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Author Topic: Décadas a imprimir dinheiro = prejuízo  (Read 171 times)
joker_josue (OP)
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December 08, 2022, 12:29:00 PM
 #1

No final de Novembro o BCE lançou um alerta sobre os possíveis prejuízos dos bancos centrais, devido ao terem andado durante décadas a imprimir dinheiro.

Quote
The European Central Bank warned on Tuesday that it might make a loss as high inflation forces it to raise interest rates and foot the bill of a decade of aggressive money printing.
https://www.reuters.com/markets/europe/ecb-warns-losses-it-pays-price-decade-money-printing-2022-11-29/

Curiosamente são os bancos centrais de países, que alegadamente tem melhores condições financeiras dos últimos anos, que estão no vermelho: Holanda, Alemanha e Belgica.

Ou seja, era grandes economias as custas dos países mais pobres (do sul da Europa) que andavam a ter de "apertar o cinto", enquanto eles vivam bem com base no dinheiro que não tinham. Agora, estão todos cheios de problemas, e vão arrastar os outros países que só tem andado a "sofrer".

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December 08, 2022, 02:05:00 PM
 #2

o mais doido é que nunca corrigem os incentivos
a tendência é que a impressão desenfreada continue, ainda mais nesse modelo democrático em que a gestão muda a cada 4 anos e é melhor imprimir e deixar o problema pro próximo presidente e sua equipe resolverem...

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December 08, 2022, 07:08:46 PM
 #3

Ou seja, era grandes economias as custas dos países mais pobres (do sul da Europa) que andavam a ter de "apertar o cinto", enquanto eles vivam bem com base no dinheiro que não tinham. Agora, estão todos cheios de problemas, e vão arrastar os outros países que só tem andado a "sofrer".

o mais doido é que nunca corrigem os incentivos
a tendência é que a impressão desenfreada continue, ainda mais nesse modelo democrático em que a gestão muda a cada 4 anos e é melhor imprimir e deixar o problema pro próximo presidente e sua equipe resolverem...

E aqui no Brasil o futuro é exatamente esse, passaremos os próximos 2 anos (no minimo) gastando mais do que arrecadamos, ou seja, imprimindo dinheiro, para pagar bolsa família (a população pobre que elege nossos representantes).


Quote
Senado aprova PEC que amplia teto de gastos para pagar Bolsa Família
 
Resumo
PEC da Transição eleva o teto de gastos em R$ 145 bilhões para permitir R$ 600 do Bolsa Família a partir de janeiro

O texto tem validade 2 anos, para aumento do Orçamento em 2023 e em 2024

https://g1.globo.com/politica/ao-vivo/pec-da-transicao.ghtml

No final, a conta chega para todos na forma de inflação...

Espero que o bitcoin pare de cair para ajudar quem não quer participar dessa loucura Cheesy

jpouza
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December 08, 2022, 09:41:35 PM
Last edit: December 09, 2022, 08:15:27 AM by jpouza
 #4

Ou seja, era grandes economias as custas dos países mais pobres (do sul da Europa) que andavam a ter de "apertar o cinto", enquanto eles vivam bem com base no dinheiro que não tinham. Agora, estão todos cheios de problemas, e vão arrastar os outros países que só tem andado a "sofrer".

o mais doido é que nunca corrigem os incentivos
a tendência é que a impressão desenfreada continue, ainda mais nesse modelo democrático em que a gestão muda a cada 4 anos e é melhor imprimir e deixar o problema pro próximo presidente e sua equipe resolverem...

E aqui no Brasil o futuro é exatamente esse, passaremos os próximos 2 anos (no minimo) gastando mais do que arrecadamos, ou seja, imprimindo dinheiro, para pagar bolsa família (a população pobre que elege nossos representantes).


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Senado aprova PEC que amplia teto de gastos para pagar Bolsa Família
 
Resumo
PEC da Transição eleva o teto de gastos em R$ 145 bilhões para permitir R$ 600 do Bolsa Família a partir de janeiro

O texto tem validade 2 anos, para aumento do Orçamento em 2023 e em 2024

https://g1.globo.com/politica/ao-vivo/pec-da-transicao.ghtml

No final, a conta chega para todos na forma de inflação...

