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December 30, 2022, 12:25:07 PM |
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O Ulrich postou um vídeo super interessante essa semana, em reflexão a carta do Howard Marks, , que é co-founder do fundo Oaktree Capital Management. No vídeo, o Ulrich junta as reflexões de Marks a um dado bem interessante: nos últimos 40 anos, a taxa de juros tem caído. Mas isso não é uma norma, é na verdade uma excessão na história de 5.000 anos das taxas de juros!!!! E foi exatamente essa tendência de 40 anos que fez com que os fundos de investimento e os investidores buscassem startups malucas e investimento de risco, porque não havia outra forma de ter retornos. Mas, se essa tendência realmente se reverter, muitas coisas podem mudar. E teoricamente isso pode ser algo ''ruim'' para o Bitcoin, ou menos menos para o cenário das criptomoedas de forma mais 'arriscadas'. Mas ao mesmo tempo, imagino também a tokenização dos títulos.... o que acham?
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December 30, 2022, 02:10:12 PM |
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Não acho que quem compra crypto pra tentar um 1000x vai deixar o seu vicio de aposta pra ganhar 2% ao ano.
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joker_josue
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December 30, 2022, 03:32:05 PM |
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No vídeo, o Ulrich junta as reflexões de Marks a um dado bem interessante: nos últimos 40 anos, a taxa de juros tem caído. Mas isso não é uma norma, é na verdade uma excessão na história de 5.000 anos das taxas de juros!!!! E foi exatamente essa tendência de 40 anos que fez com que os fundos de investimento e os investidores buscassem startups malucas e investimento de risco, porque não havia outra forma de ter retornos.
O problema a meu ver é esse mesmo! A economia esta assente na taxa de juro e tudo gira a volta dela. Mas o que os últimos 10 anos provaram, é que as economias conseguem viver e crescer sem as taxas de juros. Mas isso obrigaria a normalizar as classes sociais, onde todos conseguiriam crescer ao mesmo ritmo e ter o mesmo nível de oportunidades. Será que existe interessa que isso aconteça?
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December 30, 2022, 04:46:49 PM |
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Não acho que quem compra crypto pra tentar um 1000x vai deixar o seu vicio de aposta pra ganhar 2% ao ano.
Mas não estamos falando de 2% ao ano. Aqui no Brasil já estamos em 15-18% na renda fixa. Isso aí é dobrar a cada 4 ou 5 anos. Lá nos eua já está nos 4% e subindo. Mas, se essa tendência realmente se reverter, muitas coisas podem mudar.
E teoricamente isso pode ser algo ''ruim'' para o Bitcoin, ou menos menos para o cenário das criptomoedas de forma mais 'arriscadas'.
Mas ao mesmo tempo, imagino também a tokenização dos títulos.... o que acham?
É claro que é ruim pro bitcoin. O dinheiro não precisa passar risco pra render. As pessoas não sabiam onde botar nos juros negativos, agora os tesouros nacionais pagam bem, é natural que ações, metais e bitcoin passem uma baixa. Acho q não teremos uma tokenizacao de títulos tão cedo, talvez uma cbdczação deles 🤣
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December 30, 2022, 04:59:25 PM |
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Eu mesmo saquei a gigantesca parte do meu patrimônio crypto para botar na renda fixa. Antes não tinha esse incentivo pois eu ganhava de 15% até 100% ao ano com o DeFi, como mostrado lá no meu tópico das aventuras ninja no DeFi. Agora coloco em títulos de todos os tipos e durmo mais tranquilo. O engraçado é que hoje em dia, pós-Celsius e pós-FTX, a RF brasileira dá de 10 a 0 em qualquer outro projeto que continua vivo.
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December 31, 2022, 12:46:41 PM |
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O problema a meu ver é esse mesmo! A economia esta assente na taxa de juro e tudo gira a volta dela. Mas o que os últimos 10 anos provaram, é que as economias conseguem viver e crescer sem as taxas de juros.
Mas isso obrigaria a normalizar as classes sociais, onde todos conseguiriam crescer ao mesmo ritmo e ter o mesmo nível de oportunidades. Será que existe interessa que isso aconteça?
Mas pela análise do Ulrich e bastante pelo que nós mesmos vimos nos últimos anos em cripto e no setor de startup como um todo, esse crescimento sem as taxas de juros foi direcionado por um tipo de economia muito mais especulativa e muito mais baseada no futuro e em promessas do que em práticas efetivas, bons projetos e ideias realmente revolucionárias no sentido de aumento de produtividade e bem estar. Talvez vamos precisar relembrar que bons projetos requer tempo, paciencia e muito trabalho e não hypes malucos e retornos absurdos de curto prazo. É uma mudança de mentalidade mesmo. Agora não entendi esse comentãrio sobre normalizar as classes sociais. O que obriga a normalizar elas?
