Imóveis: Comprar ou alugar?

[Lucasgabd]

Faz algum tempo penso nisso e acho que vale a discussão pq acabamos falando bastante de investimento por aqui também.
Se acharem que faz mais sentido transferir para outra área da aba local, tudo de boa, acho que o Adriano não aparece aqui faz tempo né?

Enfim

A gente tem visto o preço dos imóveis subindo e subindo e subindo nos último anos
hoje em dia me parece fazer muito mais sentido alugar um imóvel do que comprar

explico minha linha de pensamento

vamos super que o imóvel que você quer comprar vale 500 mil, até barato pros dias de hoje mas facilita a conta

esse dinheiro investido na renda fixa pagando 1% ao mês/12% ao ano (sem considerar compounding pra simplificar de novo) dará 5 mil reais por mês
com 3 mil reais por mês provavelmente você já consegue alugar um imóvel como o que compraria e ainda sobram 2 para outras coisas.

Se quiserem dá pra mudar as ordens de grandeza, e quem está em crypto sabe que dá para ganhar mais de 12% ao ano.

Me parece que comprar ou construir um imóvel não faz sentido do ponto de vista matemático/financeiro, na ponta do lápis só
mas obviamente pode fazer sentido do ponto de vista emocional, realizar sonhos, tranquilidade de não ter que pagar aluguel, autonomia para fazer modificaçoes na casa/apartamento

a ideia é simples mas falando com pessoas na vida muita não pensam nisso

o que acham?

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[bitmover]

A gente tem visto o preço dos imóveis subindo e subindo e subindo nos último anos
hoje em dia me parece fazer muito mais sentido alugar um imóvel do que comprar

Só que ganha dinheiro com imóvel são corretores, imobiliárias e cartórios.
É meio que "chutar cachorro morto". Só quem investe em imóveis são pessoas com pouco conhecimento de finanças pessoais, pois sai muito caro ter o próprio imóvel.

Mas isso quer dizer que você não deve ter um? Não.

Assim como não vale a pena voce "investir" num carro, pois ele não valoriza no longo prazo, ele te serve pra outras coisas.

Quando voce compra um imóvel voce reforma e deixa ele como voce quer. Isso não tem preço.

vamos super que o imóvel que você quer comprar vale 500 mil, até barato pros dias de hoje mas facilita a conta

esse dinheiro investido na renda fixa pagando 1% ao mês/12% ao ano (sem considerar compounding pra simplificar de novo) dará 5 mil reais por mês
com 3 mil reais por mês provavelmente você já consegue alugar um imóvel como o que compraria e ainda sobram 2 para outras coisas.

Acho que está complicando a conta.

Um imóvel alugado rende em torno de 0,4 a 0,8% ao mês, e isso da em torno de  2500 reais por mês para aquele seus 500mil.
Supondo que o preço do imóvel corrija com a inflação, voce teria um rendimento bruto de uns 5% ao ano.

Contudo, voce precisa pagar 27.5% de imposto e ainda 10% para a imobiliaria.  Já estamos agora em 3,7% (arredondando pra cima).

Considerando que existem taxas extras praticamente todo ano, sua rentabilidade cai pra lá mais ou menos 3 a 3.5% liquido real ao ano (acima da inflacao).

Entao, com muita bondade, vamos botar que um imovel rende IPCA + 3.5 liquido no longo prazo, com riscos.

Com um grande risco de ficar desalugado vários meses, com muitas contas a pagar.

Uma bosta, quando comparamos com a renda fixa brasileira de baixissimo risco. Da pra pegar fácil coisa bem melhor, e deixar "alugado" por 20 anos.


"Ah, mas a minha mãe comprou um apartamento em 1995 por 300 mil reais e hoje vale 1.5 milhões".

Ja fez as contas do IPCA? Esse caso por exemplo teve desvalorização do imóvel.

https://www3.bcb.gov.br/CALCIDADAO/publico/corrigirPorIndice.do?method=corrigirPorIndice

Se quiserem dá pra mudar as ordens de grandeza, e quem está em crypto sabe que dá para ganhar mais de 12% ao ano.

