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Author Topic: Proposta di un sistema per proteggere info riservate.  (Read 591 times)
gbianchi (OP)
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January 05, 2023, 01:09:56 PM
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 #1

In questi giorni, per merito di una monetina casascius che ho comprato da bitbollo,
mi sto divertendo con un po' di modellazione 3d.

Ed ho avuto un'idea che potrebbe essere molto utile, che non so se sia originale, ma non ricordo di averla sentita,
idea che sfrutta una semplice proprieta' della stampa 3d: poter interrompere la stampa ad un certo punto e poi farla ripartire.

Premetto che normalmente uso la stampa 3d per fare tanti tipi di cose

- riparare oggetti, quindi progettare e stampare pezzi di ricambio
- stampare dei modellini (busti, personaggi, animali...) principalmente per fare regali.
- sviluppi di miei progetti: scatole, piedistalli, adattatori, dime ecc...

insomma i piu' svariati dipi di oggetti.

Supponiamo che debba stampare un modellino di t-rex come soprammobile
(cosa che ho fatto diverse volte: mi piace regalare t-rex rosa fucsia Smiley )

Nulla mi vieta di inserire nel progetto una cavita' nel mezzo del corpo del t-rex.
Poi mentre la stampante crea il t-rex,  posso sopsendere la stampa mentre la cavita' e' quasi completamente formata.

Poi posso inserire nella cavita' un messaggio, un foglietto, una placca, quel che voglio,
facendo attenzione che non sia un oggetto che se agito il modellino non faccia rumore...
e magari non sia facilmente individuabile con calamite od altri strumenti di ispezione,
quindi probabilmente il sistema migliore e' carta.

E poi posso far continuare la stampa fino a completamento.

A questo punto ottengo un t-rex completamente chiuso, senza pertugi aperture o buchi,
quindi senza nessuno possibile sospetto che contenga qualcosa. e solo io (e chi informo)
sa che dentro c'e' nascosto un messaggio importante, e l'unico sistema
per riavere quel messaggio e' rompere fisicamente il t-rex.

Inoltre il messaggio si troverebbe anche ben protetto da agenti atmosferici,
anche se non da un incendio.

L'idea mi sembra molto valida, nel senso che potrebbe avere diversi utilizzi:

1) stampo oggetti totalmente insospettabili (che so, una palla di natale)
e dentro ci nascondo un messaggio

2) stampo addirittura un pezzo di ricambio e dentro ci posso nascondere un messaggio

3) posso addirittura nascondere un messaggio in pezzi che distribuisco a terzi,
e questi terzi possono essere messi al corrente o no!

Per dire potrei tenere nascosta una mia chiave privata a casa di mio zio
senza che lui lo sappia, in bella mostra dentro un soprammobile che gli ho regalato.

O lasciare sorprese totalmente inaspettate a qualcuno o... boh... fin dove arriva la fantasia.

Mi piacerebbe avere vostri pareri all'idea.






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January 05, 2023, 01:28:06 PM
 #2

Non avevo mai sentito parlare di queste "tecniche": grazie a gbianchi ho provveduto a colmare questo buco di conoscenza (https://en.bitcoin.it/wiki/Casascius_physical_bitcoins)

@gbianchi: per quanto io invidii i tuoi "sapere " e "saper fare", ammetto che un piccolo dubbio anch'esso "invidioso" sul tuo acquisto mi è soggiunto:  Grin
https://presskit.it/2021/10/21/moneta-doro-1000-bitcoin-loggetto-numismatico-piu-caro-al-mondo/

L'idea per cose fra te e te o fra te e la tua cerchia di conoscenti/familiari è ottima. La mia domanda da ignorante: chi mi garantisce circa il contenuto nascosto ricevuto da ulteriori terze parti? (sempre sul concetto di fiducia si va a parare...)
gbianchi (OP)
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January 05, 2023, 01:45:03 PM
 #3

Non avevo mai sentito parlare di queste "tecniche": grazie a gbianchi ho provveduto a colmare questo buco di conoscenza (https://en.bitcoin.it/wiki/Casascius_physical_bitcoins)

@gbianchi: per quanto io invidii i tuoi "sapere " e "saper fare", ammetto che un piccolo dubbio anch'esso "invidioso" sul tuo acquisto mi è soggiunto:  Grin
https://presskit.it/2021/10/21/moneta-doro-1000-bitcoin-loggetto-numismatico-piu-caro-al-mondo/

La mia e' la piu' basic delle casascius... per il resto chiedi a bitbollo, lui sa tutto di quel settore!

