Departamento de Finanças de NY investigando a Paxos (emissora da BUSD)

[bitmover]

Você falou sem mais nem menos que "foi feito principalmente para instituições", ai eu pedi o motivo de você ter dito isso. Leu em algum lugar? Foi o CEO que disse? É literalmente só responder.

Se não tem uma fonte propriamente dita para linkar, é só dizer que é a sua opinião, que é como você entende, etc... Ai a discussão acaba na mesma hora...

Bem, eu e você temos anos e anos em criptomoedas. Eu tenho certeza de que você,  nem eu, nem ngm q comhecemos nunca foi na circle ou na tether ou na paxos fazer redeem de usd.
Mas tenho certeza que a binance já foi. Ou a Kraken.


se voce chegar numa plantacao de milho e tenho certeza de que você vai conseguir comprar  um milho lá. Mas se 10 mil pessoas forem cada uma comprar um milho em algum momento vai surgir a pergunta " cadê o super mercado.?"

Você precisa de provas ou fontes pra explicar a história do milho? É melhor comprar milho no supermercado ou na plantacao a 500km da Tua casa?


meu ponto e:

a pessoa fisica nao tem o comportamento que  voce diz ser possivel.

ou seja  voce esta fazendo uma alegacao improvavel, e vc quer q eu prove o oposto? a ordem e inversa , conforme o Carl Sagan.

a sua alegacao improvavel requer uma prova igualmente improvavel para ser verdadeira. nao e a minha contra argumentacao que precisa ser extraordinaria, mas a sua, pois eu estou falando obvio e o senso comum, e voce nao.

provavelmente, vc vai pesquisar e esbarrar em taxas e volumes impeditivos para a pessoa fisica.


https://cryptoslate.com/you-can-redeem-tether-usdt-11-on-tether-to-but-theres-a-catch/

How to redeem on Tether’s website

To redeem Tether for fiat currency, users must go through a few steps before sending it to their bank account. However, there is a big catch that Tether fails to put in its marketing; users have to pay $150 for “verification,” and the minimum transaction amount is $100,000.

Ou seja, precisa pagar 150 usd para verificar a conta, e depois precisa negociar no mínimo 100k USDT por ordem.

Isso é literalmente a definição de atacadista.

Então, joker_josue, melhor is na corretora mesmo.

Mesmo com 100k usd, vc ainda economizar 150 de kyc.

[TryNinja]

https://pbs.twimg.com/media/E2RIrPYVoAM3Uk9?format=jpg&name=small

Você realmente acha que dizer que dá para sacar USDC e BUSD 1:1 direto na emissora é uma "extraiordinary claim"? Eu diria que é o contrário. Não ter proibições especificas é mais amplo e menos opinitativo do que afirmar uma limitação especifica ("criado para instituições").

Enfim, eu concordei que a Tether é feito para instituições, tanto que já houveram discussões aqui sobre a dificuldade de usar o sistema deles (e as taxas para o redeem). É até um dos motivos para ela ser separada das outras stables em todo lugar:

[...] Aliás, o motivo para o USDT não fazer parte dessa cesta é que: 1) ele tem uma taxa extra para a redenção; 2) o processo de mint/redenção não funciona 24/7 igual as outras.

Mas eu estava falando sobre a facilidade da Paxos e da Circle (note que não tinha citado a USDT):

- A Paxos tem um tipo de conta institucional e uma conta PESSOAL (pessoa física) https://help.paxos.com/hc/en-us/articles/360049997172-Create-a-Personal-Paxos-Account
- Tipos de deposito e saque sem taxas pela Silvergate (SEN): https://help.paxos.com/hc/en-us/articles/360042321231-Deposit-Withdrawal-Fees
- Não aparenta ter um mínimo, pois você pode depositar e depois só sacar via a Silvergate: https://paxos.com/2020/06/02/how-quickly-can-i-create-or-redeem-stablecoins/
- Geralmente é mais fácil usar as exchanges pois é um passo a menos para todo mundo. Se eu compro BUSD, geralmente já quero ela na exchange. Mas o importante é ter a possibilidade, e não de fato usar (como eu falei, para o caso em que tudo dê errado).
- Eu criei uma conta aqui por curiosidade e ela ela já foi confirmada (só tive que enviar foto da minha identidade). Vou voltar com mais informações.