Cripto não da pra compara com imóvel né. Voce tirou 12% na sua carteira de cripto ano passado? É muito improvável. Se tirou, foi uma exceção, pois tudo caiu. Só se foi com USDT ou day trade, e vamos lembrar que USD caiu com relação ao real ano passado.

[joker_josue]

O assunto é interessante.

Agora, está em falar do imóvel como investimento ou utilidade? Pelo o que eu percebi do OP é como utilidade.
Então a pergunta é: comprar ou alugar, para se morar?

Eu já vivi a situação de alugar e agora vivo a situação de comprar. Apesar de serem realidades diferentes, dá para partilhar um pouco a ideia.

Durante 8 anos paguei uns 41000€ em aluguer, dinheiro que nunca irei recuperar. E o dono desse imóvel, ganho mais de 29000€, depois dos impostos.
A vantagem de ter casa alugada, você muda quando quer para onde quiser, sem grandes preocupações. Desvantagem, o imóvel não é seu e pode estar sempre dependente de terceiros, bem como quando chegar a reforma, onde os rendimentos baixam, vai ter de continuar alugar.

Já imóvel comprado, você vai mais ou menos acabar por pagar o mesmo mensalmente, salvo o período dos juros baixos. Tem a desvantagem, da mudança de casa ser mais complicada, visto que tem de tratar de mais coisas e estar mais exposto ao mercado imobiliário. Mas, o imóvel é seu, pode adaptar como quiser, e quando chegar a reforma, ela estará paga e é menos uma grande despesa que terá.

[bitmover]

Durante 8 anos paguei uns 41000€ em aluguer, dinheiro que nunca irei recuperar. E o dono desse imóvel, ganho mais de 29000€, depois dos impostos.

Outra forma de pensar nisso éque  se você tivesse o dinheiro desse imóvel rendendo em investimentos,  ele poderia ter superado o seu gasto com aluguel.

Por outro lado, se vc morar na sua casa você também nunca irá recuperar o dinheiro que você teria ganho alugando ela.

Viver custa dinheiro,  basicamente isso.

[joker_josue]

Outra forma de pensar nisso éque  se você tivesse o dinheiro desse imóvel rendendo em investimentos,  ele poderia ter superado o seu gasto com aluguel.

Por outro lado, se vc morar na sua casa você também nunca irá recuperar o dinheiro que você teria ganho alugando ela.

Se vender o imóvel e não comprar outro, recupero o dinheiro ou parte dele.
Ou seja, é a diferença em estar a pagar por algo que não é teu, ou gastar o mesmo valor por algo que é teu.

Você precisa de casa para morar. Logo eu não conseguiria colocar esse valor noutro investimento. Tem de escolher gastar o mesmo valor por uma casa próprio ou para uma casa de terceiros.

Se usar o valor para uma casa própria, sabe que haverá um dia que deixará de ter essa despesa. Se sempre viver em casa alugada, não se vai livrar desse valor até ao fim da vida.

[bitmover]

Se usar o valor para uma casa própria, sabe que haverá um dia que deixará de ter essa despesa. Se sempre viver em casa alugada, não se vai livrar desse valor até ao fim da vida.

Esse ponto que levantei. Essa ideia é falsa, embora muitas pessoas falem isso e pareça certo a primeira vista.

Se voce morar na sua casa propria, não é gratis. Voce está gastando o dinheiro do aluguel da sua propria casa. Ela poderia estar alugada para terceiros e voce está gastando esse dinheiro para morar, e ele nunca será recuperado. Não interessa se voce vender ou não a casa depois.

Suponhamos que voce tem um imovel que vale 1 milhão.
Voce mora nele de graça, mas ele poderia estar alugado por 5 mil reais por mês.

Esse 5 mil reais por mês que voce deixou de ganhar é a mesma coisa que uma despesa.

É a mesma coisa de alugar um imóvel por 5 mil por mês. Não faz diferença no seu balanço patrimonial/financeiro.

Se voce morar la 10 anos, serão 600 mil a menos no seu bolso que poderiam ter vindo frutos desse aluguel.
Quando voce diz "Durante 8 anos paguei uns 41000€ em aluguer, dinheiro que nunca irei recuperar. " dá no mesmo de voce ter morado na sua propria casa.

A diferença, é que voce não tem esse capital parado hoje rendendo esse aluguel, e voce queria ter. mas isso não muda o custo de morar nesse imovel, mesmo que seu ou de terceiros.

