Ordinals, un protocollo da tenere d'occhio.

[Plutosky]

Dici che potrebbe riaprirsi la block-size wars? Credo che comunque sia stata presa in considerazione questa possibilità qualche anno fa. Nel podcast il priorato Giacomo Zucco ne parla abbastanza esaustivamente, bisogna vedere come si comporteranno in questa nuova situazione.

Da quando Ordinals ha iniziato ad essere usato (circa un mese fa) le inscriptions hanno occupato cumulativamente  4GB di spazio sulla blockchain



Considerando che la blockchain può crescere al massimo di 4mb*144 blocchi al giorno*30 giorni=17.28 GB al mese, significa che Ordinals nell'ultimo mese ha  occupato il 23% dello spazio disponibile.

Che, obiettivamente, è tantissimo.

L'effetto sulle fees è al momento marginale per tre motivi:

-c'è spazio disponibile per il periodo di stanca e per l'uso sempre più diffuso di segwit (oltre 9 tx su 10 oggi sfruttano segregated witness)
-Le inscriptions sono transazioni super ottimizzate perchè si basano su Segwit e Taproot
-Chi usa ordinals spende poche fees accontentandosi di tempi di conferma più lunghi.



La domanda però è: cosa succederà in caso di nuovo bull market e di aumento esponenziale dell'uso della blockchain?

La storia di cosa ha passato Ethereum nel 2021, con le commissioni a livelli allucinanti, dimostra che chi usa questi "balocchi" non si scoraggia di fronte a commissioni alte quando esplode la fomo e tutto il resto.

C'è chi dice che tutto questo sarà di grande stimolo per LN. E' molto probabile, ma comunque per entrare/uscire dal magico mondo di LN servono almeno 2 transazioni on-chain.

[hymperion]

La domanda però è: cosa succederà in caso di nuovo bull market e di aumento esponenziale dell'uso della blockchain?

La storia di cosa ha passato Ethereum nel 2021, con le commissioni a livelli allucinanti, dimostra che chi usa questi "balocchi" non si scoraggia di fronte a commissioni alte quando esplode la fomo e tutto il resto.

C'è chi dice che tutto questo sarà di grande stimolo per LN. E' molto probabile, ma comunque per entrare/uscire dal magico mondo di LN servono almeno 2 transazioni on-chain.

Esatto è quello che mi chiedo, penso che sia un discorso da aprire pre-bullrun, altrimenti in piena crisi e in fretta e furia le cose non si fanno mai bene, certo si può sempre sistemare dopo, però a mio modesto parere meno fork si fanno meglio è.

[alexrossi]

Voglio solo ricordare che all'esplosione del prezzo e bullrun del 2017 c'è stata la più grande occupazione della mempool e il prezzo letteralmente se ne fregava del fatto che BTC fosse meno utilizzabile

[hymperion]

Certamente, ma noi vogliamo un btc fruibile oltre ad un altro valore rispetto al dollaro.

[Plutosky]

Non c'è speranza per il genere umano

[bitbollo]

finita questa ennesima crypto-moda alcuni rimarranno con il cerino in mano e niente... ennesima speculazione andata benissimo per i soliti noti, altri completamente fregati.

pensavamo che dopo la moda degli NFT le cose fossero cambiate ma invece no, sbagliavamo

non c'è limite all'universo e ....

[Plutosky]

Per la precisione sono stati messi all'asta 288 Ordinals per 735 BTC

C'è chi prevede il mercato degli NFT su Bitcoin a 4.5 miliadi di $ entro il 2025
https://www.trendtize.com/2023/03/05/nft_su_bitcoin/

Non so che pensare...
Ok, la storia della "tecnologia" è piena di sviluppi inattesi e strade impensabili. Cose pensate per uno scopo che poi il mercato ha dirottato su una via completamente diversa
un pò come il Sildenafil pensato per curare l'ipertensione, poi Pfizer si accorse che la pressione non si abbassava in compenso si alzava qualcos'altro e nacque il Viagra

Quello che so è che i possibili casi d'uso di una tecnologia straordinaria come Bitcoin sono infiniti...