Espero que o bitcoin pare de cair para ajudar quem não quer participar dessa loucura Cheesy

Pois é, e o boletim Focus do BACEN falando em tendência de queda da SELIC pros anos seguintes kkk

Ano que vem teremos record na taxa de juros, será que passa dos 15%? Veremos.
joker_josue (OP)
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December 08, 2022, 11:07:01 PM
 #5

Espero que o bitcoin pare de cair para ajudar quem não quer participar dessa loucura Cheesy

Antes pelo contrario, durante esses dois anos é de acumular Bitcoin.
Já que vai "haver" dinheiro para todo o mundo, então é ir aproveitando para reforçar a posição em BTC.

Quando a coisa estoirar, é esperar que o Bitcoin valorize para conseguir equilibrar as coisas e não sofrer tanto com a inflação.

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December 10, 2022, 03:22:44 PM
 #6

Uma notícia que descobri só recentemente mais me deixou realmente preocupada e cada vez mais chocada com como as coisas estão sendo desenvolvidas, é sobre a diminuição/anulação da necessidade de reserva, no sistema de reserva fracionária. Esse é inclusive, um desses casos em que eu espero estar entendendo tudo errado.

Em 2022, houve algumas mudanças regulatórias relacionadas aos montantes que deveriam ser mantidos no sistema de reserva para os bancos.

Em vigor a partir de 26 de março de 2020, o índice de reserva obrigatória de 10% contra depósitos líquidos de transações acima do nível da tranche de reserva baixa foi reduzido para 0%, o índice de reserva obrigatória de 3% contra depósitos líquidos de transações na reserva baixa parcela foi reduzida para 0 por cento. A ação reduziu as reservas exigidas em cerca de US$ 200 bilhões.

Ou seja, as instituições que antes tinham dever de ter 10% de reserva, agora podem ter 0%!!!!!

Não é muito absurdo? E quando eu somo isso aos dados que você trouxe @joker_josue, é realmente desesperador.
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December 10, 2022, 07:05:13 PM
 #7

Uma notícia que descobri só recentemente mais me deixou realmente preocupada e cada vez mais chocada com como as coisas estão sendo desenvolvidas, é sobre a diminuição/anulação da necessidade de reserva, no sistema de reserva fracionária. Esse é inclusive, um desses casos em que eu espero estar entendendo tudo errado.

Em 2022, houve algumas mudanças regulatórias relacionadas aos montantes que deveriam ser mantidos no sistema de reserva para os bancos.

Em vigor a partir de 26 de março de 2020, o índice de reserva obrigatória de 10% contra depósitos líquidos de transações acima do nível da tranche de reserva baixa foi reduzido para 0%, o índice de reserva obrigatória de 3% contra depósitos líquidos de transações na reserva baixa parcela foi reduzida para 0 por cento. A ação reduziu as reservas exigidas em cerca de US$ 200 bilhões.

Ou seja, as instituições que antes tinham dever de ter 10% de reserva, agora podem ter 0%!!!!!

Não é muito absurdo? E quando eu somo isso aos dados que você trouxe @joker_josue, é realmente desesperador.

hahahaha adorei!
banco imobiliário total.

agora... o que acontece depois?
isso é o que mais me intriga
se vamos ver o colapso das moedas fiat + hiperinflação e refinanciamento da dívida em vários lugares, ou não...

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December 10, 2022, 10:11:22 PM
 #8

agora... o que acontece depois?
isso é o que mais me intriga
se vamos ver o colapso das moedas fiat + hiperinflação e refinanciamento da dívida em vários lugares, ou não...

Eu apostaria que, em breve, veremos uma apresentação de um novo modelo económico/financeiro mundial, desenvolvido em conjunto das maiores economias do mundo.
Mas também aposto, que vai ser um fiasco, ainda antes de ser implementado. Agora irá iludir muita gente, isso vai.

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December 11, 2022, 01:35:34 PM
 #9


Eu apostaria que, em breve, veremos uma apresentação de um novo modelo económico/financeiro mundial, desenvolvido em conjunto das maiores economias do mundo.
Mas também aposto, que vai ser um fiasco, ainda antes de ser implementado. Agora irá iludir muita gente, isso vai.

