SeedPhrase to go

[Bullethead21]

Servus,

aufgrund der aktuellen Weltsituation und der wirtschaftlechen Lage beschäftigt mich zunehmend das Thema "Flucht im Krisenfall".
Vor einigen Jahren habe ich Leute die sich mit soetwas beschäftigt haben als Spinner deklariert, heute halte ich es zumindest für unwahrscheinlich, jedoch für nicht ganz ausgeschlossen.
Die Frage die mir nun hierbei entsteht ist die Vermögensmitnahme bzw. im Klartext der Transport von Bitcoins über Ländergrenzen hinweg.
Klar hat man die Möglichkeit das ganze in einer Hardwarewallet zu tranportieren oder die Seeds auf einem Blatt Papier, aber wir sind nichtmehr im Jahre 2011 wo
kaum einem SeedPhrases oder Hardwarewallets bekannt sind und so muss man sich natürlich im Klaren sein, dass diese Transportmöglichkeit sehr unsicher ist.
Den mit einer gefunden Hardware Wallet, dem Eigentümer und einem vernünftigen Hammer (übertrieben formuliert) hilft auch ein zusätzliches 25tes Wort oder ein Pin einem nicht weiter.

Meine Idee war das ganze mittels RFID zu transportieren. Ich bin absolute Laie hier und frage deshalb gerne nach. Es gibt doch diese RFID/NFC Ringe zum entsperren eines Smartphones z.B.
Wie ich mal irgendwo aufgegriffen habe, haben die hier verbauten RFID Chips kleine Speicherplätze. Wäre es nicht möglich seinen Passphrase hierdrauf abzulegen?
Als Schmuck ist der Transport denke ich weitaus unauffälliger als mittels Hardwarewallet.

Seht ihr hier Möglichkeiten/Grenzen/Risiken? Wie würdet Ihr in einer Flucht Situation vorgehen?

[mole0815]

Interessante Idee.
Du möchtest aber nicht deinen Seed (aufgeteilt und) verschlüsselt online ablegen um von der ganzen Welt aus darauf Zugriff zu haben?
Also lieber physisch/offline bei der Reise transportieren?

Dann wäre das vermutlich etwas das man durchaus dafür verwenden kann: https://www.shopnfc.com/de/content/8-wie-ein-nfc-tag-beschreiben
Etwas älter aber verständlich geschrieben: https://www.giga.de/extra/nfc/tipps/nfc-tags-selbst-erstellen-anleitung-und-anwendungsbeispiele/
Ob NFC oder RFID? RFID würde wohl ausreichen: https://www.identible.de/rfid-vs-nfc.html
https://www.giga.de/extra/android/tipps/rfid-auslesen-und-schreiben-mit-einer-app/

//edit: Nachteil bei einem Ding das ständig aktiv funkt/überträgt. Nicht dass da jemand zufällig im Vorbeigehen deinen Seed zugeschickt bekommt

[Bullethead21]

//edit: Nachteil bei einem Ding das ständig aktiv funkt/überträgt. Nicht dass da jemand zufällig im Vorbeigehen deinen Seed zugeschickt bekommt

Die Teile funken passiv, d.h. man muss gewollt mit dem Lesegerät (ein Handy würde hier auch gehen mit passender App) in fast direkten Kontakt.
Bei NFC wie ich gelesen habe gar direkter Kontakt, da der passive Empfänger aus dem Magnetfld wohl kurz eine Spannung erzeugt die dann die Daten "funkt"
Bereich von ca 1cm habe ich gelesen. An und für sich gefällt mir die Idee ganz gut.

[mole0815]

Die Teile funken passiv, d.h. man muss gewollt mit dem Lesegerät (ein Handy würde hier auch gehen mit passender App) in fast direkten Kontakt.
Bei NFC wie ich gelesen habe gar direkter Kontakt, da der passive Empfänger aus dem Magnetfld wohl kurz eine Spannung erzeugt die dann die Daten "funkt"
Bereich von ca 1cm habe ich gelesen. An und für sich gefällt mir die Idee ganz gut.

Ja und gege so einen ungewollten/unbewussten Zugriff hilft ja auch z.B. sowas.
War nicht ganz ernst gemeint vorhin aber im Klartext sollte man seinen Seed ja trotzdem nicht spazieren tragen.

Mit zusätzlicher Passphrase gesichert wie hier beschrieben sieht die Sache schon anders aus.
Mit NFC/RFID Chip/Karte/Aufkleber oder was auch immer und nur dem Zusatzwort im Kopf verreisen (oder eher fliehen ) klingt doch machbar.

