Departamento de Finanças de NY investigando a Paxos (emissora da BUSD)

[rdluffy]

Mas no final eu não to entendendo é nada 

Então você não está sozinha nessa hahaha, no começo eu achei que estava entendendo, depois vi que não estava, e agora tenho certeza 

Ele já deixou claro que a Paxos vai parar o minting e que o marketcap da stable só vai continuar caindo, à partir de hoje (só vai poder ser destruida por dólares). A Binance vai seguir suportando o token.

A Binance não vai precisar alterar todos os pares que tinha BUSD?
O que será que irão fazer heim?

Engraçado que as empresas estão caindo, e a Tether está lá, "firme" e forte 

[joker_josue]

Existe um motivo pra isso , e a binance quis dar uma de espertinha e meio q abusou da condição da paxos para emitir tokens com o mesmo nome,  em outros blockhains, sem peg nenhum.

Daí a sec foi em cima.

Pois... isso é realmente um grande esquema. Lastra apenas X mas depois imprime Y.
Então, nesse caso tem de sofrer as consequências.

Mas no final eu não to entendendo é nada 

Então você não está sozinha nessa hahaha, no começo eu achei que estava entendendo, depois vi que não estava, e agora tenho certeza 

Mas, quem disse que é para entender?
A ideia é mesmo ser complicado e difícil de entender, porque assim demora mais tempo até ser apanhado e depois difícil de resolver.

[TryNinja]

Na verdade o próprio CZ e a própria binance já admitiram em comunicado oficial que eles emitem BUSD sem contrapartida só busd da paxos.

https://www.binance.com/en/blog/ecosystem/how-we-back-binancepeg-busd-and-explaining-historical-discrepancies-7761334533351669941

Recent news reports have shone a light on Binance-Peg BUSD (“PBUSD”) and how it doesn’t always appear to have been completely backed by BUSD issued by Paxos. PBUSD is minted on several blockchain networks including BNB Chain, Avalanche, Polygon, and TRON

Binance-Peg BUSD = token emitido pela Binance que é lastreado em BUSD.

O comunicado só confirma o que eu falei, que a Binance não emite BUSD, eles emitem um token que representa BUSD que já existe. Tem uma diferença considerável entre emitir BUSD eles mesmos e emitir um token que é lastreado em BUSD.

Do mesmo link:

BUSD is fully backed by USD cash and cash-equivalent reserves, as can be seen here.

Binance-Peg BUSD is fully backed by BUSD, as can be seen here.

E mais:

“Wrapping” tokens is blockchain terminology for creating versions of the original asset that are transportable to other chains for the sake of increasing interoperability and the interconnectedness of the digital asset space. Normally, the value of wrapped tokens is secured by locking the collateral of the original asset, which is the case with Binance-Peg BUSD. For more details, please refer to this article: Understanding BUSD and Binance-Peg BUSD.

"O valor de um wrapper token (i.e BUSD-bnb) é garantido pelo collateral do asset original (BUSD da Paxos), que é o caso da Binance-Peg BUSD"

Agora se eles emitiram esse token sem ter o lastro, foi erro deles. Mas eles continuam emitindo um token diferente, e não "BUSD".

A Binance não vai precisar alterar todos os pares que tinha BUSD?
O que será que irão fazer heim?

Na verdade não. A Paxos só vai precisar parar de criar novos BUSD (e talvez a Binance parar de criar os BinancePeg-BUSD), não tem por que tirar o par.

[bitmover]

Na verdade o próprio CZ e a própria binance já admitiram em comunicado oficial que eles emitem BUSD sem contrapartida só busd da paxos.

https://www.binance.com/en/blog/ecosystem/how-we-back-binancepeg-busd-and-explaining-historical-discrepancies-7761334533351669941

Recent news reports have shone a light on Binance-Peg BUSD (“PBUSD”) and how it doesn’t always appear to have been completely backed by BUSD issued by Paxos.

O comunicado só confirma o que eu falei, que a Binance não emite BUSD, eles emitem um token que representa BUSD que já existe.

Mas o comunicado diz exatamente o oposto disso.
Que os busd nem sempre são "backed by BUSD issued by Paxos"

Em baixo podem falar o que quiser, dizer q isso não dá prejuízo pra users, etc...já admitiram em cima que a emissão não é lastreada.

E tudo indica esse ser um dos motivos da sec ir em cima.