Quote
L'idea per cose fra te e te o fra te e la tua cerchia di conoscenti/familiari è ottima. La mia domanda da ignorante: chi mi garantisce circa il contenuto nascosto ricevuto da ulteriori terze parti? (sempre sul concetto di fiducia si va a parare...)

la "protezione" deriva dal fatto che l'oggetto e' insospettabile,  totalmente chiuso, senza pertugi buchi o quant'altro....
quindi nessuno sa che dentro c'e' qualcosa. a meno che uno si metta a spaccare tutto cio' che gli capita sotto mano Smiley

ma non credo di aver capito bene la domanda.

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January 05, 2023, 02:00:36 PM
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 #4

idea originale, si potrebbe utilizzare per inserire una priv key!

per quanto riguarda la donazione/cessione agli "estranei" (un po come avvenuto con i casascius) si verifica un doppio problema di fiducia.
In quanto non solo ci si deve fidare che non sia stata fatta una copia della chiave privata ma che sia realmente all'interno dell'oggetto 3d... ovviamente parlo per il caso di cessione ad estranei... e produzioni che non permettono di "vedere all'interno dell'oggetto".


Per chi volesse approfondire l'argomento "monete" collezionabili bitcoin, si può partire dalla lettura dell'enciclopedia scritta da @elianite https://www.cryptonumist.com/encyclopedia/

Sul sito è offerta la possibilità di leggere un'estratto di 92 pagine dedicato proprio ai casascius!
Attualmente non è accessibile, ma per chi volesse posso inviare in privato una copia in pdf...

Un'altra risorsa molto interessante è Coin Community https://wiki.coin.community/Category:Maker
Qui sul forum la comunità è molto "dinamica", date un'occhiata alla sezione collectibles Wink ne vale sicuramente la pena Tongue
https://bitcointalk.org/index.php?board=217.0

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January 05, 2023, 02:31:30 PM
 #5

Non avevo mai sentito parlare di queste "tecniche": grazie a gbianchi ho provveduto a colmare questo buco di conoscenza (https://en.bitcoin.it/wiki/Casascius_physical_bitcoins)

@gbianchi: per quanto io invidii i tuoi "sapere " e "saper fare", ammetto che un piccolo dubbio anch'esso "invidioso" sul tuo acquisto mi è soggiunto:  Grin
https://presskit.it/2021/10/21/moneta-doro-1000-bitcoin-loggetto-numismatico-piu-caro-al-mondo/

La mia e' la piu' basic delle casascius... per il resto chiedi a bitbollo, lui sa tutto di quel settore!

Quote
L'idea per cose fra te e te o fra te e la tua cerchia di conoscenti/familiari è ottima. La mia domanda da ignorante: chi mi garantisce circa il contenuto nascosto ricevuto da ulteriori terze parti? (sempre sul concetto di fiducia si va a parare...)

la "protezione" deriva dal fatto che l'oggetto e' insospettabile,  totalmente chiuso, senza pertugi buchi o quant'altro....
quindi nessuno sa che dentro c'e' qualcosa. a meno che uno si metta a spaccare tutto cio' che gli capita sotto mano Smiley

ma non credo di aver capito bene la domanda.


Sì, la tua idea la ritengo ottima proprio per quello: sulla falsa riga di "nulla è più nascosto di ciò che è in bella vista".