- A Circle em sí de fato parece ser só para instituições.
- A Coinbase é 50% da Circle (junto à Centrum), então acho que, enquanto dá para dizer que ela é uma exchange convencional possibilitando o acesso ao USDC, eu diria que é algo bem próximo.
- Por meio da Coinbase você consegue destruir e criar USDC diretamente para/da a sua conta bancária, então acaba sendo quase a mesma coisa (lembrando que as outras exchanges você apenas compra e vende USDC de e com outras pessoas - o que exige oferta, demanda, e volume -, não cria/destroi).

se voce chegar numa plantacao de milho e tenho certeza de que você vai conseguir comprar  um milho lá. Mas se 10 mil pessoas forem cada uma comprar um milho em algum momento vai surgir a pergunta " cadê o super mercado.?"

Você precisa de provas ou fontes pra explicar a história do milho? É melhor comprar milho no supermercado ou na plantacao a 500km da Tua casa?

Sinceramente, não entendi super bem essa sua frase, mas parece um falso equivalente.

Você basicamente diz que a dificuldade entre comprar milho à 500km da tua casa em comparação com comprar no supermercado próximo é a mesma dificuldade de comprar BUSD na Binance ao invés da Paxos.

É uma hiperbole que extrapola qualquer medida de comparação. Entre criar uma conta na Binance e criar uma conta na Paxos são "dois palitos", até por que ambas exigem a verificação da conta para trocar uma stable por fiat ou vice versa. Além de eu não precisar andar +500km pra "chegar" na Paxos ().

a sua alegacao improvavel requer uma prova igualmente improvavel para ser verdadeira. nao e a minha contra argumentacao que precisa ser extraordinaria, mas a sua, pois eu estou falando obvio e o senso comum, e voce nao.

Eu não diria que é senso comum a afirmação de não ser possível (ou talvez super dificil) conseguir sacar USDC e BUSD 1:1 direto na emissora. Está mais para a sua opinião (na minha opinião )

[bitmover]

Eu não diria que é senso comum a afirmação de não ser possível (ou talvez super dificil) conseguir sacar USDC e BUSD 1:1 direto na emissora. Está mais para a sua opinião (na minha opinião )

pois e. voce nao conhece ngm que faz isso, nao existe report de quantas pessoas fazem isso, a circle so faz via coinbase e a tether nao faz no varejo.

dai voce diz que e poossivel fazer mesmo assim, diz q minha afirmacao de que "ngm faz pq nao foi feito pra isso" e somente minha opiniao.

por isso q nao adianta discutir com voce. quer estar certo mesmo sabendo que esta errado.

na verdade sua pequena pesquisa ja mostrou que a circle e a tether sao pra atacado, entao 2/3 das 3 maiores sao somente pro atacado mesmo.

[TryNinja]

pois e. voce nao conhece ngm que faz isso, nao existe report de quantas pessoas fazem isso, a circle so faz via coinbase e a tether nao faz no varejo.

Na verdade a beleza da blockchain é poder ver isso acontecendo ao vivo.

https://etherscan.io/address/0xe25a329d385f77df5d4ed56265babe2b99a5436e#tokentxns

Só nas últimas 24 horas foram 174 transações enviadas de BUSD (e uns pingados de USDP) para o redeem da Paxos.

A Tether, novamente, eu sempre concordei que é para instituições. A Circle também é, mas só vou dar 50% do braço a torcer com ela, pois pela Coinbase você fala diretamente com o processo de mint/redeem.

dai voce diz que e poossivel fazer mesmo assim, diz q minha afirmacao de que "ngm faz pq nao foi feito pra isso" e somente minha opiniao.

Mas não é? Eu criei a conta na Paxos e consigo usar normalmente.

Print de agora:

por isso q nao adianta discutir com voce. quer estar certo mesmo sabendo que esta errado.

Eu sigo acreditando que estou certo, por isso não tenho como admitir algo que não concordo. Não é de se esperar estar certo sempre.


Uma coisa é não ter sido feita para isso, outra é ser melhor ou mais comum fazer por outro lugar. Se é possível, já está bom para mim (de novo vou ter que citar o "para caso dê tudo errado).