[Disruptivas]

Hoje li uma teoria conspiratória curiosa: https://twitter.com/adamscochran/status/1625400672962199557?s=20&t=S1e2_fp31YJnH2efLmtiCQ

Basicamente o cara está defendendo que a Binance já sabia que essa treta ia vir pra cima dela e que ela aproveitou o tempo que tinha para comprar Bitcoin e reduzir a exposição dela ao BUSD, inclusive causando a alta que vimos em janeiro do ativo. Acho que em cripto as teorias conspiratórias até estão aquém da realidade, então não acho dificil que algo do genero seja real.

[joker_josue]

Basicamente o cara está defendendo que a Binance já sabia que essa treta ia vir pra cima dela e que ela aproveitou o tempo que tinha para comprar Bitcoin e reduzir a exposição dela ao BUSD, inclusive causando a alta que vimos em janeiro do ativo. Acho que em cripto as teorias conspiratórias até estão aquém da realidade, então não acho dificil que algo do genero seja real.

Essa é mesmo uma teoria bem elaborada.
Quem esta exposto ao BUSD é os utilizadores e não a Binance. OK, ela terá bastante BUSD em caixa, mas qual é a diferença da Binance ter USD normal ou BUSD? Para eles é indiferente. Acho eu...

Agora, acredito que a Binance tenha aproveitado esta baixa de valor do Bitcoin, para comprar ainda mais. Isso não tenho duvidas que tenha acontecido.

[TryNinja]

Na verdade o próprio CZ e a própria binance já admitiram em comunicado oficial que eles emitem BUSD sem contrapartida só busd da paxos.

https://www.binance.com/en/blog/ecosystem/how-we-back-binancepeg-busd-and-explaining-historical-discrepancies-7761334533351669941

Recent news reports have shone a light on Binance-Peg BUSD (“PBUSD”) and how it doesn’t always appear to have been completely backed by BUSD issued by Paxos.

O comunicado só confirma o que eu falei, que a Binance não emite BUSD, eles emitem um token que representa BUSD que já existe.

Mas o comunicado diz exatamente o oposto disso.
Que os busd nem sempre são "backed by BUSD issued by Paxos"

Novamente, o BUSD-binance NÃO é BUSD.

"Ah tem o mesmo nome, então é BUSD"

Não! A diferença é clara: se eu tenho BUSD na Ethereum, eu NUNCA fui diluido com tokens sem lastro em USD. Isso é importantíssimo.

Agora se eu tinha o BUSD-binance na BNB, posso ter sido diluido com um token sem lastro em certos momentos. Continua sendo um token terceiro, e não o "BUSD" que é nativo e que só existe na Ethereum e que só é emitido pela Paxos.

De novo, qual a diferença? A diferença é que o BUSD-binance não pode NUNCA ser trocado por USD, enquanto o BUSD da Paxos (verdadeiro) pode. Portanto um é BUSD e outro não é.

A diferença é que com o BUSD-binance, o seu risco está na Binance e na Paxos; enquanto no BUSD o seu risco está APENAS na Paxos. A Binance pode criar 1 trilhão de BUSD-binance que isso não vai afetar o meu BUSD (paxos).

[joker_josue]

De novo, qual a diferença? A diferença é que o BUSD-binance não pode NUNCA ser trocado por USD, enquanto o BUSD da Paxos (verdadeiro) pode. Portanto um é BUSD e outro não é.

Mas quem tem BUSD está sempre dependente da Binance, certo?
Ou, quem tem BUSD pode chegar a Paxos e pedir os seus USDs?

[TryNinja]

De novo, qual a diferença? A diferença é que o BUSD-binance não pode NUNCA ser trocado por USD, enquanto o BUSD da Paxos (verdadeiro) pode. Portanto um é BUSD e outro não é.

Mas quem tem BUSD está sempre dependente da Binance, certo?
Ou, quem tem BUSD pode chegar a Paxos e pedir os seus USDs?

Existe:

BUSD-paxos = token na ETH, criado pelo contrato da Paxos, emitido pela Paxos, é aceito pela Paxos em troca de USD.
BUSD-binance = qualquer token que a BINANCE emite em outras chains, que são supostamente lastreados no BUSD-paxos (que está citado uma linha acima!!). Quem emite esse token é a BINANCE, não a Paxos. A Binance age como um intermediario para segurar o BUSD-paxos (que vale 1:1 USD) e te dar o token dela (que deveria valer 1:1 BUSD-paxos).

Se você tem BUSD-paxos, você manda ele para a Paxos e recebe USD.
Se você tem BUSD-binance, você NÃO pode mandar ele para a Paxos e receber USD.

Se você tem BUSD-binance, você precisa primeiro mandar ele para a BINANCE, que vai te dar o equivalente em BUSD-paxos (lastro), e ai sim você pode mandar o BUSD-paxos para a Paxos em troca de USD.

