Immobilien mit Bitcoin kaufen

[derbitcoiner]

Hallo Forum,

ich möchte einen Teil meines Bitcoinvermögens in eine oder mehrere Immobilien investieren. Am liebsten direkt "P2P (Person to Person)" ohne Umwege über Exchanges. Gibt es hier jemanden der seine Immobilie direkt gegen Bitcoin verkaufen möchte?

- Art: Wohnung, Haus, Lagerplatz, Halle, Stellplatz (bin relativ offen)
- Der Standort ist mir relativ egal, da ich das Objekt nicht selber bewohnen/benutzen werde.
- Auch Angebote außerhalb Deutschlands kommen in Frage.

Gibt es hier vielleicht jemanden der dies schon gemacht hat? Falls ja, wie ist es gelaufen und gibt es Stolpersteine, die man beachten muss?

Meine Vorstellung wäre wie folgt:
1. Wir setzen mithilfe eines Anwalts einen gesetzlich gültigen Kaufvertrag auf in dem die Bezahlung via Bitcoin festgelegt ist und die Bitcoinadresse des Käufers (+QR code) abgedruckt ist.
2. Am Tag der Transaktion wird beim Notar der genaue Betrag in Bitcoin (Kaufpreis) ermittelt und die entsprechende Seite des Vertrags (Bitcoinadresse + Betrag) frisch ausgedruckt + unterschrieben.
3. Ich überweise die Bitcoin in Anwesenheit des Notars und des Verkäufers an die Adresse des Verkäufers.
4. Der Notar/Verkäufer bestätigt mittels eines Blockexplorers, dass die Transaktion erfolgt ist. Der Kauf/Verkauf ist somit vollzogen.

Interessenten einfach via PM oder in Form eines Kommentars melden. Die Details (Fotos, Besichtigung, Preis, Ablauf etc.) würden wir natürlich privat besprechen.

LG 

[Turbartuluk]

Hallo Forum,

ich möchte einen Teil meines Bitcoinvermögens in eine oder mehrere Immobilien investieren. Am liebsten direkt "P2P (Person to Person)" ohne Umwege über Exchanges. Gibt es hier jemanden der seine Immobilie direkt gegen Bitcoin verkaufen möchte?

- Art: Wohnung, Haus, Lagerplatz, Halle, Stellplatz (bin relativ offen)
- Der Standort ist mir relativ egal, da ich das Objekt nicht selber bewohnen/benutzen werde.
- Auch Angebote außerhalb Deutschlands kommen in Frage.

Gibt es hier vielleicht jemanden der dies schon gemacht hat? Falls ja, wie ist es gelaufen und gibt es Stolpersteine, die man beachten muss?

Meine Vorstellung wäre wie folgt:
1. Wir setzen mithilfe eines Anwalts einen gesetzlich gültigen Kaufvertrag auf in dem die Bezahlung via Bitcoin festgelegt ist und die Bitcoinadresse des Käufers (+QR code) abgedruckt ist.
2. Am Tag der Transaktion wird beim Notar der genaue Betrag in Bitcoin (Kaufpreis) ermittelt und die entsprechende Seite des Vertrags (Bitcoinadresse + Betrag) frisch ausgedruckt + unterschrieben.
3. Ich überweise die Bitcoin in Anwesenheit des Notars und des Verkäufers an die Adresse des Verkäufers.
4. Der Notar/Verkäufer bestätigt mittels eines Blockexplorers, dass die Transaktion erfolgt ist. Der Kauf/Verkauf ist somit vollzogen.

Interessenten einfach via PM oder in Form eines Kommentars melden. Die Details (Fotos, Besichtigung, Preis, Ablauf etc.) würden wir natürlich privat besprechen.

LG  

Ich bin tatsächlich gerade am überlegen ob ich bissl was von immobilien in krypto umschichte, von daher sag ich mal: Hallo!

Allerdings bin ich skeptisch ob sich der Prozess so mit nem Notar durchführen lässt. Zur Not bekommt man das schon irgendwie nachgebaut.
Aber schreib gerne eine PM, dann werden wir ja sehen ob wir zusammen kommen bzw. wohin uns der Dialog führt.  

