Apple quer cobrar 30% da taxa de rede das carteiras. Coinbase removida da loja!!

[TryNinja]

Hoje a Coinbase, mais especificamente a sua conta da "Coinbase Wallet", postou esse tweet:

You might have noticed you can't send NFTs on Coinbase Wallet iOS anymore. This is because Apple blocked our last app release until we disabled the feature. 🧵

Apple’s claim is that the gas fees required to send NFTs need to be paid through their In-App Purchase system, so that they can collect 30% of the gas fee.

[...] continua

Em síntese, eles removeram a Coinbase Wallet (carteira de custódia própria da Coinbase, não a exchange) da loja pois ela permitia o envio de NFTs e cobrava taxas (da rede!!) sem pagar os 30% que a Apple cobra de seus apps.

Quem sabe o mínimo sobre crypto sabe que isso não faz sentido. Imagina cobrar 30% da taxa da rede quando se envia Bitcoins? Ou cobrar 30% da taxa cobrada em um TED quando se faz uma transferência bancária?

Vamos ver se eles mudam de ideia.

[Disruptivas]

Eu acho e espero que a APPLE se ferre bastante com essa medida, perca todo o mercado e outra empresa mais interessante e aberta venha para tomar esse mercado.

Tivemos bastante essa discussão da taxa em outro tópico e de como historicamente a Apple escolheu o caminho de restrição e de barreiras em nível de software e de hardware. Acho que talvez antes era ok aceitar esse posicionamento da Apple, mas no mundo de hoje, talvez seja muito menos ok, devido a ter outras possibilidades. Vamos ver como isso vai definir o futuro.

[rdluffy]

O que a Apple tem de bom em filtrar os apps e blindar o sistema para ser seguro, também tem de ruim em excesso de controle e algumas políticas que não fazem muito sentido.
Algum "Jênio" olhou para esse mercado e viu que se cobrarem 30% iria ganhar mais alguns milhões de dólares, porém esse tiro vai sair pela culatra com certeza
Não faz sentido pra nós que pelo menos sabemos como funciona uma carteira.

Será que a Apple cobra também as taxas que usuários pagam nos aplicativos dos bancos tradicionais? 

Esses dias a Apple já está na polêmica de remoção do twitter na China que precisou até desmentir porque estava ficando bem feio...

[TryNinja]

Eu acho que o que causou isso foi o crescimento dos jogos NFTs, tal qual o Stepn. Não sei se vocês sabem/perceberam, mas a Stepn não tem mais o marketplace de nfts dentro do app. O botão da loja no menu foi trocado por um navegador, e a partir desse navegador, o usuário tem que acessar o site mobile do marketplace web (que nem está escrito/sugerido no app). Uma forma de burlar essa proibição, que já tinha acontecido há um bom tempo.

A Apple viu o $$ que estavam deixando na mesa e a ganancia falou mais alto do que a razão (como sempre).

[bitmover]

Eu acho e espero que a APPLE se ferre bastante com essa medida, perca todo o mercado e outra empresa mais interessante e aberta venha para tomar esse mercado.

Tivemos bastante essa discussão da taxa em outro tópico e de como historicamente a Apple escolheu o caminho de restrição e de barreiras em nível de software e de hardware. Acho que talvez antes era ok aceitar esse posicionamento da Apple, mas no mundo de hoje, talvez seja muito menos ok, devido a ter outras possibilidades. Vamos ver como isso vai definir o futuro.

Sinceramente, não sei como tem gente que compra produtos dessa empresa. É cada limitação maluca, cada dia fico sabendo de uma diferente

Acho que no longo prazo, isso vai aos poucos levando mais usuários para plataformas mais abertas. São tantas as limitações, e o preço tão alto por um aparelho (com hardware como máquina fotográfica e tela inferior ao concorrente de preço menor)

Essa ideia de banir um APP de uma empresa séria como a Coinbase, querendo extorquir 30% de taxas é um absurdo. Vamos ver se a regulação vai em cima novamente (depois do conector da tomada), defendendo o cliente. Pois esse custo seria repassado pro cliente, no final, que vai pagar uma taxa 30% mais cara só pq usa apple.

[joker_josue]

Nada que não me surpreende. Essa politica da loja deles, tem criado varias guerras em tribunal que ainda estão a decorrer. Enquanto não houver um verdito final que seja contra essa medida, eles irão continuar aplica-la.

