Al Ledger lo que es del Ledger

[Porfirii]

Resulta que, en su día, cuando aprendí cómo funcionaba el tema del almacenamiento en frío, el not your keys not your coins y otras maravillas de las que hablamos por aquí, me dio por darme un capricho y comprarme la Ledger Blue. En algún momento he hablado de ella, la última vez cuando hablábamos de Stax y de si merecía la pena, habiendo catalogado estas hardware wallets como artículos "de vanidad".



Cual fue mi sorpresa, hace unos pocos días, que al intentar mover algún satoshi que tenía por ahí, me saltaba un mensaje de error al conectar con el dispositivo. Sorpresa en plan ironía, porque ya sabía que tarde o temprano descatalogarían este cacharro y dejarían de dar soporte.

De la obsolescencia programada ya hemos hablado, al igual que de la filtración de datos de clientes y otras maravillas de los tiempos modernos. Pero en esta ocasión hay que romper una lanza por la empresa fabricante cuya política al parecer es ofrecer de manera gratuita un Backup Pack valorado en más de 200$ a quienes nos veamos afectados por este problema. El pack trae un Nano S Plus + Nano X.


Hubiera preferido un Stax, pero no me voy a quejar. Todo se andará. Aunque ¿igual lo que quieren es tenernos contentos para que sigamos comprando, en vista de su próximo lanzamiento? Sea como sea, me ha parecido una buena solución. Y la Ledger Blue, a partir de ahora la guardaré de colección.

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[DdmrDdmr]

Q) ¿Qué tipo de error te estaba dando?

Lo digo por entender bien si el producto físicamente sigue funcionando, pero el firmware ya no se conecta a Ledger Live, si el dispositivo "no arranca", o qué.

La respuesta es buena por parte de la compañía, pero según lo que me comentes, ya podrían tener en consideración aquellos a los cuales la pantalla deja de funcionarles, que parece que es uno de los problemas más recurrentes del modelo Ledger Nano S.

Nota: Yo creo que la vanidad del Ledger Stax la podemos llegar eventualmente a similar como algo aceptable dentro de la categoría de capricho. Al fin y al cabo, aunque probablemente la robustez/transportabilidad de los dispositivos Nano X y Nano S+ sea mayor, bajo el paraguas de capricho, una vez asimilado el estado mental de "capricho aceptante", se aceptan muchos productos que no son necesariamente mejores que los vigentes en la práctica de cada cual.

[Porfirii]

Q) ¿Qué tipo de error te estaba dando?

Lo digo por entender bien si el producto físicamente sigue funcionando, pero el firmware ya no se conecta a Ledger Live, si el dispositivo "no arranca", o qué.

La respuesta es buena por parte de la compañía, pero según lo que me comentes, ya podrían tener en consideración aquellos a los cuales la pantalla deja de funcionarles, que parece que es uno de los problemas más recurrentes del modelo Ledger Nano S.

Nota: Yo creo que la vanidad del Ledger Stax la podemos llegar eventualmente a similar como algo aceptable dentro de la categoría de capricho. Al fin y al cabo, aunque probablemente la robustez/transportabilidad de los dispositivos Nano X y Nano S+ sea mayor, bajo el paraguas de capricho, una vez asimilado el estado mental de "capricho aceptante", se aceptan muchos productos que no son necesariamente mejores que los vigentes en la práctica de cada cual.

La hw wallet en sí funciona como siempre. Es en Ledger Live cuando, de los cuatro pasos que te da (elegir la cuenta de origen, escribir monto y dirección de destino, revisar datos, y "firmar" con la wallet) casca en el último de ellos. Una ! roja dentro de un círculo, en un principio diciendo "Enable Contract Data" (cosa que ya estaba habilitada), y después diciendo que ha habido un error de conexión y que reintente o contacte con el equipo de asistencia.



El firmware del Ledger Blue está en la versión 2.0.1 y en Live pone "up to date", pero investigando he visto que existe una versión 2.1.1, que es la última, pero que no está disponible. Por otro lado, ya no marca bien las Aplicaciones que están instaladas ni lo que ocupan, y hay un mensaje naranja que dice que alguna aplicación no se reconoce y que desinstale y vuelva a instalar: lo he hecho con todas pero el mensaje sigue apareciendo.

