.
5. Каждый раз оплачивать АМЛ проверку счета клиента до оправки средств и пофиг, будет ли клиент в действительности их отправлять.
6. Не принимать средства со счетов бирж.
7. Если клиент оплатил с другого счета - возвращать деньги (и я так понимаю сугубо за свой счет также?).

Вы правда думаете, что прийти к такому реально? И, это конечно, думаете это не отразится ни на конкуренции, ни на курсах?



Ох, как вам не понравилось про козу Smiley Зато прям собрались в этот раз и сразу поняли всё, что я говорила Smiley Работает коза.
В технические ВУЗы, к сожалению, идёт много гуманитариев. Беда потом для всей группы. Согласна с вами, это проблема Smiley
Про большие тексты - ваша логика, как всегда, убийственна. Я вот думаю, ещё какой-то определённый цвет глаз должен являться чертой гуманитариев тогда.


Математика в своих основах достаточно сухая. Если вам не подходит обменник с такими условиями обмена, то вы идете на другой обменник - это как дважды два четыре.

Вы же рассуждаете даже не как гуманитарий, а как политик-гуманитарий.

Хотите изменить положение вещей - идите в политику или в какие-то общественные организации.
Вон в России, есть РАКИБ, например.


Сейчас рынок обмена в СНГ завязан на биржах криптовалюты, которые в том числе диктуют свои условия и влияют на обменники. Просто постами на форуме вы вряд ли что-то сможете изменить.

Что касается недобросовестных обменников, которые безосновательно блокируют средства или которые не показывают/не прописывают правила, то тут мы с вами солидарны и будем с такими бороться.  




limitless_777 (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28
Merit: 5


View Profile
December 02, 2022, 11:23:05 PM
 #23


"Мы не меняем со счетов бирж". Вот решение этой проблемы. Точно так же, как при обмене Киви, например, нужно указывать, с какого кошелька оплата и нельзя отправлять деньги с помощью пополнения в терминале.


Т.е. отсечь обменнику 50% клиентов?

Я тут подсчитал и по вашим требованиям обменник уже должен получается:

1. Обязательно иметь юрлицо, если делает верификацию.
2. Иметь самописный скрипт, который не позволяет сделать обмен без верификации.
3. Если принимает без верификации, то каждый раз решать решать проблемы с зависшими "грязными средства" на стороне биржи самостоятельно.
4. Иметь сотни различных аккаунтов дропов на биржах.
5. Каждый раз оплачивать АМЛ проверку счета клиента до оправки средств и пофиг, будет ли клиент в действительности их отправлять.
6. Не принимать средства со счетов бирж.
7. Если клиент оплатил с другого счета - возвращать деньги (и я так понимаю сугубо за свой счет также?).

Вы правда думаете, что прийти к такому реально? И, это конечно, думаете это не отразится ни на конкуренции, ни на курсах?


Снова перекрутили всё, что я сказала. Надеюсь, сделали это намеренно, а не потому что и правда не поняли. А то совсем печально всё. Зачем вы 2 типа обменок смешали? Они же 2 разных, блин Smiley Короче, другие люди 100% поймут, что я имела в виду. Вы не понимаете или делаете вид - ок. Мне надоело объяснять одно и то же. Тема закрыта тогда Smiley Тем более, вы всё равно ни на какие мои действия не влияете, как и я на ваши. Так что, не вижу смысла что-то вам доказывать и по сто раз объяснять. Что хотите, то и думайте.

Математика в своих основах достаточно сухая. Если вам не подходит обменник с такими условиями обмена, то вы идете на другой обменник - это как дважды два четыре.

Хотите изменить положение вещей - идите в политику или в какие-то общественные организации.
Вон в России, есть РАКИБ, например.

Своей матери расскажите, куда ей пойти и что сделать.

Просто постами на форуме вы вряд ли что-то сможете изменить.