[Basti773]

Hallo Forum,

ich möchte einen Teil meines Bitcoinvermögens in eine oder mehrere Immobilien investieren. Am liebsten direkt "P2P (Person to Person)" ohne Umwege über Exchanges. Gibt es hier jemanden der seine Immobilie direkt gegen Bitcoin verkaufen möchte?

- Art: Wohnung, Haus, Lagerplatz, Halle, Stellplatz (bin relativ offen)
- Der Standort ist mir relativ egal, da ich das Objekt nicht selber bewohnen/benutzen werde.
- Auch Angebote außerhalb Deutschlands kommen in Frage.

Gibt es hier vielleicht jemanden der dies schon gemacht hat? Falls ja, wie ist es gelaufen und gibt es Stolpersteine, die man beachten muss?

Meine Vorstellung wäre wie folgt:
1. Wir setzen mithilfe eines Anwalts einen gesetzlich gültigen Kaufvertrag auf in dem die Bezahlung via Bitcoin festgelegt ist und die Bitcoinadresse des Käufers (+QR code) abgedruckt ist.
2. Am Tag der Transaktion wird beim Notar der genaue Betrag in Bitcoin (Kaufpreis) ermittelt und die entsprechende Seite des Vertrags (Bitcoinadresse + Betrag) frisch ausgedruckt + unterschrieben.
3. Ich überweise die Bitcoin in Anwesenheit des Notars und des Verkäufers an die Adresse des Verkäufers.
4. Der Notar/Verkäufer bestätigt mittels eines Blockexplorers, dass die Transaktion erfolgt ist. Der Kauf/Verkauf ist somit vollzogen.

Interessenten einfach via PM oder in Form eines Kommentars melden. Die Details (Fotos, Besichtigung, Preis, Ablauf etc.) würden wir natürlich privat besprechen.

LG 

Finde ich interessant. Akteull möchte ich mich aber von keiner meiner Immos trennen.

Eine Anmerkung zu Punkt 1: Ich denke das ist auch eine Tätigkeit für einen Notar und sehe hier keinen Grund einen zusätzlichen Juristen einzusetzen, sofern ein Bitcoin affiner Notar gefunden wird.

Was mich doch etwas verweundert ist, dass du quasi keine Kriterien außer "immobil" zu haben scheinst. Konntest du denn im Bereich Immobilien bereits Erfahurngen sammeln?

[bitcoincidence]

Dann beeilt euch aber mal Kryptos in immobiles zu tauschen.

Das hier scheint schon bald zu gelten

㤠16a
Verbot der Barzahlung beim Erwerb von Immobilien
(1) Bei Rechtsgeschäften, die auf den Kauf oder Tausch von inländischen Immobilien gerichtet sind,
kann eine geschuldete Gegenleistung nur mittels anderer Mittel als Bargeld, Kryptowerten, Gold, Platin oder
Edelsteinen bewirkt werden. Dasselbe gilt für den Erwerb von Anteilen an Gesellschaften, zu deren Vermögen unmittelbar oder mittelbar eine inländische Immobilie gehört. Übergibt der Schuldner Bargeld, Gold,
Platin oder Edelsteine oder überträgt er Kryptowerte als Gegenleistung, kann er diese nach den Vorschriften
des Bürgerlichen Gesetzbuchs über die Herausgabe einer ungerechtfertigten Bereicherung herausverlangen;
die §§ 815 und 817 Satz 2 des Bürgerlichen Gesetzbuchs sind nicht anzuwenden.

https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2022/0601-0700/629-22.pdf?__blob=publicationFile&v=1

[derbitcoiner]

Was mich doch etwas verweundert ist, dass du quasi keine Kriterien außer "immobil" zu haben scheinst. Konntest du denn im Bereich Immobilien bereits Erfahurngen sammeln?

Naja es sollte natürlich kein verrotettes, einsturzgefährdetes Objekt sein. Mir geht es darum Vermögen in eine andere Anlagenklasse zu investieren (Diversifizierung) und da ist es mir relativ egal, um welche Art Objekt es sich handelt, da grundsätzlich davon auszugehen ist, dass der Wert einer Immobilie mit der Zeit steigt. Ja, ich konnte bereits Erfahrungen sammeln.