A Apple de forma indireta consegue controlar a sua posição dominante no mercado, levando as empresas a continuarem aceitar essas politicas.
Não se pode alegar concorrência desleal, porque a loja é privada e as empresas não são obrigadas a colocar lá as suas apps. Mas, o facto dos clientes dessas empresas "obrigarem" a usarem o iOS, as empresas acabam por ceder.

Muitos criticaram a EPIC por terem entrado em guerra com a Apple, devido a essas taxas. E, muitas empresas apesar de apoiarem indiretamente a EPIC, nunca tomaram uma posição devido as represálias que podiam sentir. Mas, com o Twitter (Elon Mask) começar a queixar-se, com o Spotify a querer fazer o mesmo que a EPIC mas sem capital, e agora com a Coinbase, acho que as coisas vão começar a mudar.

Acredito que nos próximos meses, algumas empresas vão juntar-se a EPIC e tentar em tribunal acabar com esta politica.
Uma coisa é certa, na minha opinião, caso a Apple perda este tipo de processo em tribunal, a sua era dominante vai cair.

[Disruptivas]

Eu acho que o que causou isso foi o crescimento dos jogos NFTs, tal qual o Stepn. Não sei se vocês sabem/perceberam, mas a Stepn não tem mais o marketplace de nfts dentro do app. O botão da loja no menu foi trocado por um navegador, e a partir desse navegador, o usuário tem que acessar o site mobile do marketplace web (que nem está escrito/sugerido no app). Uma forma de burlar essa proibição, que já tinha acontecido há um bom tempo.

A Apple viu o $$ que estavam deixando na mesa e a ganancia falou mais alto do que a razão (como sempre).

E será que isso não seria um caminho? Eu sei que é sempre uma grande dor e dificuldade para os desenvolvedores lançarem seus aplicativos, demora, tem vários processos. Será que essas políticas de taxação pior que o estado e de dificuldade não pode fazer com que as pessoas escolham mais os web apps do que os aplicativos? E não teria um jeito mais 'aberto' de termos os apps disponiveis será? que não faça com que todo o mundo dependa basicamente de dois sistemas?

[TryNinja]

Não se pode alegar concorrência desleal, porque a loja é privada e as empresas não são obrigadas a colocar lá as suas apps. Mas, o facto dos clientes dessas empresas "obrigarem" a usarem o iOS, as empresas acabam por ceder.

No caso da Google (Android) eu até consigo concordar, mas com a Apple não tem como. Se você for expulso da App Store, seu app é simplesmente banido do ecossistema iPhone e de 17% dos celulares (chegando a 50% nos Estados Unidos!), já que o sideloading é quase impossível e extremamente incoveniente.

Enquanto no Android, é sempre possível instalar o app por fora, seja em uma loja terceira ou baixando o apk diretamente do site da empresa.

[joker_josue]

No caso da Google (Android) eu até consigo concordar, mas com a Apple não tem como. Se você for expulso da App Store, seu app é simplesmente banido do ecossistema iPhone e de 17% dos celulares (chegando à 50% nos Estados Unidos!), já que o sideloading é quase impossível e extremamente incoveniente.

De acordo.

Mas o problema esta é que o sistema é fechado, ou seja a Apple controla a 100% (alegadamente) tudo o que entra no sistema. Então ela não tem de ser obrigada abrir o seu sistema. O que ela pode ser obrigada, é a facilitar o acesso ao seu sistema, não criando regras castradoras.

Agora tu dizes, que é o que ela faz. É... mas enquanto não houver mais processos contra ela, fica difícil derrubar. Repara que a Spotify já perdeu alguns processo, e era contra o Apple Music. Tem de ser malta com muito dinheiro, para conseguir suportar um processo desses.

Sinceramente, só vejo essa barreira a ser quebrada, pela UE. Como já aconteceu com a Microsoft com relação ao IE (apesar que neste caso, foi um processo estupido). A questão é que o iPhone na Europa só tem +/- 30% do mercado, e isso não é considerado posição dominante.

[alexrossi]

o futuro è fazer webapps que nao dependam nem do store do google nem do app store. È o unico jeito pra os devs proteger o lucro do trabalho deles.

[joker_josue]

o futuro è fazer webapps que nao dependam nem do store do google nem do app store. È o unico jeito pra os devs proteger o lucro do trabalho deles.