А вот здесь согласна, надо прекратить бесполезный разговор с человеком, явно интеллектуально не дотягивающим и пытающимся топорно гнуть своё, даже при том, что прекрасно видно, что гнуть ничего не получается. Лучше бы такое упорство проявили в защите клиентов, пострадавших от обменок. Но куда там.

До свидания.
kursexpert
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 839
Merit: 181


View Profile
December 03, 2022, 11:03:08 AM
 #24


Своей матери расскажите, куда ей пойти и что сделать.

Просто постами на форуме вы вряд ли что-то сможете изменить.

А вот здесь согласна, надо прекратить бесполезный разговор с человеком, явно интеллектуально не дотягивающим и пытающимся топорно гнуть своё, даже при том, что прекрасно видно, что гнуть ничего не получается. Лучше бы такое упорство проявили в защите клиентов, пострадавших от обменок. Но куда там.

До свидания.

Мне хотелось понять цель ваших постов, а вы скатываетесь к хамству и оскорблениям. Это просто "крик души" что обменники требуют верификацию?
И "гнуть свое" - это всего навсего констатировать факт, что рынок живет сейчас в определенных условиях и не зависит ни от моих, ни от ваших желаний.


И еще мне не понятно, что такого плохого в моем совете идти в политику или приобщаться к общественным организациям? Я вам какого-то зла желаю? Вы как фрилансер со своими клиентами тоже так разговариваете?

xandry
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3486
Merit: 4120


Crypto Swap Exchange


View Profile WWW
December 03, 2022, 01:10:58 PM
 #25

[Т.е. отсечь обменнику 50% клиентов?

Я тут подсчитал и по вашим требованиям обменник уже должен получается:

1. Обязательно иметь юрлицо, если делает верификацию.
2. Иметь самописный скрипт, который не позволяет сделать обмен без верификации.
3. Если принимает без верификации, то каждый раз решать решать проблемы с зависшими "грязными средства" на стороне биржи самостоятельно.
4. Иметь сотни различных аккаунтов дропов на биржах.
5. Каждый раз оплачивать АМЛ проверку счета клиента до оправки средств и пофиг, будет ли клиент в действительности их отправлять.
6. Не принимать средства со счетов бирж.
7. Если клиент оплатил с другого счета - возвращать деньги (и я так понимаю сугубо за свой счет также?).

Вы правда думаете, что прийти к такому реально? И, это конечно, думаете это не отразится ни на конкуренции, ни на курсах?
А как обменники работали до введения всех этих европейских законодательств об отмываниях? Когда небыло никаких поверок, а понятие о "грязных" битках ещё только в зародыше было. Это не так давно ведь ещё было, так как биржи проверки личности не так давно ввели из-за этого.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
kursexpert
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 839
Merit: 181


View Profile
December 03, 2022, 01:58:28 PM
 #26


А как обменники работали до введения всех этих европейских законодательств об отмываниях? Когда небыло никаких поверок, а понятие о "грязных" битках ещё только в зародыше было. Это не так давно ведь ещё было, так как биржи проверки личности не так давно ввели из-за этого.

Свободно работали, но и блокировок на биржах не было. Сейчас другие реалии.

limitless_777 (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28
Merit: 5


View Profile
December 04, 2022, 07:33:15 AM
 #27

[Т.е. отсечь обменнику 50% клиентов?

Я тут подсчитал и по вашим требованиям обменник уже должен получается:

1. Обязательно иметь юрлицо, если делает верификацию.
2. Иметь самописный скрипт, который не позволяет сделать обмен без верификации.
3. Если принимает без верификации, то каждый раз решать решать проблемы с зависшими "грязными средства" на стороне биржи самостоятельно.
4. Иметь сотни различных аккаунтов дропов на биржах.
5. Каждый раз оплачивать АМЛ проверку счета клиента до оправки средств и пофиг, будет ли клиент в действительности их отправлять.
6. Не принимать средства со счетов бирж.
7. Если клиент оплатил с другого счета - возвращать деньги (и я так понимаю сугубо за свой счет также?).