No hace muchos meses que usé por última vez el dispositivo, y no he hecho ningún cambio desde entonces, y funcionaba bien, así que creo que es más bien lo que dices: que en algún momento el Live ha dejado de reconocer como debiera el cacharro. Tengo que probar con Metamask porque quizá sea solo problema de Ledger Live, pero bueno, de lo malo malo a caballo regalado...

[Hispo]

Por lo menos podemos decir que se dignaron a ofrecer una solución a los clientes con ese problema (problema provocado, parece).

Sabiendo que los usuarios de Ledger Blue probablemente compraron esa opción porque les pareció atractiva la pantalla y el tipo de interfaz, hubiese sido lógico que el reemplazo hubiese incluido el nuevo modelo que viene para este año (el de e-ink) y un ledger básico. En teoría resuelve el problema del acceso a los fondos, etc.

Pero no me convence del todo. Al final del día, recordemos que estamos hablando de empresas y que a ellas no les debemos nada (no compramos sus productos a credito). Igual me alegro de que te ofrecieran esos dispositivos.

¿por lo menos te dejaron elegir el color?  

[Porfirii]

Por lo menos podemos decir que se dignaron a ofrecer una solución a los clientes con ese problema (problema provocado, parece).

Sabiendo que los usuarios de Ledger Blue probablemente compraron esa opción porque les pareció atractiva la pantalla y el tipo de interfaz, hubiese sido lógico que el reemplazo hubiese incluido el nuevo modelo que viene para este año (el de e-ink) y un ledger básico. En teoría resuelve el problema del acceso a los fondos, etc.

Pero no me convence del todo. Al final del día, recordemos que estamos hablando de empresas y que a ellas no les debemos nada (no compramos sus productos a credito). Igual me alegro de que te ofrecieran esos dispositivos.

¿por lo menos te dejaron elegir el color?  

Pues finalmente no sé lo que me llegará, porque he entrado en el la página de tracking del pedido y ahora pone que me envían un Family Pack, o sea, 3 Ledger Nano S Plus. ¿¡Para qué quiero tantos dispositivos!? teniendo en cuenta que ya tenía otro par de Ledger Nano S, no tengo tantas criptomonedas como para usarlos todos

Efectivamente, un Stax con e-ink hubiese sido lo suyo, pero bueno, bastante que te "regalan" algo.

[DdmrDdmr]

Si te quieres entretener, por probar, podrías revertir la versión del Ledger Live a una de las precedentes y así ver si el dispositivo te tira:
https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/7446430773149-Downgrading-to-an-older-version-of-Ledger-Live?support=true

Veo que, según parece, no se puede bajar la versión del firmware:
https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360006284494-Troubleshoot-Ledger-Blue-firmware-update?docs=true

No sé si te han argumentado bien cual es el problema raíz, para que por lo menos sepas si el dispositivo sigue siendo operativo aunque sea con otro software (ej/ Electrum). Más que nada, además del remplazo del pack "sorpresa" que te llegue, estaría bien que el cliente sepa si tiene entre manos ahora un ladrillo o no.

[seoincorporation]

... la empresa fabricante cuya política al parecer es ofrecer de manera gratuita un Backup Pack valorado en más de 200$ a quienes nos veamos afectados por este problema...

No entendí lo de ofrecer de manera gratuita un Baclup pack valorado en $200, básicamente te lo están regalando? o tienenes que pagar $200 para recibirlo.

Personalmente nunca me terminaron de facinar este tipo de carteras por lo mismo que te ha pasado colega, pienso que en algun momento algo puede fallar y como consecuencia nuestro dinero se verá en riezgo, y es una idea que no me termina de gustar del todo. Prefiero manejar mis llaves privadas a la antigua en el clásico paper wallet.

[DdmrDdmr]

<…>

Te lo confirmará @Porfirii, pero es un regalo a modo de manera de resolver el problema que tuvo al intentar usar el dispositivo, algo poco habitual para un producto que entiendo está fuera de garantía al ser un producto descontinuado desde inicios del 2018.

En lo relativo a su fiabilidad, yo creo que siempre hemos de asumir que puede romperse o tornarse obsoleto. Como tal, encuentro que es muy útil para proporcionar seguridad sobre los activos que protege en el uso operativo, lo cual no quita que el elemento principal e indispensable a tener bien almacenado es la semilla asociada.