Quem tem BUSD-paxos depende EXCLUSIVAMENTE da Paxos.
Quem tem BUSD-binance depende da Binance ter os BUSD-paxos E da Paxos honrar com a troca BUSD-paxos <> USD.

BUSD-paxos -> Paxos
BUSD-binance -> BUSD-paxos -> Paxos


Eu (TryNinja) poderia aceitar o seu BTC e criar o "BTC" da NinjaChain. Cada 1 BTC que você me manda eu te dou 1 BTC na NinjaChain. Eu chamo de BTC e representa o BTC, mas é BTC? Não. Eu sou um intermediário que segura o BTC e trabalho em cima da troca BTC(NinjaChain) <> BTC.


Ficou claro?

[bitmover]

De novo, qual a diferença? A diferença é que o BUSD-binance não pode NUNCA ser trocado por USD, enquanto o BUSD da Paxos (verdadeiro) pode. Portanto um é BUSD e outro não é.

Mas quem tem BUSD está sempre dependente da Binance, certo?
Ou, quem tem BUSD pode chegar a Paxos e pedir os seus USDs?

Acho que são palavras demais para explicar uma coisa simples.

1 - a binance fez parceria com a paxos para emitir uma stablecoin,  BUSD.

2 - Paxos teve permissão pra emitir a rede Ethereum

3 - Binance emitiu BUSD-binance na rede BNB, dizendo que seria um peg 1:1 com Busd.

4 - binance foi pega emitindo mais Busd na rede Bnb e tron do que existem na rede Ethereum

5 - sec foi em cima exigindo e explicações da paxos sobre o que a binance está fazendo.

[joker_josue]

~~

~~

Gostei da explicação dos dois! Obrigado.
Um explicou o funcionamento, o outro o problema existente. Fiquei esclarecido, obrigado.



TryNinja só fiquei com uma duvida, se tiver o BUSD emitido pela Paxos, posso ir até a porta da Paxos e pedir para trocar?

[TryNinja]

TryNinja só fiquei com uma duvida, se tiver o BUSD emitido pela Paxos, posso ir até a porta da Paxos e pedir para trocar?

Sim. Só não sei a dificuldade e se qualquer pessoa de qualquer país pode, se precisa de KYC, etc... mas é pra ser 1:1 com a Paxos. Já qualquer um da Binance (i.e BUSD na BNB) teria que primeiro ser trocado por BUSD na ETH (que é a do Paxos).

[bitmover]

~~

~~

Gostei da explicação dos dois! Obrigado.
Um explicou o funcionamento, o outro o problema existente. Fiquei esclarecido, obrigado.



TryNinja só fiquei com uma duvida, se tiver o BUSD emitido pela Paxos, posso ir até a porta da Paxos e pedir para trocar?

Mas pessoa física não faz isso joker. Vc vai até uma corretora qualquer e troca.

Somente exchanges que compram busd e trocar busd por usd.

Mas tem na página deles:
https://paxos.com/2020/06/02/how-quickly-can-i-create-or-redeem-stablecoins/

How quickly can I create or redeem stablecoins?

Paxos treats USDP and BUSD as USD on our platform. That means you can instantly get USD when you deposit stablecoins. You can then withdraw your funds as USD.

Você pode fazer isso, mas não tem razao para tal. Deve ser mais burocratico

[TryNinja]

Mas pessoa física não faz isso joker. Vc vai até uma corretora qualquer e troca.

Pessoa física não faz isso ATÉ que o ecossistema colapse e toda exchange morra ou perda a liquidez. Ai que você agradece a possibilidade de ir direto ao emissor para sacar o seu dinheiro. Dependendo das taxas que a Paxos cobra e a quantia, também deve valer mais a pena ir direto com eles.

Eu mesmo vejo direto pessoas postando fotos do redeem de USDC (da Circle) diretamente pela Coinbase.

[joker_josue]

Mas pessoa física não faz isso joker. Vc vai até uma corretora qualquer e troca.

Eu sei que não. Apenas questionei num cenário radical, da Binance "desaparecer".

Alem disso, a Paxos teve ter um contrato da Binance, para só fazer trocas diretamente com eles, de modo a evitar terceiros comprarem BUSD.

[bitmover]

Mas pessoa física não faz isso joker. Vc vai até uma corretora qualquer e troca.

Pessoa física não faz isso ATÉ que o ecossistema colapse e toda exchange morra ou perda a liquidez. Ai que você agradece a possibilidade de ir direto ao emissor para sacar o seu dinheiro. Dependendo das taxas que a Paxos cobra e a quantia, também deve valer mais a pena ir direto com eles.