Вы правда думаете, что прийти к такому реально? И, это конечно, думаете это не отразится ни на конкуренции, ни на курсах?
А как обменники работали до введения всех этих европейских законодательств об отмываниях? Когда небыло никаких поверок, а понятие о "грязных" битках ещё только в зародыше было. Это не так давно ведь ещё было, так как биржи проверки личности не так давно ввели из-за этого.

Да бред это всё про тяжёлую жизнь обменок. Они раньше работали, имея  свои резервы. А сейчас же удобно - можно вообще ничего не иметь и открыть обменку, просто идёшь на биржу и всё. Дело в том, что все эти надуманные проблемы из-за того, что обменки сами попёрлись на биржу. По своему желанию. Ну, хотят  - дело хозяйское, но и ответственность тогда за такое своё решение надо нести самим. И риски тоже брать на себя. Т.е. вот допустим запросила биржа документы - покупаем документы дропа. Да, за свой счёт, кто хотел работать с биржей с блокировками, тот и покупает, клиент не хотел и не просил это. Заблокировала биржа деньги - выплачиваем клиенту из своих, дальше сами разбираемся с биржей. Почему? Потому что работать с биржей решили сами. А получается так: мы сделаем удобно себе, а ответственность и риски будут на клиентах. Хотят и на ёлку влезть, и жопу не ободрать.

И всякие защитники вот находятся, которые трут про "реалии рынка". А реалии рынка - это не то, что сказал Бинанс, это условия, на которых согласны менять клиенты, и это то, как технически работает крипта. А клиенты не согласны, они просто в большинстве случаев не читают правила и не осознают, что стал процветать беспредел. Да и крипта сама по себе никакого взаимодействия с государством не предполагает, крипта не поменялась никак. Реалии рынка другими из-за появления Бинанса не стали. Это просто биржа, которой можно не пользоваться, это не хозяева всей крипты на планете.

Так скажите, что вы думаете про антирейтинг? Нужно это людям?

Я вот думаю о том, чтобы сделать антирейтинг обменок. Такой сайт, как бы противоположный мониторингам. Там у каждой обменки будут значки типа "блокирует средства", "требует личные данные", "есть АМЛ". И дата последней проверки правил. А также по принципу с зелёными отзывами на Бестченж чтобы наоборот плохие отзывы постились в любом количестве без проверок, а хорошие были серые. И чтобы этот антирейтинг был народный. Чтобы люди могли сами добавлять и проверять обменки, чтобы люди голосовали, какие вообще правила они хотят в этом рейтинге. Чтобы там не было власти какого-то админа (в данном случае меня). Что вы об этом думаете? Вот если бы я несколько лет назад увидела такой сайт, я была бы рада и пользовалась бы им.

Мне кажется, сейчас проблема просто в неинформированности людей. Если бы люди массово знали о том, до чего докатилось большинство обменок, то рыночек бы такие обменки очень быстро порешал.   
xandry
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3486
Merit: 4120


Crypto Swap Exchange


View Profile WWW
December 04, 2022, 02:32:16 PM
 #28

Так скажите, что вы думаете про антирейтинг? Нужно это людям?
Это скорее тот случай, когда не знаешь пока не сделаешь. В каком виде вы собираетесь этот антирейтинг организовать?

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
limitless_777 (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28
Merit: 5


View Profile
December 05, 2022, 03:36:36 AM
 #29

Так скажите, что вы думаете про антирейтинг? Нужно это людям?
Это скорее тот случай, когда не знаешь пока не сделаешь. В каком виде вы собираетесь этот антирейтинг организовать?