[bitmover]

Só nas últimas 24 horas foram 174 transações enviadas de BUSD (e uns pingados de USDP) para o redeem da Paxos.

Todos as transações desse endereco sao na casa de centenas de milhares de dólares pra cima. Isso não é pessoa física.

Não tem pessoa fisica fazendo . Se for ,é em nível de atacado.

[TryNinja]

Todos os volume dessa transação de na casa de centenas de milhares de dólares pra cima. Isso não é pessoa física.

Não tem pessoa fisica fazendo . Se for ,é em nível de atacado.

Tem algumas de quantias bem baixas que podem muito bem ser de pessoas físicas. Alguns exemplos:

15k BUSD https://etherscan.io/tx/0x0c9cfc756fe3344e811a249efcc1a47eb7a893dc9c184d0d23c88dca18e2c97c
10k BUSD https://etherscan.io/tx/0x00996814e26a8e79c2ce5861054d68b7f17efc1328a11ae382e17455db3daad5
1,2k BUSD https://etherscan.io/tx/0x311d04f01e9011f303375a3bdf7f9d63377780491051320ce8fef2af4543ea62
680 BUSD https://etherscan.io/tx/0x4674812cc0d94a4f3c3f25d338d5f6682a5a4b19233d3c459d364a85723e0b74

De qualquer forma, eu não sou varejo/instituição e consigo fazer o mesmo processo pelo site da Paxos, como evidencia o meu screenshot acima (criei até a conta nomeada "PERSONAL").

Como dito, é possível.

O user comum vai preferenciar uma compra/venda ao invés de um mint/redeem pois para ele não tem diferença na prática e acaba sendo mais conveniente. Mas............ é possível.

terceira vez dizendo isso, mas.... novamente... o importante é ter a possibilidade para o caso em que tudo der errado...

[bitmover]

Tem algumas de quantias bem baixas que podem muito bem ser de pessoas físicas. Alguns exemplos:

15k BUSD https://etherscan.io/tx/0x0c9cfc756fe3344e811a249efcc1a47eb7a893dc9c184d0d23c88dca18e2c97c

Quantia bem baixa de 15 k usd.
É pq vc faz compra na Champs-Élysées, mas em nenhum lugar do mundo isso é bem baixo.

Ainda acha que estou errado é isso não foi projetado pra pessoa Jurídica né 

Mas entendi seu ponto. Se a binance a acbar  temos um ótimo gateway para pequenos valores de  15 k usd pro pessoa fisica (vc ainda nem sacou, nem sabemos o que pode vir de taxa kyc etc)

Edit:
Pra você ter ideia dos valores para pessoas normais , estou comprando esse ativo aqui que vende apenas no mercado OTC  , que já é considerado um tipo de atacado:
https://br.investing.com/equities/uranium-partc-corp

olha o otc na pagina.
a negociacao comeca em 100 lotes  , 1270 usd. isso numa bolsa de valores americana, nao e brasil nao. 1200 ja e considerado alt9

[joker_josue]

Estou gostando do debate de vocês.   
Começaram a divagar de mais para a pergunta/observação que eu fiz inicialmente. Talvez também não tenha sido muito especifico na minha ideia. 
É que no fundo ambos estão certos.

Vamos voltar a Paxos... e analisando o que vocês foram dizendo.

A Paxos criou a BUSD por encomenda da Binance. Então, teoricamente, só a Binance é que tem o direito de comprar/vender BUSD da Paxos. Caso contrario, qualquer grande instituição poderia chegar lá e comprar BUSD, coisa que não acontece.

As questões que eu levantei, era na questão de que algo dramático acontecer a Binance, se os fundos BUSD estavam seguros. Na realidade estão, porque é a Paxos que garante esse par 1:1 (esqueçam os outros tokens da treta criados pela Binance, não estou a falar disso). Mas, o mais provável, é que a Paxos só poderá converter o BUSD para USD por ordem judicial, visto que o BUSD pertence a Binance. Então o cliente final, terá sempre de esperar para conseguir essa conversão.

Depois verifiquei que a Paxos também tem uma stablecoin - USDP. Então será essa que qualquer pessoa poderá comprar/vender na sua plataforma, e não a da Binance.