Sim, mas em alguns casos é difícil conseguires o mesmo tipo de experiencia numa webapps do que numa app/software.
Claro que a tecnologia tem estado a evoluir e hoje os browsers já suportam muita coisa, mas mesmo assim existem coisas que a experiencia não é tão agradável.

[bitmover]

E o bicho ta pegando. Como falei mais cedo, isso é assunto pra intervenção dos orgãos reguladores:

https://livecoins.com.br/conflito-entre-apple-e-mercado-de-criptomoeda-aumenta-metamask-acusa-empresa-de-abuso-de-monopolio/

Dan Finlay, o cofundador da MetaMask e ex-funcionário da Apple, disse que a indústria de criptomoedas deve abandonar totalmente a App Store devido à taxa de З0% que a empresa cobra por compras em aplicativos.

Falando sobre a decisão da Apple de cobrar taxas de transações de aplicativos de criptomoedas, Dan Finlay disse que a empresa está fazendo 'abuso de monopólio'.

"Presumo que a MetaMask e todas as outras carteiras sejam as próximas', estou pronto para abandonar o ecossistema da Apple. As taxas de 30% são um abuso de monopólio."

Exatamente um abuso de monopolio.

Teoricamente, as regulações de mercado e os governos existem para impedir a formação de monopólios (exceto os naturais, como a energia elétrica e abastecimento de água que não tem como não ser monopólio) e também combater os abusos que existem quando se formam.

E agora está aí, a Apple abusando totalmente do monopolio que ela tem, querendo cobrar 30% de taxa sobre o trabalho dos outros.

[alexrossi]

o futuro è fazer webapps que nao dependam nem do store do google nem do app store. È o unico jeito pra os devs proteger o lucro do trabalho deles.

Sim, mas em alguns casos é difícil conseguires o mesmo tipo de experiencia numa webapps do que numa app/software.
Claro que a tecnologia tem estado a evoluir e hoje os browsers já suportam muita coisa, mas mesmo assim existem coisas que a experiencia não é tão agradável.

Eu nao digo que seja possível fazer um webapp 100% como o aplicativo, mas com esse 30% extra da pra financiar um baita desenvolvimento pra melhorar a parte web, o que voce acha? No meu ver compensaria.

[joker_josue]

Eu nao digo que seja possível fazer um webapp 100% como o aplicativo, mas com esse 30% extra da pra financiar um baita desenvolvimento pra melhorar a parte web, o que voce acha? No meu ver compensaria.

Mas os limites não estão no lado do desenvolvedor da webapp, mas sim do desenvolvedor do browser.
Alem disso, visto que existe vários tipos de browsers o desenvolvedor da webapp tem de a preparar para as varias diferenças em cada browser.

Então uma empresa se calhar tem de pagar a mais um ou dois programadores para estarem a adaptar a webapp aos vários browsers. Será que esses 30% chegavam para pagar a esses programadores? Provavelmente não.

E ainda tinham de levar em conta que a experiencia não era tão agradável, o que poderia fazer reduzir a rentabilidade da webapp vs app.

[bitmover]

Então uma empresa se calhar tem de pagar a mais um ou dois programadores para estarem a adaptar a webapp aos vários browsers. Será que esses 30% chegavam para pagar a esses programadores? Provavelmente não.

os 30% não sao pra desenvolvedores de APP.

São para a empresa Apple, que coleta como taxa por usar a Apple Store (a única store permitida nos celulares Apple).

A Metamask já esta fazendo as malas da Apple tb:

“Suponho que [MetaMask] e todas as outras carteiras sejam as próximas”, Finlay twittou hoje. “Estou pronto para abandonar o ecossistema da Apple”
...
Finlay está longe de ser o primeiro defensor das criptomoedas a expressar desdém pela política da Apple. Assim, o CEO da Epic Games, Tim Sweeney, e o CEO da Polygon Studios, Ryan Wyatt, expressaram níveis semelhantes de desgosto com as políticas da Apple.

https://www.criptofacil.com/co-fundador-da-metamask-compra-briga-da-coinbase-e-diz-que-tomara-acao-contra-a-apple/

[TryNinja]

Eu nao digo que seja possível fazer um webapp 100% como o aplicativo, mas com esse 30% extra da pra financiar um baita desenvolvimento pra melhorar a parte web, o que voce acha? No meu ver compensaria.