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December 31, 2022, 03:35:16 PM |
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O problema a meu ver é esse mesmo! A economia esta assente na taxa de juro e tudo gira a volta dela. Mas o que os últimos 10 anos provaram, é que as economias conseguem viver e crescer sem as taxas de juros.
Eu não acho q isso faça sentido. Por que você emprestaria dinheiro pra alguém de graça? Ou ainda pior a juros negativos. Essa foi a realidade por muitos anos em países como a Alemanha e Suíça. Você empresta dinheiro e recebe -0.5% ou -1% ao ano. E o pessoal emprestava na expectativa dos juros caírem ainda mais. Não faz sentido. É como se fosse uma pirâmide financeira. Isso se sustentou até a inflação explodir..
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December 31, 2022, 09:58:42 PM |
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Por que você emprestaria dinheiro pra alguém de graça? Ou ainda pior a juros negativos.
Claro que não! Se empresta, tem de se ter retornos. O problema esta, quando se entra num ciclo de empréstimos infindáveis. Hoje praticamente todos os países estão assentes acima de divida/empréstimos, e o bolo só cresce e não para. Ou seja, eu peço emprestado para emprestar-te, para tu poderes emprestares a quem me emprestou, que por sua vez me emprestou para eu emprestar-te.... No final, vai-se a ver e ninguém tem nada, apenas um suposto dinheiro de alguém, que não é de ninguém.
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December 31, 2022, 10:24:55 PM |
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Por que você emprestaria dinheiro pra alguém de graça? Ou ainda pior a juros negativos.
Claro que não! Se empresta, tem de se ter retornos. O problema esta, quando se entra num ciclo de empréstimos infindáveis. Hoje praticamente todos os países estão assentes acima de divida/empréstimos, e o bolo só cresce e não para. Ou seja, eu peço emprestado para emprestar-te, para tu poderes emprestares a quem me emprestou, que por sua vez me emprestou para eu emprestar-te.... No final, vai-se a ver e ninguém tem nada, apenas um suposto dinheiro de alguém, que não é de ninguém. Esse ciclo que você está descrevendo faz os juros subirem ainda mais Pois o pagador está altamente endividado e não tem dinheiro pra pagar. Duma forma extrema pra ficar mais fácil entender. Você emprestaria dinheiro a mesma taxa de juros pro Elon Musk (que pode certamente pagar) ou pra um cara que está recém desempregado? O desempregado vai ter q pagar mais juros... asism q funciona.⁸
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January 01, 2023, 07:27:09 AM |
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Duma forma extrema pra ficar mais fácil entender. Você emprestaria dinheiro a mesma taxa de juros pro Elon Musk (que pode certamente pagar) ou pra um cara que está recém desempregado? O desempregado vai ter q pagar mais juros... asism q funciona.⁸
Isso então é outra coisa que me faz confusão, por ser assim que funciona. Eu sei, que em teoria, funciona assim, porque o risco é maior então quer recuperar o dinheiro mais depressa. Mas, acho que é por causa de quem tem dinheiro pedir emprestado, que estraga o sistema dos juros. Porque o cara que esta desempregado, que precisa do dinheiro para se conseguir organizar, pede 1000 e vai ter de pagar 1200. O cara que esta cheio de dinheiro e teve uma ideia louca de comprar a empresa que despediu o cara, pede 10000 e só vai ter de pagar 11000. Acho isso uma estupides tremenda! Alem de injusto. A uns 10 anos atras, Portugal teve de pedir ajuda ao FMI, porque não se conseguia financiar nos mercados visto os juros serem super altos. Enquanto a Alemanha, com os cofres cheios, andava a pedir dinheiro com jutos quase zero. Mas, agora que eles estão a rasca com a energia, é Portugal (e outros) que tem de andar a pagar mais cara a energia, para os ajudar... Resumindo, quem fica sempre com o problema é o pequeno, que nunca consegue crescer, porque todo o mundo só ajuda o grande (até o pequeno).
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January 01, 2023, 11:40:38 AM |
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Porque o cara que esta desempregado, que precisa do dinheiro para se conseguir organizar, pede 1000 e vai ter de pagar 1200. O cara que esta cheio de dinheiro e teve uma ideia louca de comprar a empresa que despediu o cara, pede 10000 e só vai ter de pagar 11000.
Acho isso uma estupides tremenda! Alem de injusto.
Não tem nada de estúpido nisso. Quem define a taxa de juros é quem empresta, não quem pede emprestado. O cara teve a ideia louca e vai pagar. O que está desempregado está querendo dinheiro e provavelmente não vai pagar o empréstimo de volta. A uns 10 anos atras, Portugal teve de pedir ajuda ao FMI, porque não se conseguia financiar nos mercados visto os juros serem super altos. Enquanto a Alemanha, com os cofres cheios, andava a pedir dinheiro com jutos quase zero. Mas, agora que eles estão a rasca com a energia, é Portugal (e outros) que tem de andar a pagar mais cara a energia, para os ajudar...