[easy peasy]

Was mich doch etwas verweundert ist, dass du quasi keine Kriterien außer "immobil" zu haben scheinst. Konntest du denn im Bereich Immobilien bereits Erfahurngen sammeln?

Naja es sollte natürlich kein verrotettes, einsturzgefährdetes Objekt sein. Mir geht es darum Vermögen in eine andere Anlagenklasse zu investieren (Diversifizierung) und da ist es mir relativ egal, um welche Art Objekt es sich handelt, da grundsätzlich davon auszugehen ist, dass der Wert einer Immobilie mit der Zeit steigt. Ja, ich konnte bereits Erfahrungen sammeln.

Wenn es um Erfahrungen zu sammeln geht wäre der Kauf einer Hundehütte zu Beginn eine gute Wahl.
Als Geldanlage allerdings weniger geeignet wenn du darauf aus bist.

[Basti773]

Was mich doch etwas verweundert ist, dass du quasi keine Kriterien außer "immobil" zu haben scheinst. Konntest du denn im Bereich Immobilien bereits Erfahurngen sammeln?

Naja es sollte natürlich kein verrotettes, einsturzgefährdetes Objekt sein. Mir geht es darum Vermögen in eine andere Anlagenklasse zu investieren (Diversifizierung) und da ist es mir relativ egal, um welche Art Objekt es sich handelt, da grundsätzlich davon auszugehen ist, dass der Wert einer Immobilie mit der Zeit steigt. Ja, ich konnte bereits Erfahrungen sammeln.

Das ist jetzt Off-Topic aber ich finde wichtig:

... da grundsätzlich davon auszugehen ist, dass der Wert einer Immobilie mit der Zeit steigt.

Diese Annahme halte ich für falsch. Es wäre schade, wenn du deine wertvollen Bitcoin in Schrottimmobilen in schlechter Lage steckst und diese womöglich noch einen tief roten Energieausweis haben, der (mit potentiellen zukünftig staatlich verordenten Sanierungsauflagen) sehr teuer werden könnte. Je nach zur Verfügung stehendem Anlagevolumen bieten Objekte in nachgefragten Metropolen und dort in guten und sehr guten Lagen die höchste Sicherheit. Falls du vermieten möchtest, bedenke für leerstehende Immobilien zahlst du einen sehr ordentlichen Aufpreis in gefragten Lagen. Daher könnten vermietete Objekte interessant sein, wenn der Mietpreis stimmt (achte hier auf Mietpreisbremsen u.ä.).
Im Bezug auf eine potentielle Vermögenssteuer, könnten kleinere Objekte interessant sein, da sich diese am schnellsten Liquidieren lassen, sofern man dann darüber nachdenkt das Land zu verlassen.

[mole0815]

Herzlich willkommen derbitcoiner,

ich habe deinen Beitrag inkl. aller relevanten Antworten aus dem Kursverlauf getrennt.
Wo wir den Thread hin verschieben können wir noch entscheiden aber dort war das Thema falsch

Außerdem habe ich ein paar Zitate korrigiert da es nicht unbedingt leserlich war im Thread hier.

[bitcoincidence]

Was mich doch etwas verweundert ist, dass du quasi keine Kriterien außer "immobil" zu haben scheinst. Konntest du denn im Bereich Immobilien bereits Erfahurngen sammeln?

Naja es sollte natürlich kein verrotettes, einsturzgefährdetes Objekt sein. Mir geht es darum Vermögen in eine andere Anlagenklasse zu investieren (Diversifizierung) und da ist es mir relativ egal, um welche Art Objekt es sich handelt, da grundsätzlich davon auszugehen ist, dass der Wert einer Immobilie mit der Zeit steigt. Ja, ich konnte bereits Erfahrungen sammeln.

Das ist jetzt Off-Topic aber ich finde wichtig:

... da grundsätzlich davon auszugehen ist, dass der Wert einer Immobilie mit der Zeit steigt.