[Don Pedro Dinero]

¿En qué año compraste ese Ledger Porfirii? Yo tengo un Ledger Nano desde 2017 o principios de 2018 y todavía me funciona igual que el primer día. Si me pasa lo mismo que a ti le van a dar mucho por donde yo me se a Ledger y me paso a Trezor.

En principio puedes funcionar con Electrum, pero no poderte bajar el firmware es un problema. Mantennos actualizados sobre el tema.

[DdmrDdmr]

Al buscar algo de información adicional al respecto, por ver si Ledger tenía alguna política de reemplazos (que si la tiene, está muy escondida y funciona a ritmo de "hush hush"), y aparte de hilos en Reddit de hace algún tiempo apuntando a timadores de algún tipo, di con este poste reciente que me llamó la atención:

Has anyone gotten a reply from ledger support (except for the auto-reply they send)?
I sent a support ticket regarding the ledger replacement programme but got no response. I need to replace my ledger blue and ledger nano s!

Ver: https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/10cf2ze/has_anyone_gotten_a_reply_from_ledger_support/

El post es de hace un mes, pero lo que resalto es la parte curiosa, donde además hace referencia a productos ya más antiguos, probablemente fuera de garantía. No sé de dónde han sacado la referencia a un supuesto "plan de reemplazo", y tampoco tengo claro si aducen a un nombre formal, o bien una licencia del autor del post.

[Porfirii]

¡Cuántas cosas! A ver, paso por paso:

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No sé si te han argumentado bien cual es el problema raíz, para que por lo menos sepas si el dispositivo sigue siendo operativo aunque sea con otro software (ej/ Electrum). Más que nada, además del remplazo del pack "sorpresa" que te llegue, estaría bien que el cliente sepa si tiene entre manos ahora un ladrillo o no.

¡Qué va! Yo creo que lo del Pack es una excusa para no mirar en detalle lo que ha pasado o no darme explicaciones sobre cómo está el tema. Cuando tenga un rato probaré con Electrum, Metamask y/o algún otro cliente, a ver si de ese modo puedo seguir usándola, aunque solo sea por curiosidad (la mayor parte del año se tira cogiendo polvo).

No entendí lo de ofrecer de manera gratuita un Baclup pack valorado en $200, básicamente te lo están regalando? o tienenes que pagar $200 para recibirlo.

Personalmente nunca me terminaron de facinar este tipo de carteras por lo mismo que te ha pasado colega, pienso que en algun momento algo puede fallar y como consecuencia nuestro dinero se verá en riezgo, y es una idea que no me termina de gustar del todo. Prefiero manejar mis llaves privadas a la antigua en el clásico paper wallet.

Sí sí, me lo regalan. Ten en cuenta que en su día la Blue me costó como hoy un Stax, y aunque efectivamente han pasado 5 años y no está en garantía, cuando compras un hardware wallet no estás pensando precisamente en que tendrás que cambiarla en tan poco tiempo.

En cuanto al riesgo, aunque el dispositivo falle lo que importa es el paper wallet, por lo que no hay ningún problema para recuperar las criptomonedas siempre que las claves estén a salvo en otro lugar.

¿En qué año compraste ese Ledger Porfirii? Yo tengo un Ledger Nano desde 2017 o principios de 2018 y todavía me funciona igual que el primer día. Si me pasa lo mismo que a ti le van a dar mucho por donde yo me se a Ledger y me paso a Trezor.

En principio puedes funcionar con Electrum, pero no poderte bajar el firmware es un problema. Mantennos actualizados sobre el tema.

La compré a finales de 2017. Yo también compré por esa fecha un Nano S y no me han dado tampoco ningún problema. Supongo que la base de usuarios del Nano es muy superior y no entra dentro de sus planes estratégicos dejar tirada a tanta gente que, por ser tanta, tampoco se les pueda ofrecer una solución gratuita de reemplazo. Las Blue, como fuimos cuatro gatos quienes las compramos, parece que sí les compensa.

Si Ledger hace esto, no creo que Trezor sea muy diferente y en algún momento dejará de dar soporte también a productos antiguos.

Has anyone gotten a reply from ledger support (except for the auto-reply they send)?
I sent a support ticket regarding the ledger replacement programme but got no response. I need to replace my ledger blue and ledger nano s!

Ver: https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/10cf2ze/has_anyone_gotten_a_reply_from_ledger_support/

El post es de hace un mes, pero lo que resalto es la parte curiosa, donde además hace referencia a productos ya más antiguos, probablemente fuera de garantía. No sé de dónde han sacado la referencia a un supuesto "plan de reemplazo", y tampoco tengo claro si aducen a un nombre formal, o bien una licencia del autor del post.