Resumindo, quem fica sempre com o problema é o pequeno, que nunca consegue crescer, porque todo o mundo só ajuda o grande (até o pequeno).
Aí é uma questão de subsídios internos aí da UE, outro assunto que não tem absolutamente nada ver com a taxa de juros. Seria igual o cara desempregado reclamar que acha ruim pagar os juros mais altos que o rico, mas o rico anda de moto e paga menos pedágio que ele que anda de carro. Daí reclamar que o rico esta cheio de dinheiro na banco e ainda paga menos no pedagio . É outro assunto
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January 01, 2023, 12:08:11 PM |
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Não tem nada de estúpido nisso. Quem define a taxa de juros é quem empresta, não quem pede emprestado.
O cara teve a ideia louca e vai pagar.
O que está desempregado está querendo dinheiro e provavelmente não vai pagar o empréstimo de volta.
Porque é que não vai pagar? Ele pediu emprestado, mas tem mensalidade para pagar, e quando voltar a ter trabalho fica ainda mais fácil pagar. Claro que quem empresta é que defina a taxa que quer, mas isso só alimenta ainda mais quem tem mais ter mais, e quem tem menos ter menos. Mas, pronto são visões diferentes. Eu entendo a mecânica da coisa, mas não acho que este seja o modelo mais adequado para a sociedade.
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January 07, 2023, 01:50:14 PM |
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Não tem nada de estúpido nisso. Quem define a taxa de juros é quem empresta, não quem pede emprestado.
O cara teve a ideia louca e vai pagar.
O que está desempregado está querendo dinheiro e provavelmente não vai pagar o empréstimo de volta.
Uma coisa interessante sobre isso, não sei se vocês já viram alguns protocolos focados em RWA, como o Centrifuge e o Naos Finance, nesses protocolos essa lógica é um invertida. Nesse caso, são os mutuários que estabelecem as condições nos protocolos de RWA na web3, eles tem flexibilidade e controle para adequar seus parâmetros às suas necessidades operacionais, garantindo maior vantagem do RWA on-chain sobre o financiamento comercial tradicional, em que todas as condições são pré-determinadas pelos bancos e instituições financeiras. tem vários desafios no processo de implementação disso. Mas é interessante. E claro que se a pessoa não achar bom, ela só não vai emprestar também né.
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joker_josue
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January 07, 2023, 03:11:46 PM |
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tem vários desafios no processo de implementação disso. Mas é interessante. E claro que se a pessoa não achar bom, ela só não vai emprestar também né.
Mas isso pouco acontece. Não existe uma "concorrência" bancaria de empréstimos. As condições podem ir variado e uns serem aparentemente melhores que outros, mas no final das contas, todos vão pagar +/- a mesma coisa. Porque esta tudo padronizado, onde as coisas são como são, e pronto, o consumidor pouca palavra tem a dizer. E depois o que vemos? São empresários, que acabam por ter condições fantásticas de empréstimos, que fazem desfalques e acabam por não pagar. Enquanto tu, tens de continuar a lutar no trabalho, para conseguir pagar um empréstimo da sua única casa, para não ir viver para a rua. Que vai pagar percentualmente 2 ou 3 vezes mais, do cara rico que rouba e nada acontece.
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January 07, 2023, 04:29:05 PM |
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tem vários desafios no processo de implementação disso. Mas é interessante. E claro que se a pessoa não achar bom, ela só não vai emprestar também né.
Mas isso pouco acontece. Não existe uma "concorrência" bancaria de empréstimos. As condições podem ir variado e uns serem aparentemente melhores que outros, mas no final das contas, todos vão pagar +/- a mesma coisa. Porque esta tudo padronizado, onde as coisas são como são, e pronto, o consumidor pouca palavra tem a dizer. E depois o que vemos? São empresários, que acabam por ter condições fantásticas de empréstimos, que fazem desfalques e acabam por não pagar. Enquanto tu, tens de continuar a lutar no trabalho, para conseguir pagar um empréstimo da sua única casa, para não ir viver para a rua. Que vai pagar percentualmente 2 ou 3 vezes mais, do cara rico que rouba e nada acontece. No Brasil isso não acontece não. Já existe uma concorrência bancária grande de empréstimos. Só você abrir a xp e vai ver um monte de CDBs, LCI,LCA (produtos bancarios de literalmente dezenas de bancos ) concorrendo com empréstimos para empresas (Debentures, cri e cra) e ainda com o governo (tesouro direto) Hoje em dia a pessoa física e jurídica tem uma quantidade de literalmente centenas de títulos de diferentes instituições para emprestar. A concorrência já é ferrenha por empréstimos aqui. Mas aqui a renda fixa paga muito, diferente da Europa. E aqui ninguém tem taxas de financiamento fantásticas, somente via BNDES pq envolve corrupção
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January 07, 2023, 05:07:19 PM |
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No Brasil isso não acontece não.