Diese Annahme halte ich für falsch. Es wäre schade, wenn du deine wertvollen Bitcoin in Schrottimmobilen in schlechter Lage steckst und diese womöglich noch einen tief roten Energieausweis haben, der (mit potentiellen zukünftig staatlich verordenten Sanierungsauflagen) sehr teuer werden könnte. Je nach zur Verfügung stehendem Anlagevolumen bieten Objekte in nachgefragten Metropolen und dort in guten und sehr guten Lagen die höchste Sicherheit. Falls du vermieten möchtest, bedenke für leerstehende Immobilien zahlst du einen sehr ordentlichen Aufpreis in gefragten Lagen. Daher könnten vermietete Objekte interessant sein, wenn der Mietpreis stimmt (achte hier auf Mietpreisbremsen u.ä.).
Im Bezug auf eine potentielle Vermögenssteuer, könnten kleinere Objekte interessant sein, da sich diese am schnellsten Liquidieren lassen, sofern man dann darüber nachdenkt das Land zu verlassen.

Der Meinung schliesse ich mich an. Immobilien verursachen erstmal durch ihre schiere Existenz kosten (Steuern, Abgaben, Verbrauchskosten). Man kann durch Vermietung die Kosten reduzieren oder Gewinne machen (= Arbeit). Immobilien in schlechter Lage (abgelutscht: "Lage, Lage, Lage" aber das stimmt) können auch dramatisch an Wert verlieren und nur noch Kosten verursachen. Wirklich sicher wertstabil bis gewinnbringend sind Immobilien nur in den Regionen in denen Menschen gerne wohnen und arbeiten. Jeder Kauf in einer schwierigen Region ist eher riskant.
Ohne regelmässige Instanthaltung (= Kosten) können Immobilien innerhalb weniger Jahre dramatisch an Wert verlieren (Feuchtigkeit, Schimmel, Vandalismus...)

[Turbartuluk]

Auch wenn ich Lage, Lage, Lage nur unterstreichen kann muss es nicht immer A+ Lage in der Münchner Innenstadt sein.
Wichtig ist, dass die leerstandsquote in der Region gering ist und die langfrisitgen Trends Demographie und Urbanisierung für die Region arbeiten und nicht dagegen.
Also wärend strukturschwache Regionen gerade im Osten sehr problematisch sind können regionale Zentren (z.B. Magdeburg, Leipzig) oder auch Metropolregionen (Berliner Speckgürtel) schon sehr attraktiv sein.
Der Gewinn liegt im Einkauf und die Preise und damit die Mietrendite sind in C oder D-Lagen dann doch deutlich attraktiver.

Zumal sich das Immo portfolio mit Cashflow Objekten deutlich leichter skalieren lässt. Aber ist vielleicht auch nen Stück ansichtssache....

Edit: zukunftsatlas ist immer eine gute erste Anlaufstelle um die Makrolage einzuschätzen
https://app.handelsblatt.com/prognos-zukunftsatlas-2022/28715856.html

[Basti773]

Auch wenn ich Lage, Lage, Lage nur unterstreichen kann muss es nicht immer A+ Lage in der Münchner Innenstadt sein.
Wichtig ist, dass die leerstandsquote in der Region gering ist und die langfrisitgen Trends Demographie und Urbanisierung für die Region arbeiten und nicht dagegen.
Also wärend strukturschwache Regionen gerade im Osten sehr problematisch sind können regionale Zentren (z.B. Magdeburg, Leipzig) oder auch Metropolregionen (Berliner Speckgürtel) schon sehr attraktiv sein.
Der Gewinn liegt im Einkauf und die Preise und damit die Mietrendite sind in C oder D-Lagen dann doch deutlich attraktiver.

Zumal sich das Immo portfolio mit Cashflow Objekten deutlich leichter skalieren lässt. Aber ist vielleicht auch nen Stück ansichtssache....

Edit: zukunftsatlas ist immer eine gute erste Anlaufstelle um die Makrolage einzuschätzen
https://app.handelsblatt.com/prognos-zukunftsatlas-2022/28715856.html

Mit Blick auf Intel könnte Magdeburg durchaus interessant sein/werden (ich kenn mich in der Ecke nicht aus), sofern Intel nicht zurück zieht. Mit Bezug zur Halbleiterei finde ich auch Dresden interessant, hier könnte es bald Zuwachs geben, falls TSMC seine Fab aufbaut (auch wenn es nur ne 22 oder 28 nm Technologie werden soll).
https://winfuture.de/news,134079.html