O caminho é bom existir, mas não foi projetado pra isso.
O cliente da paxos/circle/tether é principalmente institutional, eles não tem capacidade de ficar lidando com microtransacoes.

 e uma situação de todas as exchanges morrerem ou perderem a liquidez  é tão provável quanto um ataque zombi. Se isso rolar, beleza   claro que é bom ter a paxos e eles vão se preparar pra isso. (Edit podem até ter, mas não foram projetado pra isso)

Eu mesmo vejo direto pessoas postando fotos do redeem de USDC (da Circle) diretamente pela Coinbase.

Ou seja, a circle já repassou pra exchange esse servioc. Quem lida com varejo é exchange.

[TryNinja]

O caminho é bom existir, mas não foi projetado pra isso.
O cliente da paxos/circle/tether é principalmente institutional, eles não tem capacidade de ficar lidando com microtransacoes.

Discordo, até por que qualquer cliente dos EUA consegue facilmente fazer o 1:1 de USDC com USD.

Com base em que você afirma categoricamente que ele "não foi projetado pra isso"?

Ou seja, a circle já repassou pra exchange esse servioc. Quem lida com varejo é exchange.

É um dos caminhos, afinal elas são parceiras diretas (e a USDC é a whitelabel da Coinbase). Na Circle você também consegue fazer isso.

[bitmover]

O caminho é bom existir, mas não foi projetado pra isso.
O cliente da paxos/circle/tether é principalmente institutional, eles não tem capacidade de ficar lidando com microtransacoes.

Discordo, até por que qualquer cliente dos EUA consegue facilmente fazer o 1:1 de USDC com USD.

Com base em que você afirma categoricamente que ele "não foi projetado pra isso"?

Ah cara , vc que está com uma ideia maluca ,prove aí ue. Seu exemplo já foi falho pq a circle usa a infra da coinbase.
voce esta querendo usar uma infra de atacado pro varejo. simples assim


Cria uma conta lá na paxos na circle e na tether e use a vontade pra trocar usd por stables.
dai voce nos relata aqui sua experencia.


Nem quero entrar em outra discussão do tipo "identidade do satoshi revelada", "trocar stablecoin no emissor", "mineradores são custodiantes"

[TryNinja]

O caminho é bom existir, mas não foi projetado pra isso.
O cliente da paxos/circle/tether é principalmente institutional, eles não tem capacidade de ficar lidando com microtransacoes.

Discordo, até por que qualquer cliente dos EUA consegue facilmente fazer o 1:1 de USDC com USD.

Com base em que você afirma categoricamente que ele "não foi projetado pra isso"?

Ah cara , vc que está com uma ideia maluca ,prove aí ue. Seu exemplo já foi falho pq a circle usa a infra da coinbase.

Cria uma conta lá na paxos na circle e na tether e use a vontade pra trocar usd por stables.
dai voce nos relata aqui sua experencia.

Nem quero entrar em outra discussão do tipo "identidade do satoahi revelada", "trocar stablen coin no emissor", "mineradores são custodiantes"

bitmover, por favor, tente aprender a aceitar os pontos diferentes e saber conversar. Ninguém é seu inimigo aqui que quer te refutar a qualquer ponto, é uma discussão comum como qualquer outra.

O fato de poder usar a Coinbase de intermediario não nega a possibilidade de usar a Circle diretamente.

Você falou sem mais nem menos que "foi feito principalmente para instituições", ai eu pedi o motivo de você ter dito isso. Leu em algum lugar? Foi o CEO que disse? É literalmente só responder.

A minha experiência é que dá para fazer o redeem da USDC normalmente (sendo dos EUA), pois já vi vários relatos só scrollando pelo Twitter. É errado eu pensar isso e perguntar o motivo de você achar o contrário?

Se não tem uma fonte propriamente dita para linkar, é só dizer que é a sua opinião, que é como você entende, etc... Ai a discussão acaba na mesma hora...


edit: E o caso da Tether realmente é fortemente feito para instituições, já que eles dificultam o saque. Mas esse não parece ser o caso da Paxos e Circle (que era o foco aqui).

[Paredao]

Mas pessoa física não faz isso joker. Vc vai até uma corretora qualquer e troca.

Eu sei que não. Apenas questionei num cenário radical, da Binance "desaparecer".

Sinceramente, se a Binance desaparecer, acredito que será o caos para as criptomoedas. Um cenário muitíssimo pior do que foi a Mt.Gox.  Então vai um conselho: Não mantenha todo o seu patrimônio em criptomoedas. Mantenha uma pequena parte. Não venda sua morada para comprar criptomoedas.