Sulla mia domanda inerente la "garanzia" ed il concetto di fiducia ha confermato i miei dubbi lo stesso bitbollo:

idea originale, si potrebbe utilizzare per inserire una priv key!

per quanto riguarda la donazione/cessione agli "estranei" (un po come avvenuto con i casascius) si verifica un doppio problema di fiducia.
In quanto non solo ci si deve fidare che non sia stata fatta una copia della chiave privata ma che sia realmente all'interno dell'oggetto 3d... ovviamente parlo per il caso di cessione ad estranei... e produzioni che non permettono di "vedere all'interno dell'oggetto".
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January 05, 2023, 03:42:34 PM
 #6

L'idea mi sembra molto valida, nel senso che potrebbe avere diversi utilizzi:

1) stampo oggetti totalmente insospettabili (che so, una palla di natale)
e dentro ci nascondo un messaggio

2) stampo addirittura un pezzo di ricambio e dentro ci posso nascondere un messaggio

3) posso addirittura nascondere un messaggio in pezzi che distribuisco a terzi,
e questi terzi possono essere messi al corrente o no!

Per dire potrei tenere nascosta una mia chiave privata a casa di mio zio
senza che lui lo sappia, in bella mostra dentro un soprammobile che gli ho regalato.

O lasciare sorprese totalmente inaspettate a qualcuno o... boh... fin dove arriva la fantasia.

Mi piacerebbe avere vostri pareri all'idea.
L'idea è sicuramente molto interessante però la vedo più come una cosa da tenere per se stessi piuttosto che regalare: se parliamo di un t-rex rosa, una palla di Natale o un qualsiasi soprammobile come puoi avere la certezza che lo zio/parenti di turno non lo perda in cantina o in soffitta, o magari che lo butti via durante le pulizie di primavera o che lo regali al nipote? Tutto questo ovviamente si riferisce solamente all'ipotesi che la persona che riceve l'oggetto sia all'oscuro, però se avvisi lo zio allora va avvisata anche la zia a quel punto, no? Altrimenti si torna al discorso di prima.

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January 05, 2023, 04:11:09 PM
 #7


Mi piacerebbe avere vostri pareri all'idea.
L'idea è sicuramente molto interessante però la vedo più come una cosa da tenere per se stessi piuttosto che regalare: se parliamo di un t-rex rosa, una palla di Natale o un qualsiasi soprammobile come puoi avere la certezza che lo zio/parenti di turno non lo perda in cantina o in soffitta, o magari che lo butti via durante le pulizie di primavera o che lo regali al nipote? Tutto questo ovviamente si riferisce solamente all'ipotesi che la persona che riceve l'oggetto sia all'oscuro, però se avvisi lo zio allora va avvisata anche la zia a quel punto, no? Altrimenti si torna al discorso di prima.
[/quote]


Vero, ma visto che non serve informarli (sarebbero qundi una sorta di "copie di backup"),
puoi donarne diversi a vari parenti/amici Smiley lo trovo anche divertente, quando vai dal tal amico
sei l'unico a sapere che dentro la tal statuina e' celato il tal segreto Smiley

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January 05, 2023, 04:48:36 PM
 #8

Mi piacerebbe avere vostri pareri all'idea.
L'idea è sicuramente molto interessante però la vedo più come una cosa da tenere per se stessi piuttosto che regalare: se parliamo di un t-rex rosa, una palla di Natale o un qualsiasi soprammobile come puoi avere la certezza che lo zio/parenti di turno non lo perda in cantina o in soffitta, o magari che lo butti via durante le pulizie di primavera o che lo regali al nipote? Tutto questo ovviamente si riferisce solamente all'ipotesi che la persona che riceve l'oggetto sia all'oscuro, però se avvisi lo zio allora va avvisata anche la zia a quel punto, no? Altrimenti si torna al discorso di prima.
Vero, ma visto che non serve informarli (sarebbero qundi una sorta di "copie di backup"),
puoi donarne diversi a vari parenti/amici Smiley lo trovo anche divertente, quando vai dal tal amico
sei l'unico a sapere che dentro la tal statuina e' celato il tal segreto Smiley
Però quando parli di "inserire messaggi" e di "backup" allora fine stiamo parlando tipo di una copia del seed? Perché se così fosse allora io metterei solo 1/3 delle parole, sia mai che l'oggetto si rompa e trovano dentro il seed completo e magari senza manco sapere che è il tuo ti svuotano il wallet Grin

Mi piace l'idea ma per come sono fatto io la utilizzerei solamente per qualcosa che possa rimanere sotto il mio controllo se il contenuto è davvero importante.