Natürlich könnte man auch hoch spekulativ sein (aber das will man bei Immos ja meistens nicht) und sich anschauen, was könnte sich von schlechter zu weniger schlechter Lage entwickeln und wo gibt es bzw. könnte es einen Mangel an qualitativem Wohnraum geben. Hier könnte man ggf. einen Blick auf das Strukturwandlungs Subventionen wagen, z. B. auf die Lausitz und dann eben auf die größeren Städte. Das sehe ich aber als sehr riskant, weil viel Geld nicht bedeutet, dass dieses auch sinnvoll und nahhaltig eingesetzt wird.
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/klimaschutz/kohleausstieg-1664496

Zudem könnte der Osten eine sicherere Energieversorgung bieten, da viel durch Windkraft generiert wird und der Strom, dann nicht so weit transportiert werden muss. Dies könnte für Firmen die sich neu niederlassen wollen relevant sein. Ich bin mir aber nicht wirklich sicher wie relevant dieser Punkt ist und wie sicher oder unsicher unsere Stromversorgung wirklich ist.

Je "schlechter" die Stadt, desto höher das Risiko, desto wichtiger, dass die Lage innerhalb der Stadt sehr gut ist.

[sam00]

Ich hätte eventuell eine Immobilie eines Bekannten, der diese aktuell bzw. in naher Zukunft verkaufen möchte.

Rein aus Interesse stellt sich mir aber trotzdem die Frage, wie du diese Immobilien, welche in ganz Deutschland verteilt wären, verwalten möchtest.

Um hier nicht dein Geld zu verzocken, bräuchtest du doch Personen vor Ort, welche diese Immobilien für dich auch irgendwie verwalten oder?

Alle Details zur Immobilie würde ich dir gerne privat (PN oder Telegram) zukommen lassen.

[MinoRaiola]

Investitionen in Immobilien könnten/sollten in der Zukunft profitabler sein, wenn man dazu keine Finanzierung nutzt. Die aktuelle Lage ist zwar nicht wie 2008 in der USA, aber bei der jetzigen Zinsentwicklung sind Menschen dazu gezwungen, weitaus mehr Geld pro Jahr/Monat für ihre vollfinanzierte Immobilie zu bezahlen. Alternative ist zu verkaufen, wenn die Nachfrage aber gesunken ist, dann wird man günstiger verkaufen müssen. Ich schau sporadisch nach Zwangsversteigerungen, sehe dort aktuell aber keine Steigerung der „Angebote“. Bei einem Amtsgericht wird man sehr wahrscheinlich nicht mit Bitcoin etwas ersteigern. Es kann auch noch 12-24 Monate dauern, aber spekuliert man auf günstige Immobilien und ein ATH in 2024 bei BTC, dann sollte aus 1 Appartement ggfs. 2 Appartements werden und die Mieten für kleinere Einheiten werden glaube ich nicht günstiger.

Sinken bald die Immobilienpreise? Diese Punkte sprechen dafür

Vor allem in Großstädten gingen die Kosten für Immobilien in der zweiten Jahreshälfte 2022 Interhyp-Daten zufolge bereits kräftig zurück. Demnach waren Häuser und Wohnungen in Hamburg, München und Frankfurt gegen Jahresende um acht Prozent billiger als im zweiten Quartal. In Berlin oder Leipzig sanken die Durchschnittspreise um vier Prozent.

Quelle: https://www.t-online.de/finanzen/immobilien-wohnen/baufinanzierung/id_100128720/immobilienpreise-deshalb-werden-haeuser-bald-billiger.html

FRÜHJAHRSGUTACHTEN DER IMMOBILIENBRANCHE
„Wenn wir weitermachen wie bisher, werden wir ein Wohnungsdebakel 2025 nicht mehr abwenden können
Quelle: https://www.wiwo.de/politik/deutschland/fruehjahrsgutachten-der-immobilienbranche-wenn-wir-weitermachen-wie-bisher-werden-wir-ein-wohnungsdebakel-2025-nicht-mehr-abwenden-koennen/28981356.html

[mr.relax]

Die Preise für Immobilien fallen, wenn die Zinsen steigen.
Noch dazu wenn eher eine restriktive Geldpolitik gerade läuft.
Tja, das ist auch genau der Zeitraum, zu dem BTC sein Low hatte.
Die FED spricht ja schon von einer Entkopplung des BTC Kurses von den traditionellen Märkten, aber gerade im jetzigen(hoffentlich vergangenen) Bärenmarkt wars halt so.
Nun werden die Immobilien wieder steigen, wenn der wirtschaftliche Laden wieder läuft, die Märkte wieder mit Geld geflutet sind.
Dann steigt aber auch BTC.
Von daher wird das nicht ganz so einfach werden, sozusagen btc zum Hoch in die dann noch billigen Immos umzuschichten, weil die dann wahrscheinlich schon nicht mehr fallen werden, zumindest nicht mehr so stark.