Edit: Na verdade existe um ganho nessa conta, de voce ter o proprio imovel. É o valor do imposto, que voce paga quando está alugando, e voce é isento dele quando mora no seu proprio imovel.
Embora esse valor não seja suficiente para pagar a diferença de rentabilidade de um investimento em renda fixa no Brasil.

[joker_josue]

Suponhamos que voce tem um imovel que vale 1 milhão.
Voce mora nele de graça, mas ele poderia estar alugado por 5 mil reais por mês.

Esse 5 mil reais por mês que voce deixou de ganhar é a mesma coisa que uma despesa.

É a mesma coisa de alugar um imóvel por 5 mil por mês. Não faz diferença no seu balanço patrimonial/financeiro.

Se voce morar la 10 anos, serão 600 mil a menos no seu bolso que poderiam ter vindo frutos desse aluguel.

É verdade. Mas, voce tem sempre de morar em algum lugar. A menos que tenha estadia grátis, por estar em casa de alguém amigo/familiar, vai ter de pagar alguma coisa.

Ou seja, você compra imóvel e aluga ele os tais 5k. Esses 5k tem de dar para pagar o empréstimo ao banco, os impostos e o aluguer de uma casa para si. Será que chega? Duvido, mas as vezes...

Se tiver capital para comprar um imóvel, sem pedir emprestado, então sim o aluguel pode fazer sentido durante algum tempo.

Comprar uma casa é um investimento para a sua vida a longo prazo, não digo que seja financeiro. Digo que permite você saber que quando se reformar, altura em que os seus rendimentos baixam, vais deixar de pagar 5k de aluguer. Então, imagina que o seu rendimento mensal é de 15k. Se quando se reformar deixar de pagar 5k de renda, vai ter muito mais capital para gerir todo o mês.

[Disruptivas]

Curioso Lucas, que recentemente vi/li de uns três grandes economistas/investidores que eles não fazem calculo ''financeiro'' para a questão da casa própria. Que é talvez das únicas coisas cuja conta talvez não se aplique.

Um deles até comenta umas coisas engraçadas, comparando a compra da casa com outros tipos de investimento. Ele diz ''nunca ninguem chega em um momento de alta ou de baixa e reclama de ter uma casa pra morar.'' Acho que tem vários aspectos que precisam ser considerados fora da questão economica - sem desconsiderá-la - claro. Mas acho que uma coisa que sempre me pegou foi que eu nunca gostei muito da ideia de ficar no mesmo lugar. Ter uma casa em um lugar implica um vinculo com uma cidade que eu nunca achei muito atraente. Mesmo que tu alugue a casa, tem a relação com inquilino, que nem sempre é fácil.

Mas se tu tem familia no lugar, se sente confortavel com a ideia de morar la sempre, ai acho que os pontos favoráveis talvez sobressaiam os economicos.

[joker_josue]

Mas acho que uma coisa que sempre me pegou foi que eu nunca gostei muito da ideia de ficar no mesmo lugar. Ter uma casa em um lugar implica um vinculo com uma cidade que eu nunca achei muito atraente.

Nisso não concordo. É verdade que ter um casa própria, cria mais vínculos (casa e localidade) e até pode ser mais trabalhoso o processo de venda. Mas, pode sempre vender e comprar noutro local. Eu ao fim 2 anos da compra da primeira casa, que até fiz obras ao meu gosto, troquei de casa. Por acaso foi na mesma localidade, por uma questão de conveniência, mas até podia nem ter sido.

Eu acho que ter imóvel como investimento só compensa num cenário: herda um imóvel já pago, então alugar é das melhores opções.

[bitmover]

Mas, pode sempre vender e comprar noutro local.

O problema de fazer isso são os custos.

Vender um imóvel de 500 mil não é igual a vender 500 de ações ou de renda fixa.

Aqui no Brasil voce paga corretor (em torno de 3 a 6%), paga taxas de cartório (pelo menos 1%), mais gastos do imovel ficar vazio no processo e por aí vai.

Se estiver com pressa pra vender, ainda precisa vender mais barato para vender mais rapido. Da pra perder fácil 10-15% em custos numa venda. Dificil perder menos de uns 5%, só de custos.