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January 05, 2023, 04:56:16 PM
 #9

la carta e' soggetta a deterioramento, se devi mettere qualcosa dentro devi plastificarla (mio consiglio) perche ricordiamo che e' di origine vegetale e quindi dopo qualche anno si disfa anche solo a guardarla
potrebbe essere una idea, ma la % di oggetti stampati poi buttati e' alta, non vorrei finisse nella spazza e poi ti tocca cercarlo come quel tale che buole rimestare una intera discarica Smiley

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January 05, 2023, 04:57:41 PM
 #10


Mi piace l'idea ma per come sono fatto io la utilizzerei solamente per qualcosa che possa rimanere sotto il mio controllo se il contenuto è davvero importante.

Ah ma gli usi possono essere davvero molteplici...

dal tenere custoditi dei segreti a fare regali.... inaspettati.
oppure per lasciare informazioni da usare in casi estremi...
credo che ci possano essere svariati usi.


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January 05, 2023, 05:06:39 PM
 #11

Bellissima idea, quindi sei diventato uno scultore 3D, mi ci vorrei dedicare avendo tempo e ho iniziato a usare anche qualche programma dietro il consiglio di un amico (che si chiama Francesco).
Lo trovo tuttavia un pochino complesso, o mi devo abituare io. Non hai foto delle tue creazioni?

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January 05, 2023, 05:08:59 PM
 #12

Bellissima idea, quindi sei diventato uno scultore 3D, mi ci vorrei dedicare avendo tempo e ho iniziato a usare anche qualche programma dietro il consiglio di un amico (che si chiama Francesco).
Lo trovo tuttavia un pochino complesso, o mi devo abituare io. Non hai foto delle tue creazioni?

anni fa avevo fatto un thread per neofiti nella sezione off-topic

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1146504.0

ci trovi un po' tutto quel che serve per iniziare.

adesso ho realizzato questo: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5432957.0

e lavorando a sto' progetto mi e' venuta in mente questa idea (non so di preciso perche' Smiley )

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January 05, 2023, 10:50:43 PM
 #13

la carta e' soggetta a deterioramento, se devi mettere qualcosa dentro devi plastificarla (mio consiglio) perche ricordiamo che e' di origine vegetale e quindi dopo qualche anno si disfa anche solo a guardarla
potrebbe essere una idea, ma la % di oggetti stampati poi buttati e' alta, non vorrei finisse nella spazza e poi ti tocca cercarlo come quel tale che buole rimestare una intera discarica Smiley

un ottimo modo per conservare/proteggere la carta è l'immersione nella benzina avio (quella degli zippo per intenderci). crea una sorta di patina invisibile che protegge da muffe e batteri.
non altera i colori/non scioglie gli inchiostri! e' un metodo utilizzato dai filatelici per evidenziare le filigrane e si sfrutta il suo potere antibiotico anche per bloccare l'insorgenza di "macchie di ruggine".

in generale, si la migliore idea sarebbe utilizzare un supporto durevole e non soggetto a deterioramento come la plastica, solo che serve una stampante/inchiostro adatto (esempio stampa di un QR code)

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January 06, 2023, 01:01:18 AM
 #14

la carta e' soggetta a deterioramento, se devi mettere qualcosa dentro devi plastificarla (mio consiglio) perche ricordiamo che e' di origine vegetale e quindi dopo qualche anno si disfa anche solo a guardarla
potrebbe essere una idea, ma la % di oggetti stampati poi buttati e' alta, non vorrei finisse nella spazza e poi ti tocca cercarlo come quel tale che buole rimestare una intera discarica Smiley

un ottimo modo per conservare/proteggere la carta è l'immersione nella benzina avio (quella degli zippo per intenderci). crea una sorta di patina invisibile che protegge da muffe e batteri.
non altera i colori/non scioglie gli inchiostri! e' un metodo utilizzato dai filatelici per evidenziare le filigrane e si sfrutta il suo potere antibiotico anche per bloccare l'insorgenza di "macchie di ruggine".

in generale, si la migliore idea sarebbe utilizzare un supporto durevole e non soggetto a deterioramento come la plastica, solo che serve una stampante/inchiostro adatto (esempio stampa di un QR code)

beh visto che stiamo usando una stampa 3d, possiamo prima stampare una targhetta con qr code, di dimensioni tali che
entrera' perfettamente nell'incavo senza "ballare" oppure meglio ancora  nell'incavo si possono fare delle guide apposta per
farci stare perfettamente la targhetta.