Resumindo, a Paxos é a fabrica da BUSD, que foi encomendada pela Binance. O produto só pertence a Binance e mais ninguém pode pedir a Paxos para fabricar mais BUSD sem ser a Binance. Como também não deverá poder ir diretamente a Paxos vender o seu BUSD. Esse tipo de transação deve ser exclusivo da Binance.


Ou eu, no meio disto tudo, estou apenas a divagar e não é nada disto. 

[alegotardo]

Em caso de stablecoins o que mais ocorre é o deppeg pois o pessoal corre pra vender pra não correr riscos e pode diminuir por algum tempo (ou não) o valor da moeda, dependendo da rapidez ou volume que os usuários negociam e disponibilização da moeda pelo emissor.

A própria Paxos ou até mesmo Binance será que não teriam uma boa "reserva" de BNB para suprir essa demanda e tentar regularem sozinhas a paridade da moeda sem a necessidade de emitir novos tokens? ...me desculpem se eu estiver falando besteira.

Outra coisa, é... para quem tem nervos de aço e acredita que tudo isso possa se resolver sem grandes problemas em algum tempo, não seria também uma boa oportunidade para lucrar com essa oscilação? Já vimos caso de gente que ganhou muita grana fazendo "trading com stables", quem sabe esse seja um bom momento. (ou tô fora, com certeza, foi só uma dica para quem é fodão).

[TryNinja]

Vamos voltar a Paxos... e analisando o que vocês foram dizendo.

Era sobre a Paxos que eu estava tentando falar mesmo.

A Paxos criou a BUSD por encomenda da Binance. Então, teoricamente, só a Binance é que tem o direito de comprar/vender BUSD da Paxos. Caso contrario, qualquer grande instituição poderia chegar lá e comprar BUSD, coisa que não acontece.

Não sei se é assim que acontece, mas acredito que não. Aqui na minha conta (pessoal) da Paxos aparece para comprar BUSD, então acredito ser totalmente possível para todo mundo. No papel é tudo a mesma coisa na visão da Paxos, só mudando o nome, contrato, e ticker da stable.

O que eu vi muito no mercado é que as instituições focam na USDT, que realmente é focada nos hedge funds e trading firms, e na USDC por conta dos VCs. A BUSD parece ser mais para os usuários da Binance (dã).

As questões que eu levantei, era na questão de que algo dramático acontecer a Binance, se os fundos BUSD estavam seguros. Na realidade estão, porque é a Paxos que garante esse par 1:1 (esqueçam os outros tokens da treta criados pela Binance, não estou a falar disso). Mas, o mais provável, é que a Paxos só poderá converter o BUSD para USD por ordem judicial, visto que o BUSD pertence a Binance. Então o cliente final, terá sempre de esperar para conseguir essa conversão.

Então, por isso eu bati bastante na tecla do BUSD-paxos =/= BUSD-binance e tentei deixar bem claro a diferença entre as duas.

Se algo acontecer com a Binance mas a Paxos se manter firme e forte, o BUSD-paxos vai seguir sendo lastreado. Já as suas BUSD-binance tem um grande risco de acabar sendo congeladas, pois nela há a contraparte extra da Binance. Por isso acho errado nomear tudo como "BUSD" e pronto acabou.

Em caso de stablecoins o que mais ocorre é o deppeg pois o pessoal corre pra vender pra não correr riscos e pode diminuir por algum tempo (ou não) o valor da moeda, dependendo da rapidez ou volume que os usuários negociam e disponibilização da moeda pelo emissor.

Outra coisa, é... para quem tem nervos de aço e acredita que tudo isso possa se resolver sem grandes problemas em algum tempo, não seria também uma boa oportunidade para lucrar com essa oscilação? Já vimos caso de gente que ganhou muita grana fazendo "trading com stables", quem sabe esse seja um bom momento. (ou tô fora, com certeza, foi só uma dica para quem é fodão).

Se mantendo 1:1 e sendo possível fazer o redeem, ela nunca vai perder o peg por muito tempo. Cada centavo que ela perde de valor é uma oportunidade maior de arbitragem (compra BUSD por $0.95 -> manda para a Paxos -> redeem por $1. Lucro de 5%!)