Ну, я его вижу так. Таблица с типа как на Бестченж, но напротив каждой обменки иконки: "у обменки есть KYC / AML", "обменка является / не является зарегистрированной организацией", "обменка сотрудничает с полицией", "в обменке есть правило о том, что она может вас кинуть (заблокировать средства)", "у данной обменки были случаи скама (инфа из мониторингов)". Ну и отзывы. И раз уж это антирейтинг, в нём должно быть наоборот Smiley Плохие отзывы без проверки, хорошие только с подтверждением, что человек там менял. Ну и важный момент. Напротив каждой обменки кнопка "пожаловаться", ну или "наказать"  Grin И там ссылки на всё, куда можно жалобу отправить. Да, человек это может загуглить сам, но люди ленивые. Чем проще чисто практически будет пожаловаться, тем чаще это будет происходить.

И самый важный момент. Чтобы было по принципу Википедии, когда люди сами редактируют контент. Чтобы люди могли сами зайти в данные обменки и отредактировать иконки, которые рядом с ней показываются. Ну типа, серая иконка, которая показывает допустим наличие AML, но человек заметил в правилах обменки, что AML есть. Он может отметить и иконка будет красная. И чтобы люди могли сами добавлять обменки. И ещё чтобы там было голосование, какие иконки вообще людям нужны и какие правила этого рейтинга. Чтобы не я диктовала, каким он будет, а чтобы это всё было так, как сообщество решит.

Представьте, как это полезно. Нет ни одного мониторинга сейчас, который отражает реальную ситуацию на этом рынке. Потому что претензии закрываются и становятся серыми (кроме xrates), положительные отзывы без проверок. Про AML и остальные приколы обменок ничего нет. А тут будет сразу видна картина, какой этот рынок в целом и какая та или иная обменка.

А, ну и само собой, никогда ни копейки не возьму ни у одного хозяина обменки. Да и вообще, там не будет именно претензий с комментами, а просто плохие отзывы. И обменки там комментить не будут. Это та же самая инфа от людей, которая сейчас разбросана по разным темам на разных форумах, но она будет структурированной и компактной.

Наверное, надо сделать  Grin Мне бы очень понравилось, если бы кто-то другой сделал такой сайт, я бы вот им всё время пользовалась. И мне кажется, так более вероятно, что люди задумаются, что у нас за рынок обменок сейчас и какая это дичь, оно просто станет очень хорошо видно.
kursexpert
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 839
Merit: 181


View Profile
December 05, 2022, 06:58:07 AM
 #30



Представьте, как это полезно. Нет ни одного мониторинга сейчас, который отражает реальную ситуацию на этом рынке. Потому что претензии закрываются и становятся серыми (кроме xrates), положительные отзывы без проверок. Про AML и остальные приколы обменок ничего нет. А тут будет сразу видна картина, какой этот рынок в целом и какая та или иная обменка.


Ну как сказать. Наш мониторинг проверят реальность как положительных, так и отрицательных отзывов. Претензии снимаются через модератора, а не просто по кнопке "снять претензию". Да снятые претензии переходят в "серый отзыв", но такие снятые претензии влияют показатель репутации очень сильно, это можно увидеть здесь по количеству звездочек. Так сделано потому, что каждая претензия - это арбитражная ситуация, на которую обращает внимание модератор мониторинга, а не просто отзыв, который можно снять. При желании почитать о всех проблемах с обменником можно зайти на карточку с отзывами любого обменника и сделать фильтр, где будут видны снятые претензии.

По сути у нас реализованы все ваши хотелки, кроме значка что обменник может потребовать верификацию при оплате с криптовалюты, если криптовалюта "грязная". Но я не знаю обменника, который бы в правилах не прописывал у себя такую возможность. Поэтому есть ли смысл в таком значке?

AlexeyZv
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 6
Merit: 0


View Profile
May 21, 2024, 01:41:35 PM
 #31

Согласен с топикстартером

Мой случай https://bitcointalk.org/index.php?topic=5179115.msg64102346#msg64102346
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!