[joker_josue]

O problema de fazer isso são os custos.

Sim, isso é verdade. Por experiencia, gasta-se uns 10% do valor do imóvel.

Normalmente o valor da venda irá compensar isso. Mas, lá está, como mencionei, não deve ser visto como um investimento, principalmente se for para habitação própria.

[TryNinja]

Ter um imóvel para mim é algo bem complicado. As vezes eu gostaria de ter um para fazer do meu jeito e chamar de lar, um quarto mais arrumado e aconchegante para quando eu chego de viagem e quero ficar tranquilo em um lugar confortável e que eu conheço bem.

Mas ao mesmo tempo, eu gosto da ideia de não ter um lugar fixo e um tipo de “liability” que possa me prender em um lugar. Se eu quiser passar um, dois, ou três anos fora, posso ir sem me preocupar em vender ou alugar esse meu imóvel. É uma sensação de liberdade que gosto de ter.

Como investimento não faz sentido (para mim). Você fica à mercê da valorização, já que a RF e outros meios já rendem mais. Pode ser que valorize, pode ser que fique estagnado enquanto a inflação come solto, e nunca é a mesma coisa de só larger o dinheiro e deixar rendendo.

Eu acredito que devo seguir alugando até que um dia eu amadureça mais e pense em me fixar e compre um imóvel. Ou talvez esse dia nunca chegue.

[alegotardo]

o que acham?

Eu já vi muita gente defender a locação enquanto outros defendem que comprar é o melhor negócio.

Defendo ambos os pontos de vista, mas isso depende de cada um.

Acho que assim.... para aquela pessoa que ganha "muito dinheiro" e/ou se muda com frequência ou não planeja ter um pemprego fixo, o aluguel é sempre a melhor saída.
Pois comprar algo para alugar o tentar ganhar dinheiro revendendo é a maior furada que existe, em termos gerais, pode ser que em algumas regiões isso compense.

Para aquele que tem um emprego fixo, não pretende mudar de cidade, ou ganha pouco... é melhor tentar comprar ou construir uma casinha e ir ampliando aos poucos do que gastar 1 mil pra mais de aluguel todo mês.

É possível ganhar dinheiro com imóveis? Sim, conheço gente que investe em terrenos e contrução. Geralmente em cidades que possuem bairros em expansão.... aquilo que hoje é só lavoura mas que tem potencial de expandir, compram por uma bagatela e revendem em até dois anos pelo dobro do preço.
Obviamente que é preciso ter conhecimento do negócio.

Eu tive a "sorte" de comprar minha casinha pelo "minha casa minha vida" (uma das pouquissimas coisas que o Lula fez bem feito) pagando juros de 4,5a.a.

Morei nela por 13 anos, com o FGTS quitei a dívida de 25 anos em apenas 8 e meu único enrosco foi conseguir vender ela quando consegui uma recolocação profissional à pouco mais de uma ano e precisei mudar de cidade.

Ah, depois que vendi ainda veio mais a dor de cabeça em pagar corretor, pagar o imposto sobre lucro, e da mesma forma no AP que comprei foi preciso pagar escritura, registro, ITBI e outros.

[joker_josue]

Acho que assim.... para aquela pessoa que ganha "muito dinheiro" e/ou se muda com frequência ou não planeja ter um pemprego fixo, o aluguel é sempre a melhor saída.

Coisa curiosa é que o rico não compra imóvel. Na maioria dos casos são casas alugadas, visto que dessa forma, coloca o dinheiro a render, o que ganha com esses rendimentos, paga o aluguer e ainda sobra. Como tem capital, se um dia for preciso comprar compra.

Agora, vai dizer que é não rende? Claro que rende, caso contrario não haveria tanto investimento em imoveis.
Portugal é um dos países que tem sofrido muito com esse investimento estrangeiro, as casas estão a ficar com valores super altos e quem as compra são estrangeiros que nem moram cá.

Notem o perigo que esta Portugal a esse respeito: "Um alerta nacional": bolha imobiliária pode explodir e Portugal é o 1º na lista

[bitmover]

[Agora, vai dizer que é não rende? Claro que rende, caso contrario não haveria tanto investimento em imoveis.
Portugal é um dos países que tem sofrido muito com esse investimento estrangeiro, as casas estão a ficar com valores super altos e quem as compra são estrangeiros que nem moram cá.