Então uma empresa se calhar tem de pagar a mais um ou dois programadores para estarem a adaptar a webapp aos vários browsers. Será que esses 30% chegavam para pagar a esses programadores? Provavelmente não.

os 30% não sao pra desenvolvedores de APP.

Leia o thread inteiro. O ponto foi: Ao invés de pagar os 30% de X para a Apple, poderiam pagar 30% de X por desenvolvedores para que sejam criados apps web, e assim não ficassem à mercê da Apple.

De qualquer forma, o problema não é a falta de $$ para desenvolvedores (alguém acha que essas gigantes não tem $$ de sobra?). O problema é que um app web NUNCA vai chegar perto de um app nativo. As limitações são simplesmente inacabáveis.

- não tem acesso aos dados do hardware e APIs do OS (gps, bluetooth, local storage, fotos/camera, nfc, ...).
- ficam limitados às APIs disponibilizadas pelo browser.
- não funcionam sem conexão de internet.
- não tem e nunca vai ter a fluidez de um app nativo.

[Loganota]

Isso me lembra uma treta grande entre a Epic Games e a Apple por causa dessa taxa ai. A Epic Games não queria pagar essa taxa de 30% alegando monopólio (fez isso com a Google e a Apple) e criou uma forma alternativa pra galera comprar as moedas do Fortnite com desconto (sem pagar a Apple e a Google). Assim tanto a Google quanto a Apple retiraram o Fortnite de suas lojas e está assim até hoje. Já teve várias audiências e 2 anos depois nada foi resolvido. Lembrando que tanto a Epic quando a Apple e a Google ganhavam milhões de dólares com o Fortnite Mobile. Todo mundo achou que isso acabaria rápido mas está ai, 2 anos depois e nada foi definido.

O CEO da Epic até comentou sobre essa cobrança sobre NFT's:

'Alguém precisa parar a Apple', diz CEO da Epic Games sobre taxa de 30% em NFTs de jogos online

[joker_josue]

O CEO da Epic até comentou sobre essa cobrança sobre NFT's:

Tem de haver coragem e mais empresas tem de se juntar a Epic, para que ocorra alguma mudança. Neste momento ela é a única com coragem de por a Apple em tribunal. Enquanto as empresas tiverem "medo" de atacar a Apple, fica difícil haver mudanças.

[Disruptivas]

Hoje vi uma notícia que a Apple vai precisar abrir os pagamentos em criptomoedas, parece que isso rolou devido a inflação da Lei dos Mercados Digitais e Serviços Digitais da União Europeia, que busca combater os desequilibrios do mercado que podem ser causados por empresas de tecnologia que são muito grande. A lei parece que vai salvar dessa vez os mercados e quem sabe, até a Apple dela mesma.

[bitmover]

Hoje vi uma notícia que a Apple vai precisar abrir os pagamentos em criptomoedas, parece que isso rolou devido a inflação da Lei dos Mercados Digitais e Serviços Digitais da União Europeia, que busca combater os desequilibrios do mercado que podem ser causados por empresas de tecnologia que são muito grande. A lei parece que vai salvar dessa vez os mercados e quem sabe, até a Apple dela mesma.

Pelo q eu entendi ela vai precisar também permitir outras lojas, além da Apple store,  na união europeia

https://www.uol.com.br/tilt/noticias/reuters/2022/12/16/apple-vera-avalanche-de-lojas-de-aplicativos-rivais-apos-novo-conjunto-de-regras-da-ue.htm

A Lei de Mercados Digitais (DMA) do bloco forçará a Apple e o Google a abrir espaço para lojas de aplicativos de terceiros em seus respectivos dispositivos iOS e Android. Com a DMA, que entrará em vigor gradualmente nos próximos dois anos, as lojas de aplicativos de terceiros terão uma rota mais fácil para chegar aos iPhones e dispositivos Android. E, à medida que a lei entra em vigor, rivais desde startups menores a gigantes como Amazon e Microsoft poderão atrair consumidores e desenvolvedores de aplicativos para longe da Apple e do Google.... - Veja mais em https://www.uol.com.br/tilt/noticias/reuters/2022/12/16/apple-vera-avalanche-de-lojas-de-aplicativos-rivais-apos-novo-conjunto-de-regras-da-ue.htm?cmpid=copiaecola

Triste terem demorado tantos anos pra combater esse monopólio. O estado é lento.