[joker_josue]

Se algo acontecer com a Binance mas a Paxos se manter firme e forte, o BUSD-paxos vai seguir sendo lastreado. Já as suas BUSD-binance tem um grande risco de acabar sendo congeladas, pois nela há a contraparte extra da Binance. Por isso acho errado nomear tudo como "BUSD" e pronto acabou.

Mas, neste caso (que originou este tópico) a Paxos foi "proibida" de lastrear mais BUSD. Ela pode trocar o BUSD existente, mas não pode imitir novo, correto?

[TryNinja]

Mas, neste caso (que originou este tópico) a Paxos foi "proibida" de lastrear mais BUSD. Ela pode trocar o BUSD existente, mas não pode imitir novo, correto?

Exatamente. Se você tem BUSD, ainda pode trocar ele 1:1 por USD. Você só não pode mais criar BUSD depositando USD na Paxos.

De acordo com a empresa, você tem pelo menos até Fevereiro de 2024 para trocar seus BUSD por USD: https://twitter.com/PaxosGlobal/status/1625091645212352515

Detalhe que a USDP (stable "original" da Paxos) continua operando normalmente.

[bitmover]

A própria Paxos ou até mesmo Binance será que não teriam uma boa "reserva" de BNB para suprir essa demanda e tentar regularem sozinhas a paridade da moeda sem a necessidade de emitir novos tokens? ...me desculpem se eu estiver falando besteira.

Usar BNB para isso é basicamente um golpe, uma piramide. Foi por isso que a FTX explodiu.

As reservas, os ativos de uma corretora, devem ser coisas que tem valor fora dela. Especialmente no caso de uma stable coin. Imagina se o BNB cai, vc aceitaria perder o valor do BUSD?

As questões que eu levantei, era na questão de que algo dramático acontecer a Binance, se os fundos BUSD estavam seguros. Na realidade estão, porque é a Paxos que garante esse par 1:1 (esqueçam os outros tokens da treta criados pela Binance, não estou a falar disso). Mas, o mais provável, é que a Paxos só poderá converter o BUSD para USD por ordem judicial, visto que o BUSD pertence a Binance. Então o cliente final, terá sempre de esperar para conseguir essa conversão.

Isso não tem nada a ver com ordem judicial. Cada empresa é feita para um tipo de cliente e um volume de operação.

Como falei no caso da plantação do milho, o cara que tem 5 hectares de plantação de milho ele não quer vender 1 milho de cada vez. Quem faz isso é o super mercado.

Como amplamente provado nesse tópico, a Paxos faz em torno de 150 operações por dia, sendo 99% delas acima de 1 milhão de reais por lote (com raros valores "bem baixos de 15 mil dólares).

Agora imagina, quantas transaçoes bancarias eles fazem por dia. Devem ser pouquissimas, essas 150 transacoes podem ser todas da mesma pessoa juridica ainda.

Se forem 50 mil pessoas por dia la pedir 30 USD na sua conta, o sistema deles nao vai aguentar pq nao foi projetado pra esse tipo de demanda. Quem se preparou pra isso foi a binance.

Embora possa ser possível tirar 30 USD da Paxos, acho bem difícil voce conseguir, a não ser que pague taxas altas de KYC, envie documentos da sua vida inteira tipo imposto de renda etc. E se voce conseguir, vai ser o único cliente de lá sacando 30 usd, pois 15 mil USD lá já é uma anormalidade.

A Paxos tem como cliente a Binance, e não o varejo.
É só uma questão de bom senso mesmo.

Se a binance quebrar, a Paxos vai abrir outra forma (talvez até uma subsidiaria ou então uma parceria com outra exchange) para atender o varejo.


E o USDC e a USDT funcionam exatamente da mesma forma

[joker_josue]

~~

Certo. Mas o BUSD existe porque a Binance encomendou a Paxos, logo é um produto feito para a Binance.
Claro que se a Binance deixar esse produto, a Paxos arranjara quem cuide dele novamente, pelo menos até ser 100% queimado.

Como o dono da plantação de milho. Chega-la um supermercado e faz um contrato de exclusividade, o cara não pode vender para terceiros. Mas, se o supermercado cancelar o contrato, o cara vai ter de vender a outros.

[Disruptivas]

De acordo com a empresa, você tem pelo menos até Fevereiro de 2024 para trocar seus BUSD por USD: https://twitter.com/PaxosGlobal/status/1625091645212352515

Detalhe que a USDP (stable "original" da Paxos) continua operando normalmente.