Isso é bem a ideia do Bretton Woods III, que foi proposta esse ano pelo Zoltan-Pozsar. É uma carta bem curta em que ele cita como o sistema financeiro VAI PRECISAR de um novo módelo, que as estruturas como estão hoje, já não cumprem sua função. E começa por uma nova moeda pra substituir o dólar. E que não seja um única.

Acho que a ideia das commodiities e de ativos mais estáveis pra substituir moedas inflacionárias seria bem interessante e acho que realmente útil pra melhorarmos o sistema.
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December 12, 2022, 12:39:31 AM
 #10

Isso é bem a ideia do Bretton Woods III, que foi proposta esse ano pelo Zoltan-Pozsar. É uma carta bem curta em que ele cita como o sistema financeiro VAI PRECISAR de um novo módelo, que as estruturas como estão hoje, já não cumprem sua função. E começa por uma nova moeda pra substituir o dólar. E que não seja um única.

Acho que a ideia das commodiities e de ativos mais estáveis pra substituir moedas inflacionárias seria bem interessante e acho que realmente útil pra melhorarmos o sistema.

É verdade.

O modelo atual tem mais de 100 anos, e o mundo mudou, as pessoas mudaram. Tem de haver mudanças nesse modelo.
Claro que isso vai contra o interesse de muitos, mas acho que mais cedo ou mais tarde, tem de ser feito, caso contrario ficam todos a perder.

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December 12, 2022, 12:54:24 PM
 #11

Uma notícia que descobri só recentemente mais me deixou realmente preocupada e cada vez mais chocada com como as coisas estão sendo desenvolvidas, é sobre a diminuição/anulação da necessidade de reserva, no sistema de reserva fracionária. Esse é inclusive, um desses casos em que eu espero estar entendendo tudo errado.

Em 2022, houve algumas mudanças regulatórias relacionadas aos montantes que deveriam ser mantidos no sistema de reserva para os bancos.

Em vigor a partir de 26 de março de 2020, o índice de reserva obrigatória de 10% contra depósitos líquidos de transações acima do nível da tranche de reserva baixa foi reduzido para 0%, o índice de reserva obrigatória de 3% contra depósitos líquidos de transações na reserva baixa parcela foi reduzida para 0 por cento. A ação reduziu as reservas exigidas em cerca de US$ 200 bilhões.

Ou seja, as instituições que antes tinham dever de ter 10% de reserva, agora podem ter 0%!!!!!

Não é muito absurdo? E quando eu somo isso aos dados que você trouxe @joker_josue, é realmente desesperador.

Isso é normal, foi uma evolução natural da economia.

Isso que você está falando chama-se compulsório bancário. É a quantidade de $ que os bancos são obrigados a ter em reservas.

O compulsório bancário tinha como único objetivo o controle da quantidade de dinheiro em circulação, ou seja , a política monetária.

Quando o plano real foi criado, a inflação foi controlada através de (entre outrs fatores) 100% de compulsório.

O que acontece é descobriu-se depois que o compulsório bancário era pouco eficaz, e a política de aumento/redução da taxa de juros básica é muito mais eficiente para controle da política monetária do país.

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December 13, 2022, 09:53:17 PM
 #12

se realmente acontecer em breve (próximas décadas) algo da magnitude do Bretton Woods eu apostaria em:
-refinanciamento de várias dívidas nacionais
- pressão por adoção de CBDCs e fim do dinheiro físico.

O fantasma do "you will own nothing and you'll be happy" paira sobre nós.

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December 15, 2022, 02:55:48 PM
 #13

[quote author=joker_josue link=topic=5426896.msg61429423#msg61429423

É verdade.

O modelo atual tem mais de 100 anos, e o mundo mudou, as pessoas mudaram. Tem de haver mudanças nesse modelo.
Claro que isso vai contra o interesse de muitos, mas acho que mais cedo ou mais tarde, tem de ser feito, caso contrario ficam todos a perder.
[/quote]

Mas uma coisa que talvez seja bem diferente é a conexão e unificação dos modelos.