Notem o perigo que esta Portugal a esse respeito: "Um alerta nacional": bolha imobiliária pode explodir e Portugal é o 1º na lista

Portugal tem  uma situação bem específica.

Qualquer pessoa pode investir em imóveis aí e comprar uma cidadania europeia , uns 500k euros se não me engano .

É um ótimo investimento para quem não tem a cidadania.
Mas se você já é português  não vejo porqje comprar um imóvel aí com o preço nas alturas (inflacionado de tanto estrangeiro comprando cidadania)

[joker_josue]

Qualquer pessoa pode investir em imóveis aí e comprar uma cidadania europeia , uns 500k euros se não me engano .

É um ótimo investimento para quem não tem a cidadania.
Mas se você já é português  não vejo porqje comprar um imóvel aí com o preço nas alturas (inflacionado de tanto estrangeiro comprando cidadania)

Sim, é verdade, investimentos acima dos 500k dá visto Português. Mas, acho que o processo agora esta um pouco em pausa...


Neste momento, alugar custa 600-900€/mês na zona de Lisboa... comprar custa 500-900€/mês do empréstimo. Ou seja, voltamos ao mesmo, pagar por pagar, muitos preferem comprar.

[Disruptivas]

Considerando os argumentos economicos, as vantagens e desvantagens de impostos, corretores, custos de mudanças, experiencias e sentimento, realmente acho que é uma resposta que a decisão varia completamente de pessoa pra pessoa e momento pra momento. Pessoalmente, eu NUNCA na vida tinha nem considerado essa ideia e sempre pensei, mas nossa, o mundo é grande mais pra pensar numa coisa dessa de ter casa. Mas recentemente, várias coisas da vida me fizeram pensar bem diferente e to pensando bastante em construir uma casa. Mas tem dia que eu ainda acordo querendo mudar pra praia e só alugar uma casa lá.

[joker_josue]

Considerando os argumentos economicos, as vantagens e desvantagens de impostos, corretores, custos de mudanças, experiencias e sentimento, realmente acho que é uma resposta que a decisão varia completamente de pessoa pra pessoa e momento pra momento. Pessoalmente, eu NUNCA na vida tinha nem considerado essa ideia e sempre pensei, mas nossa, o mundo é grande mais pra pensar numa coisa dessa de ter casa. Mas recentemente, várias coisas da vida me fizeram pensar bem diferente e to pensando bastante em construir uma casa. Mas tem dia que eu ainda acordo querendo mudar pra praia e só alugar uma casa lá.

Concordo que isso depois depende de cada pessoa.

Por exemplo, eu não sou muito de ficar apegado a locais. Não sinto dificuldade em mudar, desde que a mudança seja para melhor ou minimamente manter uma qualidade de vida que me agrade. Felizmente, nunca tive necessidade de fazer mudanças por situações extremas de necessidade.

Apesar de nunca ter tido a ideia/vontade de imigrar, não me incomoda mudar para um local que me sinta confortável. Para mim a maior barreira é a lingua, a sair de Portugal teria de ser para um país que eu domina-se minimamente o idioma. Em Portugal, via-me a mudar facilmente para qualquer tipo de local. Desde que tenha acesso a net. 

Nesse sentido, não vejo a compra de casa como um impedimento a mudança. Desde que a mudança seja para melhor, a pessoa só tem de se preparar para 2 meses de maior stress por causa das papeladas e mudanças. Em 12 anos, mudei de casa 4 vezes, por isso já não me assusta mudanças. 

[Paredao]

Tudo isso me faz lembrar a história do meu falecido Pai. Economista, adorava "brincar" no mercado financeiro e que tinha uma resposta clássica para o assunto. Ele dizia que "não comia tijolo". 

[joker_josue]

Tudo isso me faz lembrar a história do meu falecido Pai. Economista, adorava "brincar" no mercado financeiro e que tinha uma resposta clássica para o assunto. Ele dizia que "não comia tijolo". 

É verdade, mas também temos de morar em algum lugar.   

Isso faz-me lembrar destas historias:
7 rich and famous people who started out living in their cars