Certo le scimmie mutanti non erano tra quelli più attesi...

[gbianchi]

per ora il peso sulla media debi blocchi si vede,
pero' almeno il fenomeno pare stabilizzato.

[hymperion]

credo che sia un'opportunità da sfruttare, finchè ci sono polli da spennare perchè non buttarsi nella mischia? almeno per accumulare un pò di sats che nelle tasche stanno sicuramente meglio.

[alexrossi]

Attenzione alle aste manipolate, 735 BTC che molto probabilmente non sono passati di mano ma sono di un unico grosso individuo

[fillippone]

Attenzione alle aste manipolate, 735 BTC che molto probabilmente non sono passati di mano ma sono di un unico grosso individuo

Non è difficile.
 Hai dei BTC "sporchi", vuoi ripulirli. Allora dipingi un pene con una matita, lo rendi un ordinal e lo vendi per, ipotizziamo, 10 btc.

I 10 BTC a questo punto sono "puliti", e mal che vada ti faranno pagare le tasse su una ipotetica plusvalenza.
è il metodo per esempio che ha usato Andreas Anonoupolous per "auto-elargirsi 21ricevuti da un anonimo visitatore.....

[alexrossi]

è il metodo per esempio che ha usato Andreas Anonoupolous per "auto-elargirsi 21ricevuti da un anonimo visitatore.....

Ma giura? Sta cosa è poi saltata fuori??? C'è roba da leggere a riguardo?


Cavolo... mi cade anche andreas

[Plutosky]

L'effetto sulle fees è al momento marginale per tre motivi:

-c'è spazio disponibile per il periodo di stanca e per l'uso sempre più diffuso di segwit (oltre 9 tx su 10 oggi sfruttano segregated witness)
-Le inscriptions sono transazioni super ottimizzate perchè si basano su Segwit e Taproot
-Chi usa ordinals spende poche fees accontentandosi di tempi di conferma più lunghi.

La domanda però è: cosa succederà in caso di nuovo bull market e di aumento esponenziale dell'uso della blockchain?

La storia di cosa ha passato Ethereum nel 2021, con le commissioni a livelli allucinanti, dimostra che chi usa questi "balocchi" non si scoraggia di fronte a commissioni alte quando esplode la fomo e tutto il resto.

C'è chi dice che tutto questo sarà di grande stimolo per LN. E' molto probabile, ma comunque per entrare/uscire dal magico mondo di LN servono almeno 2 transazioni on-chain.

Gli usi tradizionali della blockchain sono in aumento nelle ultime settimane, ma quelli di ordinals non mollano.
Le conseguenze sono un discreto aumento delle fees medie:



E uno schizzo verso l'alto delle commissioni pagate dagli amanti dei file jpeg



Questi signori in un mese e mezzo di esistenza hanno già elargito ai minatori 137 e passa BTC



Io non ho ancora tratto un giudizio finale se tutto questo, a lungo andare, sarà un bene o un male per B. O tutti e due. Non so voi

[Plutosky]

Stiamo andando esponenziali



Le inscriptions totali stanno per superare un milione

Nel frattempo spuntano addirittura competitor: Bitcoin Stamp è un nuovo servizio che tramite il vecchio Counterparty permette di salvare immagini on-chain addirittura sotto forma di UTXO....

https://twitter.com/trustmachinesco/status/1643353972885913602

[Italian Panic]

Ciao a tutti, sono ancora ad un livello superficiale nel discorso ordinals però mi vengono dei dubbi:

- essendo che il numero di sats disponibili sono chiaramente un numero finito  (molto grande ma finito) ed essendo che anche la quantità di materiale che si può associare ad ogni sats è anch'essa enorme e lo diventerà sempre di più, cosa succederà quando il sistema andrà in overflow? Cioè molto banalmente: se sats sono un valore x ed aumentano di un numero x+1 però le informazioni da registrare sono y+n però con n^2 o n^3 oppure addirittura n! quindi aumentano in maniera non lineare così come avviene per i sats, prima o poi la rete andrà in overflow. Oppure, il problema diventa di tempo, però la velocità t con cui vengono creati nuovi sats sarà sempre t+1 mentre la velocità di creazione delle nuove informazioni sarà sempre non lineare e sarebbe necessario per assurdo t+n^2 o t+n^3 o peggio t+n!

- A questo punto la mia "slot" dentro il blocco della blockchain assume un valore economico per la quale posso liberla dall'immagine di una scimmia che vomita e venderla ad un notaio per registrare un atto?

- Ora, un ordinals pare quasi una cosa scontata, prendi, vai e registri perchè le slot sono tutte libere, ma al raggiungimento di un numero di "slot" occupate nei blocchi disponibili al tempo t, potrebbe cambiare qualcosa dal punto di vista economico per la blockchain a partire dal momento t+1? Ossia: la blockchain diventa sempre più appetitosa per eventuali speculatori in quanto all'aumentare della quantità di dati ma a parità di spazio disponibile potrebbe essere sovvertito l'ordine di convenienza/non convenienza nel tentare di manomettere una blockchain.

- Perchè non viene eseguito un fork della blockchain in modo da avere una blockchain "vergine" in cui vengono registrate le transazioni tradizionali e per ogni blocco minato nella blockchain originale si crea in automatico un blocco mirror sul fork in modo da poterci inserire gli ordinals con tutte le loro minchiate, immagini di scimmie con gli occhiali e nft del caso?

Sono dei dubbi che mi vengono approfondendo questo protocollo (che magari già hanno risposta), più che altro per il mantenimento dell'integrità della blockchain bitcoin.

[Wrib]

Ciao a tutti, sono ancora ad un livello superficiale nel discorso ordinals però mi vengono dei dubbi:

- essendo che il numero di sats disponibili sono chiaramente un numero finito  (molto grande ma finito) ed essendo che anche la quantità di materiale che si può associare ad ogni sats è anch'essa enorme e lo diventerà sempre di più, cosa succederà quando il sistema andrà in overflow? Cioè molto banalmente: se sats sono un valore x ed aumentano di un numero x+1 però le informazioni da registrare sono y+n però con n^2 o n^3 oppure addirittura n! quindi aumentano in maniera non lineare così come avviene per i sats, prima o poi la rete andrà in overflow. Oppure, il problema diventa di tempo, però la velocità t con cui vengono creati nuovi sats sarà sempre t+1 mentre la velocità di creazione delle nuove informazioni sarà sempre non lineare e sarebbe necessario per assurdo t+n^2 o t+n^3 o peggio t+n!

- A questo punto la mia "slot" dentro il blocco della blockchain assume un valore economico per la quale posso liberla dall'immagine di una scimmia che vomita e venderla ad un notaio per registrare un atto?

- Ora, un ordinals pare quasi una cosa scontata, prendi, vai e registri perchè le slot sono tutte libere, ma al raggiungimento di un numero di "slot" occupate nei blocchi disponibili al tempo t, potrebbe cambiare qualcosa dal punto di vista economico per la blockchain a partire dal momento t+1? Ossia: la blockchain diventa sempre più appetitosa per eventuali speculatori in quanto all'aumentare della quantità di dati ma a parità di spazio disponibile potrebbe essere sovvertito l'ordine di convenienza/non convenienza nel tentare di manomettere una blockchain.

- Perchè non viene eseguito un fork della blockchain in modo da avere una blockchain "vergine" in cui vengono registrate le transazioni tradizionali e per ogni blocco minato nella blockchain originale si crea in automatico un blocco mirror sul fork in modo da poterci inserire gli ordinals con tutte le loro minchiate, immagini di scimmie con gli occhiali e nft del caso?