[sam00]

Mir wäre es viel zu riskant, den Schlüssel auf einem NFC/RFID Chip zu transportieren (zumindest unverschlüsselt).
Die Chance, dass jemand zufällig an den Chip gerät, wäre mir hier viel zu hoch.

Da würde ich mir eher überlegen, wie viele Wörter ich mindestens bräuchte (9, 12, 15 ?) und mir diese irgendwie einprägen oder irgendwo vermerken.
Das könnte in einer geheimen Nachricht sein (diese könnte dann auch online auffindbar sein), wie z.B eine Geschichte, eine E-Mail oder sonst irgendwas (evtl. Tattoos ?).

Dieses Transport-Wallet sollte dann auch nur im Notfall verwendet werden. Solltest du fliehen müssen, schiebst du alles auf dieses Wallet und wenn du wieder an einem sicheren Ort bist, ziehst du die Coins auf ein 100% sicheres, neues Wallet.

[Lafu]

Ich sehe das fast genau so wie sam00.
Und mir gefällt die Idee mit der Geschichte und dem versteckten Wörtern darin sehr gut.
So etwas kann man auch auf einem Server aufsetzen zudem man nur selbst zugang hat.
Aber die ganze Zeit die sachen mit sich rumtragen ist aufjedenfall nicht gut , was wenn dieser Ring verloren geht ?

[Bullethead21]

Ich sehe das fast genau so wie sam00.
Und mir gefällt die Idee mit der Geschichte und dem versteckten Wörtern darin sehr gut.
So etwas kann man auch auf einem Server aufsetzen zudem man nur selbst zugang hat.
Aber die ganze Zeit die sachen mit sich rumtragen ist aufjedenfall nicht gut , was wenn dieser Ring verloren geht ?

Das würde man ja direkt mitbekommen, da man diesen Ja logischerweise am Finger trägt. Und selbst wenn ihn einer finden sollte, man es nicht mitbekommt usw. dann soll doch erstmal einer daraufkommen,
dass auf dem Ring ein Text gespeichert ist, diesen auslesen und zu guter letzt dann auch noch das PASSPHRASE kennen. Ich halte das für sehr unwahrscheinlich.
Die wörter in einer Geschichte online zu speichern mag gut klingen, aber auch hier könnte man doch CRAWLER mit der BIP Wörterliste füttern und nach Seiten suchen auf denen diese >12 auftauchen.

[Lafu]

Das würde man ja direkt mitbekommen, da man diesen Ja logischerweise am Finger trägt. Und selbst wenn ihn einer finden sollte, man es nicht mitbekommt usw. dann soll doch erstmal einer daraufkommen,
dass auf dem Ring ein Text gespeichert ist, diesen auslesen und zu guter letzt dann auch noch das PASSPHRASE kennen. Ich halte das für sehr unwahrscheinlich.
Die wörter in einer Geschichte online zu speichern mag gut klingen, aber auch hier könnte man doch CRAWLER mit der BIP Wörterliste füttern und nach Seiten suchen auf denen diese >12 auftauchen.

Bevor ich die ganze zeit im wissen mit einem Ring rumlaufen würde wo alles drauf ist verstecke ich es lieber and einem anderen ort.
Alleine die 12 Wörter reichen ja nicht demnach muss die reihenfolge auch passen und wegen der Geschichte wit versteckten hinweisen,
da kann man ja seiner krativität freien lauf lassen , also für mich ist ein " SeedPhrase to go " ein nein.

[sam00]

Das würde man ja direkt mitbekommen, da man diesen Ja logischerweise am Finger trägt. Und selbst wenn ihn einer finden sollte, man es nicht mitbekommt usw. dann soll doch erstmal einer daraufkommen,
dass auf dem Ring ein Text gespeichert ist, diesen auslesen und zu guter letzt dann auch noch das PASSPHRASE kennen. Ich halte das für sehr unwahrscheinlich.
Die wörter in einer Geschichte online zu speichern mag gut klingen, aber auch hier könnte man doch CRAWLER mit der BIP Wörterliste füttern und nach Seiten suchen auf denen diese >12 auftauchen.

Prinzipiell sehe ich es zwar genauso, dass eine Geschichte mit versteckten Wörtern im Internet genauso geklaut werden kann, als in einem Ring.

Aber wenn du dir nun wirklich ein Szenario vorstellst, in dem du in ein anderes Land fliehen musst, hast du bei einem Ring die Gefahr, dass er:
a) verloren geht
b) gestohlen wird
c) durch äußere Einflüsse zerstört wird (Unfall, Sturz, Wasser etc.)

Somit hast du auch hier ein größeres Risiko deine Wallet zu verlieren.

Letzten Endes musst du dich mit deiner Lösung wohl fühlen und Nachts gut schlafen können.