Gibt natürlich auch andere Einflüsse auf den Immopreis, zB Bevölkerungsentwicklung, allgemeine Wirtschaftsentwicklung etc.

Wenn man Immos heute nicht finanziert sondern komplett zahlt, sind die Renditen nicht gerade prickelnd, auch im Verhältnis zu Risiken.
Die bisher hohen Preise waren ja nur möglich, weil der Kredit der Finanzierung (fast) keinen Preis hatte.
Die Zeiten des Gratisgeldes ist aber vorbei. Also müssen Renditen und Risiken wieder richtig bewertet werden.


Ich würde nicht an ein häufigeres Flipping als Strategie setzen.
Du hast ja bei Immos auch ganz andere Haltezeiträume um den Veräusserungsgewinn nicht auch noch versteuern zu müssen.

Eher als Diversifizierung. BTCinvest ist halt immer liquide, hat radikale Kursbewegungen und ist ziemlich hohes Risiko.
Kaum zu vergleichen mit Immos.

Ich würde lieber Vorsichtig mit Immos sein. Bevölkerung wächst nicht wirklich. Niedrigzinsen sehe ich nicht wirklich am Horizont zurückkommen.
Regulationen steigen.
Langfristige wirtschaftliche Aussichten in Europa schauen auch nicht unbedingt rosiger aus als sonstwo, ganz im Gegenteil.
Ist aber alles egal, wenn man sich nur was eigenes Selbstgenutztes wünscht. Denn die Mieten werden steigen, wird ja fast nicht mehr gebaut.
Bei mir gegenüber wurden 3 Doppelhäuser auf dem letzten freien Grundstück der Gegend gebaut. Halb. Ist ein gescheitertes Projekt. Der Rohbau vergammelt jetzt.
Und das in guter Lage in München. Geschätzte 6Mio(mindestens) in den Sand gesetzt anscheinend...

Ich hab noch überhaupt keine Plan, was ich mit dem Gewinn machen soll, den es hoffentlich in den nächsten Jahren mit BTC geben wird.
Damits eine Immobilie in München wird, müssten sich die Rahmenbedingungen schon gewaltig ändern.

[Basti773]

Die Preise für Immobilien fallen, wenn die Zinsen steigen.

Nicht unbedingt für Neubauten, da die Baukosten signifikant gestiegen sind. Nur in Lagen mit geringer Nachfrage oder mit rückständiger Energietechnik fallen auch die Preise bei Neubauten.

Wenn man Immos heute nicht finanziert sondern komplett zahlt, sind die Renditen nicht gerade prickelnd, auch im Verhältnis zu Risiken.

Stimmt aber auch mit höheren Zinsen ist eine Hebeln durch FK nicht mehr so prickelnd.

Du hast ja bei Immos auch ganz andere Haltezeiträume um den Veräusserungsgewinn nicht auch noch versteuern zu müssen.

10 Jahre bei vermieteten Objekten aber nur mindestens 367 Tage bei Eigennutzung (drei Jahre wovon nur eines voll sein muss).

Ich würde lieber Vorsichtig mit Immos sein. Bevölkerung wächst nicht wirklich. Niedrigzinsen sehe ich nicht wirklich am Horizont zurückkommen.
Regulationen steigen.