Oppure potremmo addirittura stampare direttamente il qr code sulle pareti interne dell'incavo.

pero' questo sistema lo vedo problematico quando sara' il momento di "rompere" l'oggetto per estrarre le informazioni:
sara' molto facile che vada rotta anche la targhetta... (e/o le pareti dell'incavo)

Secondo me il metodo migliore resta un bel foglio di carta, anche perche' io ho ancora diverse cose scritte piu' di 70 anni fa dai miei
genitori e sinceramente non vedo tutto questo deterioramento e sono fogli che non sono stati conservati con particolare cura,
poi magari preparato con una procedura come quella suggerita da bitbollo. Non dimentichiamo che questo foglietto se ne stara'
ben protetto e al buio DENTRO l'oggetto, quindi non esposto praticamente a nessun tipo di agente.
 
Poi ovvio che possiamo sempre metterci dentro una bella targhetta in acciaio inox incisa con punzoni, che durera' secoli e secoli,
ma sinceramente siamo fuori della portata di un oggettino di plastica che avra' una durata massima di qualche decennio.

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January 06, 2023, 08:11:20 AM
 #15

Bellissima idea, quindi sei diventato uno scultore 3D, mi ci vorrei dedicare avendo tempo e ho iniziato a usare anche qualche programma dietro il consiglio di un amico (che si chiama Francesco).
Lo trovo tuttavia un pochino complesso, o mi devo abituare io. Non hai foto delle tue creazioni?

anni fa avevo fatto un thread per neofiti nella sezione off-topic

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1146504.0

ci trovi un po' tutto quel che serve per iniziare.

adesso ho realizzato questo: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5432957.0

e lavorando a sto' progetto mi e' venuta in mente questa idea (non so di preciso perche' Smiley )

Grazie, molto bello quello che hai fatto
io ho iniziato solo con la modellazoine 3D (non ho la stampante) per capire come funziona scolpire figure e o forme, devo dire che non pare complesso ma sostanzialmente un lavoro lungo e antipatico

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January 09, 2023, 04:02:21 PM
 #16

In questi giorni, per merito di una monetina casascius che ho comprato da bitbollo,
mi sto divertendo con un po' di modellazione 3d.

Ed ho avuto un'idea che potrebbe essere molto utile, che non so se sia originale, ma non ricordo di averla sentita,
idea che sfrutta una semplice proprieta' della stampa 3d: poter interrompere la stampa ad un certo punto e poi farla ripartire.

Premetto che normalmente uso la stampa 3d per fare tanti tipi di cose

- riparare oggetti, quindi progettare e stampare pezzi di ricambio
- stampare dei modellini (busti, personaggi, animali...) principalmente per fare regali.
- sviluppi di miei progetti: scatole, piedistalli, adattatori, dime ecc...

insomma i piu' svariati dipi di oggetti.

Supponiamo che debba stampare un modellino di t-rex come soprammobile
(cosa che ho fatto diverse volte: mi piace regalare t-rex rosa fucsia Smiley )

Nulla mi vieta di inserire nel progetto una cavita' nel mezzo del corpo del t-rex.
Poi mentre la stampante crea il t-rex,  posso sopsendere la stampa mentre la cavita' e' quasi completamente formata.

Poi posso inserire nella cavita' un messaggio, un foglietto, una placca, quel che voglio,
facendo attenzione che non sia un oggetto che se agito il modellino non faccia rumore...
e magari non sia facilmente individuabile con calamite od altri strumenti di ispezione,
quindi probabilmente il sistema migliore e' carta.

E poi posso far continuare la stampa fino a completamento.

A questo punto ottengo un t-rex completamente chiuso, senza pertugi aperture o buchi,
quindi senza nessuno possibile sospetto che contenga qualcosa. e solo io (e chi informo)
sa che dentro c'e' nascosto un messaggio importante, e l'unico sistema
per riavere quel messaggio e' rompere fisicamente il t-rex.

Inoltre il messaggio si troverebbe anche ben protetto da agenti atmosferici,
anche se non da un incendio.