Isso não é super estranho pra vocês? Eu tenho a impressão que nunca se é levado em conta as caracteristicas técnicas nas questões. Qual deve ser a diferença de lastro da USDP e da BUSD? O que ocorreria se comparassemos as duas? As críticas e problemas que recaem sobre uma não cairiam sobre outra? Tudo aparece que ocorr parece que é impulsionado não pela aplicação e análise de críterios operacionais pra fins de adequações, mas sempre de ''alguem falou'' e um regulador foi la e comprou a briga e fez-se um bode expiatorio e os aprendizados, criticas ou pormenores não são considerados para o ''grupo'' do ativo, só  ao ativo em si.

[joker_josue]

Isso não é super estranho pra vocês? Eu tenho a impressão que nunca se é levado em conta as caracteristicas técnicas nas questões. Qual deve ser a diferença de lastro da USDP e da BUSD?

Resposta simples: nenhuma.
Na pratica, a única diferença é que são lastradas por empresas diferenças. Depende qual é a empresa em quem você mais confia para comprar.

[TryNinja]

Isso não é super estranho pra vocês? Eu tenho a impressão que nunca se é levado em conta as caracteristicas técnicas nas questões. Qual deve ser a diferença de lastro da USDP e da BUSD? O que ocorreria se comparassemos as duas? As críticas e problemas que recaem sobre uma não cairiam sobre outra? Tudo aparece que ocorr parece que é impulsionado não pela aplicação e análise de críterios operacionais pra fins de adequações, mas sempre de ''alguem falou'' e um regulador foi la e comprou a briga e fez-se um bode expiatorio e os aprendizados, criticas ou pormenores não são considerados para o ''grupo'' do ativo, só  ao ativo em si.

Eu acredito que mude apenas o nome, como se eles organizassem os ativos dessa forma:

Stables em dólar em circulação:
$5b BUSD
$1b USDP

Lastro de stables em dólar:
$6b

Aí enviando 10 BUSD ou 10 USDP, eles simplesmente destroem a moeda e te mandam 10 USD.

Lembrando que o lastro (ou a falta de lastro) da BUSD não é o problema, e sim a situação onde a Binance estava criando BUSD-binance de forma irresponsável.

(especulação)

Na pratica, a única diferença é que são lastradas por empresas diferenças. Depende qual é a empresa em quem você mais confia para comprar.

Como assim? Ambas são lastreadas pela mesma empresa (Paxos). No caso a BUSD-binance que é diferente, pois é lastreado em BUSD, que é lastreado em USD. Ao invés de ser lastreado diretamente em USD.

[joker_josue]

Como assim? Ambas são lastreadas pela mesma empresa (Paxos). No caso a BUSD-binance que é diferente, pois é lastreado em BUSD, que é lastreado em USD. Ao invés de ser lastreado diretamente em USD.

Pois é... 
Com tanto USD um cara até se baralha. 

Nesse caso, é tudo igual. A BUSD foi encomendada pela Binance.

TryNinja, você podia ir a Paxos e pedir para lastrar uns TryUSD.

[bitmover]

Qual deve ser a diferença de lastro da USDP e da BUSD? O que ocorreria se comparassemos as duas? As críticas e problemas que recaem sobre uma não cairiam sobre outra? Tudo aparece que ocorr parece que é impulsionado não pela aplicação e análise de críterios operacionais pra fins de adequações, mas sempre de ''alguem falou'' e um regulador foi la e comprou a briga e fez-se um bode expiatorio e os aprendizados, criticas ou pormenores não são considerados para o ''grupo'' do ativo, só  ao ativo em si.

Não acredito que seja por conta do lastro ou parte técnica

Acho q é mais o regulador punindo um regulador que abusou ou fez mal uso de uma licença  (se associando com a binance que emitiu tokens sem lastro usando o nome da paxos, regulada)

[TryNinja]

A Coinbase anunciou que vai deslistar a BUSD à partir do dia 13 de Março para "atender os padrões de listagem" da exchange. A BUSD dos clientes vai continuar sendo sacável depois dessa data, mas não vai mais poder ser comprada e nem vendida.

https://twitter.com/CoinbaseAssets/status/1630236377622228994