Ich teile deine Ansicht, dass hier Vorsicht geboten ist. Jedoch sehe ich eher einen Bevölkerungswachstum durch den starken Zuzug und die Fluchtbewegungen. Zudem plant die aktuelle Regierung wesentlich mehr Menschens nach Deutschland zu holen, da sie der Meinung ist, so einen Fachkräftemangel kompensieren zu können. Dieser Zuzug wird sicher vermutliche wieder auf Metropolen konzentrieren. Daher wenn Immos, dann würde ich auf die großen und beliebten Städte setzen (Berlin würde ich aber nur zur Eigennutzung nehmen)
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Wanderungen/_inhalt.html
https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2023/01/PD23_026_124.html

Langfristige wirtschaftliche Aussichten in Europa schauen auch nicht unbedingt rosiger aus als sonstwo, ganz im Gegenteil.
...
Denn die Mieten werden steigen, wird ja fast nicht mehr gebaut.

Das sehe ich ganz genauso.

Bei mir gegenüber wurden 3 Doppelhäuser auf dem letzten freien Grundstück der Gegend gebaut. Halb. Ist ein gescheitertes Projekt. Der Rohbau vergammelt jetzt.
Und das in guter Lage in München. Geschätzte 6Mio(mindestens) in den Sand gesetzt anscheinend...

In Berlin sieht man das leider auch sehr häufig

[derbitcoiner]

Ich hätte eventuell eine Immobilie eines Bekannten, der diese aktuell bzw. in naher Zukunft verkaufen möchte.

Rein aus Interesse stellt sich mir aber trotzdem die Frage, wie du diese Immobilien, welche in ganz Deutschland verteilt wären, verwalten möchtest.

Um hier nicht dein Geld zu verzocken, bräuchtest du doch Personen vor Ort, welche diese Immobilien für dich auch irgendwie verwalten oder?

Alle Details zur Immobilie würde ich dir gerne privat (PN oder Telegram) zukommen lassen.

Ich habe dir eine PM geschickt.

Entschuldigung für die späte Reaktion. Ich schaue hier nur sporadisch im Thread vorbei.

Rein aus Interesse stellt sich mir aber trotzdem die Frage, wie du diese Immobilien, welche in ganz Deutschland verteilt wären, verwalten möchtest.

Um hier nicht dein Geld zu verzocken, bräuchtest du doch Personen vor Ort, welche diese Immobilien für dich auch irgendwie verwalten oder?

Dazu würde ich eine örtliche Property Management Firma raussuchen. Falls in der Gegend keine derartige Firma existiert, käme die Immobilie nicht in Frage.

[derbitcoiner]

Was mich doch etwas verweundert ist, dass du quasi keine Kriterien außer "immobil" zu haben scheinst. Konntest du denn im Bereich Immobilien bereits Erfahurngen sammeln?

Naja es sollte natürlich kein verrotettes, einsturzgefährdetes Objekt sein. Mir geht es darum Vermögen in eine andere Anlagenklasse zu investieren (Diversifizierung) und da ist es mir relativ egal, um welche Art Objekt es sich handelt, da grundsätzlich davon auszugehen ist, dass der Wert einer Immobilie mit der Zeit steigt. Ja, ich konnte bereits Erfahrungen sammeln.

Das ist jetzt Off-Topic aber ich finde wichtig:

... da grundsätzlich davon auszugehen ist, dass der Wert einer Immobilie mit der Zeit steigt.

Diese Annahme halte ich für falsch. Es wäre schade, wenn du deine wertvollen Bitcoin in Schrottimmobilen in schlechter Lage steckst und diese womöglich noch einen tief roten Energieausweis haben, der (mit potentiellen zukünftig staatlich verordenten Sanierungsauflagen) sehr teuer werden könnte. Je nach zur Verfügung stehendem Anlagevolumen bieten Objekte in nachgefragten Metropolen und dort in guten und sehr guten Lagen die höchste Sicherheit. Falls du vermieten möchtest, bedenke für leerstehende Immobilien zahlst du einen sehr ordentlichen Aufpreis in gefragten Lagen. Daher könnten vermietete Objekte interessant sein, wenn der Mietpreis stimmt (achte hier auf Mietpreisbremsen u.ä.).
Im Bezug auf eine potentielle Vermögenssteuer, könnten kleinere Objekte interessant sein, da sich diese am schnellsten Liquidieren lassen, sofern man dann darüber nachdenkt das Land zu verlassen.