No parece que sea algo público y generalizado, sino más bien una directriz interna que les han dado a los del servicio de soporte. Igual el mes pasado no era así, o puede que no lo sea el mes que viene, por lo que si alguien más que lea estas palabras está en la misma situación, que aproveche.

En mi caso, a diferencia del usuario de reddit, me contestaron al momento y fueron ágiles en sus respuestas subsiguientes.

[DdmrDdmr]

En este hilo de hace 10 meses, un usuario indicaba que ya no podía conectarse a Ledger Live. Soporte le indicó que el Ledger Blue estaba discontinuado, pero que contactase con soporte. Parece que el soporte le ofreció un pack de "Ledger Nano and X", aunque tenía que enviarles el albarán de compra (el post está en un inglés un tanto roto).

Da la sensación de que hacen la oferta si uno se queja a soporte, pero que no la vocean de una manera clara (soporte en Reddit sólo canaliza a la gente para que abra un ticket, sin dar más detalles).

En este otro hilo un usuario indicó que pudo transferir sus fondos usando una versión antigua de Ledger Live que todavía daba servicio a Ledger Blue.

[famososMuertos]

...//...::

Vaya! que seguramente es un tema de país o región, por que de otra manera solo hay que actualizar la HW y te vas caminando por caja. Pero en tu caso, que te has metido un Home Run.

Un susto con final Feliz, que aunque sabemos que todo esta controlado con las semillitas, siempre da un sustito de...que te salga un mensaje, el que sea que te diga lo no habitual.

Creo que salen una felicitaciones aunque el tema objetivo es otro, es que siempre se están leyendo histeria (historias) fallidas, creo que es algo de Cupido, hay amor entre la marca y el usuario, y buena referencia con el señor Cesar.

[Porfirii]

<...>

En mi caso hace muy pocos meses que la pude conectar a Ledger Live, y dudo que fuera por no haber actualizado la aplicación, siempre lo hago nada más abrirla. Es algo que no entiendo, cómo a algunos hace ya tiempo que le daba problemas y a otros no, o ahora empieza. ¿No debería ser algo generalizado?

Está visto que sí, lo tienen así montado: el que no llore no mama.

En cuanto a usar una versión antigua de Live, en principio no quiero hacer experimentos, tengo también Nano S funcionando como se supone y a ver si por tocar...

<...>

¡Gracias fM! está previsto que lleguen hoy pero no sé si me pillará en casa. Si llegan las pruebo y os cuento porque, como dices, aunque sabes que tus monedas están seguras con la seed, el sustito sí que te lo pegas.


Por cierto, que escribí a soporte y efectivamente era un error, cancelaron el Family Pack y me mandan el Backup Pack. En realidad, el Family es más caro, pero ¿para qué quiero tantas nano S? acabaría vendiendo alguna, y qué pereza...

[DdmrDdmr]

<…>

Es que quizás el problema radique en haberla actualizado precisamente. Puede que el problema se dé a partir de ciertas combinaciones de versiones de firmare y de Ledger Live, aunque aquí estamos especulando ya con el motivo.

En cuanto a instalar versiones previas de Ledger Live, si tienes algún tipo de software para crear máquinas virtuales podría hacer la prueba de manera que no afectase a tu entorno actual. Eso sí, si no lo tienen consagrado ya (lo de las máquinas virtuales) puede que no le diese ya muchas vueltas. Quizás sí probaría con Electrum por ver qué sucede.

[Porfirii]

<…>

Es que quizás el problema radique en haberla actualizado precisamente. Puede que el problema se dé a partir de ciertas combinaciones de versiones de firmare y de Ledger Live, aunque aquí estamos especulando ya con el motivo.

En cuanto a instalar versiones previas de Ledger Live, si tienes algún tipo de software para crear máquinas virtuales podría hacer la prueba de manera que no afectase a tu entorno actual. Eso sí, si no lo tienen consagrado ya (lo de las máquinas virtuales) puede que no le diese ya muchas vueltas. Quizás sí probaría con Electrum por ver qué sucede.