Antes, cada país tinha sua economia, moeda, sistema. E apesar de ha muito tempo existir as relações entre as economicas, elas nunca foram tão unificadas. Então antes acho que as mudanças tinham muitos inputs diferentes né? E uma proporção um pouco menor. Hoje é basicamente UMA ECONOMIA ou duas se consideramos Russia e China mais a parte, mas também é conectado.
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December 15, 2022, 03:20:07 PM
 #14

Mas uma coisa que talvez seja bem diferente é a conexão e unificação dos modelos.

Antes, cada país tinha sua economia, moeda, sistema. E apesar de ha muito tempo existir as relações entre as economicas, elas nunca foram tão unificadas. Então antes acho que as mudanças tinham muitos inputs diferentes né? E uma proporção um pouco menor. Hoje é basicamente UMA ECONOMIA ou duas se consideramos Russia e China mais a parte, mas também é conectado.

Mas eu acho que boa parte do problema é por isso mesmo.

O modelo económico foi criado para um sistema se destacar dos outros. Mas quando todo o mundo passa a usar o mesmo modelo e como as economias estão cada vez mais globais, o modelo começa a colidir consigo próprio. O modelo foi criado para o DOLAR ser a unica moeda dominante, e todas as outras dependiam dele, coisa que já não é bem assim.

Ou seja, temos o DOLAR a lutar com o EURO pela mesma coisa lugar, e depois temos a China e outras grandes economias a usar o mesmo modelo para as suas moedas, mas a suportarem isso em DOLAR ou EURO. Resumido, como todo o sistema esta a lutar consigo próprio, acaba por causar mais problemas do que soluções.


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 #15

Mas uma coisa que talvez seja bem diferente é a conexão e unificação dos modelos.

Antes, cada país tinha sua economia, moeda, sistema. E apesar de ha muito tempo existir as relações entre as economicas, elas nunca foram tão unificadas. Então antes acho que as mudanças tinham muitos inputs diferentes né? E uma proporção um pouco menor. Hoje é basicamente UMA ECONOMIA ou duas se consideramos Russia e China mais a parte, mas também é conectado.

Mas eu acho que boa parte do problema é por isso mesmo.

O modelo económico foi criado para um sistema se destacar dos outros. Mas quando todo o mundo passa a usar o mesmo modelo e como as economias estão cada vez mais globais, o modelo começa a colidir consigo próprio. O modelo foi criado para o DOLAR ser a unica moeda dominante, e todas as outras dependiam dele, coisa que já não é bem assim.

Ou seja, temos o DOLAR a lutar com o EURO pela mesma coisa lugar, e depois temos a China e outras grandes economias a usar o mesmo modelo para as suas moedas, mas a suportarem isso em DOLAR ou EURO. Resumido, como todo o sistema esta a lutar consigo próprio, acaba por causar mais problemas do que soluções.



Eu diria que ninguém é obrigado a fazer as transações em dólar nem euro. E estão já acontecendo flexibilizações, e a moeda Russa tem ganhado força em transações onde aquele país é parte.

O negócio é que são moedas mais fortes pq são países com politicas economicas mais sérias.

Discussões como as que ocorrem no Brasil nunca acontecem em países desenvolvidos. Aqui um presidente assume, fala que não tá preocupado com a dívida interna ou externa e quer só tirar todo mundo da pobreza gastando mais do que arrecada (e já estamos bem afundados em dívidas, somos um país ferrado não somos uma potencia). As irresponsabilidades aqui, na Argentina, Venezuela, etc são muito altas.

Como que um país como a Argentina de 90% de inflação por ano (e ano após ano) pode querer que os países negociem peso e usd em igualdade?

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December 15, 2022, 06:08:36 PM
 #16

Como que um país como a Argentina de 90% de inflação por ano (e ano após ano) pode querer que os países negociem peso e usd em igualdade?

Você tem razão, o problema é quando o USD e o EUR enfrentam problemas, como esta acontecendo agora, todo o mundo fica afetado. E mudar fica difícil, para superar esses problemas, porque a economia esta baseada nesses modelos económicos.

A Rússia esta a conseguir aguentar a sua moeda, porque nunca fez em rigor uma copia do modelo USD, mas mesmo assim tem de recorrer a estratagemas para conseguir ir superando as barreiras. Mesmo assim, outros países acabam por sofrer por negociarem com a Rússia. De forma direta isso até pode não ser sentido, mas indiretamente os problemas estão lá.

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