Der Meinung schliesse ich mich an. Immobilien verursachen erstmal durch ihre schiere Existenz kosten (Steuern, Abgaben, Verbrauchskosten). Man kann durch Vermietung die Kosten reduzieren oder Gewinne machen (= Arbeit). Immobilien in schlechter Lage (abgelutscht: "Lage, Lage, Lage" aber das stimmt) können auch dramatisch an Wert verlieren und nur noch Kosten verursachen. Wirklich sicher wertstabil bis gewinnbringend sind Immobilien nur in den Regionen in denen Menschen gerne wohnen und arbeiten. Jeder Kauf in einer schwierigen Region ist eher riskant.
Ohne regelmässige Instanthaltung (= Kosten) können Immobilien innerhalb weniger Jahre dramatisch an Wert verlieren (Feuchtigkeit, Schimmel, Vandalismus...)

Danke für eure Hinweise. Natürlich habt ihr Recht und es gibt wichtige Dinge zu beachten. Dass die Immobilie "Zukunft" haben muss, versteht sich von selbst. Trotzdem danke für eure wertvollen Einschätzungen und Hinweise.

Es geht bei mir hauptsächlich um Diversifizierung (Teilvermögen sichern/erhalten, Risiko des Totalverlusts mindern). Für zukünftige Gewinne sorgt ja weiterhin Bitcoin

Geld in Bitcoin zu haben ist genial:
- es kann nicht konfisziert werden
- es kann überall hin mitgenommen werden
- und und und

Aber es besteht nunmal auch, abgesehen vom normalen Kursrisiko, das Risiko eines Black Swan Events oder dass man den Zugang zu den private Keys verliert (zb durch Gedächtnisverlust, einen blöden Unfall oder sonstwas). Bei einem Tod gingen die Verwandten zudem leer aus. Eine Immobilie oder andere Sachwerte kann man nicht so leicht verlieren. Dazu kommen noch Horrorstories wie diese: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5367382.100
wo erfahrene Bitcoiner Ihre Coins verloren haben. Das kann jedem von uns passieren. Dann steht man vor einem Totalverlust. Dagegen ist das potentielle Verlustrisiko bei einer Immobilie gering.

Deshalb ist es, meiner Meinung nach, nicht schlau 90% in Bitcoin/Krypto investiert zu sein. Bis zu einem bestimmten Wert ist das vertretbar (habe ich selbst jahrelang so gefahren) aber irgendwann muss mal ein Teil raus, damit man ruhig schlafen kann.

Falls ihr alternative (Investitionsvorschläge) zu Immobilien habt, haut auch gerne diese raus. Eure Meinungen würden mich interessieren. Aktien/ETFs sind mir bekannt (bereits investiert).

[Turbartuluk]

Falls ihr alternative (Investitionsvorschläge) zu Immobilien habt, haut auch gerne diese raus. Eure Meinungen würden mich interessieren. Aktien/ETFs sind mir bekannt (bereits investiert).

Immobilien in guter Lage kommen bei deinem Budget eigentlich nur Eigentumswohnungen in Frage. Da bleibt von der Miete nach Hausgeld/Hausverwaltung nicht viel übrig. Um wertsicherung ist auch sone frage, mit den hohen Zinsen werden die Preise denke ich eher Zeitverzögert eher fallen.

Zumal es mit Aktien/ETFs deutlich stressfreier geht, ggf. sind REITs da nen Mittelweg.
Ansonsten gäbe es natürlich noch Edelmetalle.
Land-/Forstwirtschaftliche Nutzflächen mit Bezug zur Energie (Holzpellets, Biomasse, Windkraft und PV) dürfte auch interessant sein.
Und die eigengenutzte Immobilie hat natürlich auch eine "emotionale Rendite" käme also ggf. auch noch in Frage....

[Acura3600]

Sofern mir bekannt ist es seit 2023 in Deutschland verboten Immobilien mit Kryptos zu erwerben, gab dazu auch ein Rechtsanwalt Video einer Steuerexpertin vor paar Wochen. Auch gegen Gold lässt sich keine immobilie in Deutschland erwerben. Tax Pro war der Kanal auf youtube würde ich meinen, sie hatte darüber informiert.

Du kannst in Dubai offiziell immobilien erwerben mit BTC. Emaar und Damac sind die bauträger die das anbieten.

[mr.relax]

Immobilienkauf mit Bitcoin:
https://cryptorealestate.cc