L'idea mi sembra molto valida, nel senso che potrebbe avere diversi utilizzi:

1) stampo oggetti totalmente insospettabili (che so, una palla di natale)
e dentro ci nascondo un messaggio

2) stampo addirittura un pezzo di ricambio e dentro ci posso nascondere un messaggio

3) posso addirittura nascondere un messaggio in pezzi che distribuisco a terzi,
e questi terzi possono essere messi al corrente o no!

Per dire potrei tenere nascosta una mia chiave privata a casa di mio zio
senza che lui lo sappia, in bella mostra dentro un soprammobile che gli ho regalato.

O lasciare sorprese totalmente inaspettate a qualcuno o... boh... fin dove arriva la fantasia.

Mi piacerebbe avere vostri pareri all'idea.



Mi sembra un'ottima idea l'unica incertezza sta nella carta stessa magari potrebbe rovinarsi oppure l'inchiostro dopo un periodo non sarà molto leggibile, invece perché non stampare direttamente il messaggio col 3d e poi coprirlo con una pellicola per poi continuare a stampare sopra? Come la vedi come tecnica? Premesso che ti devi segnare il punto esatto dove tagliare dopo.
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January 09, 2023, 09:28:15 PM
 #17


Mi sembra un'ottima idea l'unica incertezza sta nella carta stessa magari potrebbe rovinarsi oppure l'inchiostro dopo un periodo non sarà molto leggibile, invece perché non stampare direttamente il messaggio col 3d e poi coprirlo con una pellicola per poi continuare a stampare sopra? Come la vedi come tecnica? Premesso che ti devi segnare il punto esatto dove tagliare dopo.

Lo suggerivo io stesso qualche post sopra.... l'unico problema lo vedo quando
sarebbe il momento di recuperare il messaggio.... il rischio di rovinarlo
durante l'apertura sarebbe molto alto.

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January 09, 2023, 10:46:16 PM
 #18


Mi sembra un'ottima idea l'unica incertezza sta nella carta stessa magari potrebbe rovinarsi oppure l'inchiostro dopo un periodo non sarà molto leggibile, invece perché non stampare direttamente il messaggio col 3d e poi coprirlo con una pellicola per poi continuare a stampare sopra? Come la vedi come tecnica? Premesso che ti devi segnare il punto esatto dove tagliare dopo.

Lo suggerivo io stesso qualche post sopra.... l'unico problema lo vedo quando
sarebbe il momento di recuperare il messaggio.... il rischio di rovinarlo
durante l'apertura sarebbe molto alto.

Si forse se lo si deve rompere non è facile recuperare con certezza il messaggio, però mi viene in mente anche un'altra opzione, ad esempio perché rompere l'oggetto? Si potrebbe anche assemblare in diverse parti e incidere all'interno delle giunzioni una parola con un numero. Esempio: se stampi un robot puoi assemblare la gamba in due parti e all'interno scrivere (1 house) nel caso di una key con 12 parole basterebbe trovare 12 giunzioni o anche 6 e raddoppiare le parole. Se mi sono spiegato potrebbe essere una buona soluzione.
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January 10, 2023, 09:31:07 AM
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 #19



Si forse se lo si deve rompere non è facile recuperare con certezza il messaggio, però mi viene in mente anche un'altra opzione, ad esempio perché rompere l'oggetto? Si potrebbe anche assemblare in diverse parti e incidere all'interno delle giunzioni una parola con un numero. Esempio: se stampi un robot puoi assemblare la gamba in due parti e all'interno scrivere (1 house) nel caso di una key con 12 parole basterebbe trovare 12 giunzioni o anche 6 e raddoppiare le parole. Se mi sono spiegato potrebbe essere una buona soluzione.

Vero, pero' il bello della soluzione proposta inizialmente e' proprio che si tratta
di un monoblocco senza giunzioni, quindi non smontabile... e proprio per questo decisamente insospettabile.


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January 10, 2023, 05:41:58 PM
 #20

Quando lo fai, ovvero quando lo stampi ce lo fai vedere?
Sono curioso come una scimmia. Ma tu prendi dei file pronti su thingverse oppure scolpisci tu (tipo con blender o similia)?
In ogni caso posta le foto Cheesy che siamo curiosi

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