Sobre las máquinas virtuales sé que debería empaparme más, y probablemente también tener un dispositivo "air-gapped". De hecho tengo una raspberry y un pc antiguo con los que podría jugar, pero como sabes la parte técnica se me resiste y, para mis necesidades, tampoco lo veo estrictamente necesario. Algún día lo haré, pero más por curiosidad que por necesidad. Lo que sí quiero a corto plazo es probar con Electrum y Metamask, para ver si al menos ahí funciona la Blue; pero ya la siguiente vez que vaya a realizar alguna transacción, pues el fallo lo da en el último paso, por lo que no puedo comprobarlo sin efectivamente mandar alguna moneda.

Por cierto, ya llegó el Backup Pack y pude acceder a mis satoshis. Sabía que no debería haber ningún problema, pero la paz mental te la da. Ahora, pensaba que el Nano X sería más chulo, pero los materiales y acabados me han decepcionado un poco. Eso sí, ahora me entran un montón de aplicaciones para otras cryptos: en las Nano S con BTC y ETH ya agotas la memoria, y en la Blue tampoco cabe mucho más...

[DdmrDdmr]

<…>

Sí, yo también tengo un backlog de elementos sobre los cuales indagar, y me cuesta ponerme con ellos si no son estrictamente necesarios.

En cuanto al pack no está mal, y desde luego el tamaño de pantalla de ambos dispositivos mejora con creces la visualización respecto del Ledger Nano S, amén del tema del espacio de memoria que citas.
Supongo que habrás usado la misma semilla que en el Ledger Blue para evitar tener que transaccionar todas las monedas. No sé si alguien le ve una ventaja, dada esta casuística, para empezar con una semilla nueva.

[darxiaomi]

La verdad es que mirandolo muy desde afuera, si bien responden bastante bien enviandote esas otras de regalo, me parece un lapso muy corto 5 años como para que ya estemos hablando de cierta obsolencencia, uno no quiere mal pensar pero da a pensar de que ese modelo tiene alguna falla que nunca van a decir.

Si me hubieras dicho 10 años de antiguedad bueno...... y hasta por ahi nomas.

[Porfirii]

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<...>
Supongo que habrás usado la misma semilla que en el Ledger Blue para evitar tener que transaccionar todas las monedas. No sé si alguien le ve una ventaja, dada esta casuística, para empezar con una semilla nueva.

Sí, he usado la misma semilla. De hecho, ya no solo por evitarme las fees, así como no dificultar el tracking ni la justificación del origen de las monedas: es que sencillamente no me deja enviar desde el Blue

La verdad es que mirandolo muy desde afuera, si bien responden bastante bien enviandote esas otras de regalo, me parece un lapso muy corto 5 años como para que ya estemos hablando de cierta obsolencencia, uno no quiere mal pensar pero da a pensar de que ese modelo tiene alguna falla que nunca van a decir.

Si me hubieras dicho 10 años de antiguedad bueno...... y hasta por ahi nomas.

Más que por algún fallo inconfesable, yo creo que se trata más de determinada estrategia comercial. Cuando se lanzó este dispositivo, ni fue muy conocido, ni lo compró mucha gente.

En 2017/18 hubo un pico de adopción y muchos empezamos en esto, siendo una Nano S más que suficiente para empezar. De hecho, apuesto a que la mayoría ni se plantearon comprar una hw wallet tan pronto y tomaron la decisión más tarde (o la tienen pendiente).

Otros dispositivos más conocidos y antiguos siguen funcionando. Las Nano S mismamente no dan ningún problema. Creo que se trata más bien de una decisión estratégica, como decía, en vista de que en los próximos meses lanzarán su nuevo producto de especialidad, el Stax, que abarca el mismo nicho de mercado que la Blue.

[DdmrDdmr]

<…> Las Nano S mismamente no dan ningún problema <…>

bueno … la mayoría supongo que no, pero que la pantalla deje de funcionar tras algunos años de uso esporádico da un poco por saco (*). El inconveniente de la memoria, que ya citaste recientemente, ha ido reduciendo la cantidad de apps que puedes tener cargadas de manera simultánea, y con la cantidad de apps que hay, a muchos supongo que les supone un engorro (que no un problema).

(*) Aquí la respuesta no es tan atractiva como la del caso citado en el OP: a lo sumo te ofrecen un descuento para una nueva compra de un producto reemplazante, pero no te reenvían un reemplazo si estás fuera de garantía, y menos una opción para arreglar tú mismo la pantalla con garantías.