Já existe uma concorrência bancária grande de empréstimos.
Só você abrir a xp e vai ver um monte de CDBs, LCI,LCA (produtos bancarios de literalmente dezenas de bancos ) concorrendo com empréstimos para empresas (Debentures, cri e cra) e ainda com o governo (tesouro direto)
Eu não estava a pensar em empréstimos de investimento. Nesse campo existe cada vez mais opções, visto que também tem surgindo ferramentas que permite qualquer pessoa entrar nesse mercado. Mas, referia-me mais ao empréstimo Banco > Cidadão, para comprar casa por exemplo. O cidadão tem pouca margem de manobra. Pode numa situação ou outra, conseguir algumas vantagens, mas no final fica quase tudo igual em qualquer banco que pesquise.
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jpouza
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January 07, 2023, 05:36:12 PM |
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Eu mesmo saquei a gigantesca parte do meu patrimônio crypto para botar na renda fixa. Antes não tinha esse incentivo pois eu ganhava de 15% até 100% ao ano com o DeFi, como mostrado lá no meu tópico das aventuras ninja no DeFi. Agora coloco em títulos de todos os tipos e durmo mais tranquilo. O engraçado é que hoje em dia, pós-Celsius e pós-FTX, a RF brasileira dá de 10 a 0 em qualquer outro projeto que continua vivo. Hérege Aqui tenho ao menos 5% do patrimônio em cripto, mas confesso que não sou fã da perda fixa e gosto de empresa boas pagadoras de dividendos na renda variável, resumindo: diversifique. Como diria o sábio: Patrimônio serve pro ego, o que importa é ter um fluxo de renda passiva na carteira.
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bitmover
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January 07, 2023, 06:39:09 PM |
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Aqui tenho ao menos 5% do patrimônio em cripto, mas confesso que não sou fã da perda fixa e gosto de empresa boas pagadoras de dividendos na renda variável, resumindo: diversifique.
Como diria o sábio: Patrimônio serve pro ego, o que importa é ter um fluxo de renda passiva na carteira.
Rapaz,, chamar 15-18% ao ano de perda fixa é duro. E o ibovespa no mesmo patamar há uns 5 anos Se o ibovespa tivesse igual a perda fixa, já estaria nos 300mil pontos
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jpouza
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January 07, 2023, 08:57:26 PM |
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Aqui tenho ao menos 5% do patrimônio em cripto, mas confesso que não sou fã da perda fixa e gosto de empresa boas pagadoras de dividendos na renda variável, resumindo: diversifique.
Como diria o sábio: Patrimônio serve pro ego, o que importa é ter um fluxo de renda passiva na carteira.
Rapaz,, chamar 15-18% ao ano de perda fixa é duro. E o ibovespa no mesmo patamar há uns 5 anos Se o ibovespa tivesse igual a perda fixa, já estaria nos 300mil pontos A tendência nesses 4 anos a frente é a renda fixa ficar mais apetitosa com esse governo. O mindset pra RF é diferente, RV no longo prazo é a solução pra contornar o sistema de previdência falido deste país. Enquanto a maioria aposta na RF, bons papéis estão com desconto, preço é importante. IBOV não teria como chegar aos 300k, a maioria são grandes players, uma minoria que começou a bombar em 2020, na época de juros baixos, agora corre de volta pra RF, em todos os casos, o jeito é diversificar os investimentos.
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January 08, 2023, 12:47:34 PM |
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A tendência nesses 4 anos a frente é a renda fixa ficar mais apetitosa com esse governo.
O mindset pra RF é diferente, RV no longo prazo é a solução pra contornar o sistema de previdência falido deste país.
Enquanto a maioria aposta na RF, bons papéis estão com desconto, preço é importante.
IBOV não teria como chegar aos 300k, a maioria são grandes players, uma minoria que começou a bombar em 2020, na época de juros baixos, agora corre de volta pra RF, em todos os casos, o jeito é diversificar os investimentos.
Mas ando pensando que existe um paradoxo interessante aqui. Quando a RF fica muito interessante e todo mundo sai da RV, a bolsa e o preço das ações caem. Então, teoricamente, o momento em que a RF já está mais ou menos consolidada como a alternativa boa, é ao mesmo tempo um bom momento para entrar em ações, visto que elas vão ter caído. O ponto talvez é entender quando é o pós-crash dela, quando todo já fizeram a migração pra renda fixa e é consenso que é a opção boa. Ai talvez é realmente o momento de começar a colocar o pézinho na renda variável.
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