Sono dei dubbi che mi vengono approfondendo questo protocollo (che magari già hanno risposta), più che altro per il mantenimento dell'integrità della blockchain bitcoin.

Non ho approfondito, inizierei citando l'intro di gbianchi :

Da poco tempo e' attivo sulle rete bitcoin Ordinals: https://docs.ordinals.com/ del quale ultimamente si parla molto.

Da un punto di vista tecnico ordinals e' un sistema per utilizzare tecnologie gia' esistenti
su bitcoin (UTXO + segwit + taproot), quindi non e' stato necessario fare alcun upgrade
al protocollo bitcoin per far funzionare Ordinals, serve solo un client che usa in modo molto "creativo"
tutti questi mattoni che gia' ci sono.

Sinteticamente,  ad ogni satoshi presente o futuro esistente sulla rete bitcoin
(quindi 2.100.000.000.000.000) viene assegnato un numero fisso in base ad una certa regola,
(analogamente ad assegnare un numero ordinale agli oggetti di un insieme finito, da qui il nome)

Poi a questo satoshi numerati posso venire associate delle informazioni con un processo chiamato "inscription"
che scrive dei dati sulla blockchain associati ad un certo satoshi facendo riferimento al numero ordinale di tale satoshi.

Tutto questo meccanismo crea un sistema analogo a quello degli NFT, ma senza la necessita' di un vero "smart contract"  a gestire la cosa.

Provo ad andare ad intuito, non ho studiato l'argomento prendi con le pinze il ragionamento finchè qualcuno non ci spiegherà meglio:

Gli ordinals sono chiaramenti finiti (numero max di satoshi esistenti), ma la regola con cui si assegna ad un certo satoshi una correlazione a qualcosa ("l'opera d'arte") è arbitraria. Nulla vieta di inventare altre convenzioni in concorrenza con gli ordinals, potenzialmente lo stesso satoshi potrebbe riferirsi a due opere d'arte diverse una su regola ordinals e una su regola vattelapesca.

Cmq se finisce "lo spazio" per nuovi ordinals vuol dire intanto che tutti i satoshi (quindi tutti i bitcoin) sono già stati minati e sono di qualcuno, chi li possiede come semplici satoshi fungibili e chi li possiede come satoshi sia fungibili (nessuno ti vieta di usare normalmente il tuo satoshi che punta ad un'opera d'arte come un semplice satoshi per quello che è) che non fungili (nel senso che secondo la regola degli ordinals puntano a qualcosa). In questo scenario chi vuole inserire nuove opere d'arte secondo la regola ordinals dovrà comprare satoshi non ancora associati a qualcosa ed associarli.

Ci sarà una sorta di concorrenza sul libero mercato tra l'uso come puntatori ad opere d'arte (secondo la regola ordinals, e altre nuove potenziali regole) e l'uso come semplice frazione monetaria di un bitcoin.

Ogni bitcoin è composto da 100milioni di satoshi, quindi 100 milioni x 21 milioni di bitcoin totali ci da un numero che non ho manco voglia di calcolare, a spanne direi che il problema non sussisite e la moda finirà prima.

[Plutosky]

Ciao a tutti, sono ancora ad un livello superficiale nel discorso ordinals però mi vengono dei dubbi:

- essendo che il numero di sats disponibili sono chiaramente un numero finito  (molto grande ma finito) ed essendo che anche la quantità di materiale che si può associare ad ogni sats è anch'essa enorme e lo diventerà sempre di più, cosa succederà quando il sistema andrà in overflow? Cioè molto banalmente: se sats sono un valore x ed aumentano di un numero x+1 però le informazioni da registrare sono y+n però con n^2 o n^3 oppure addirittura n! quindi aumentano in maniera non lineare così come avviene per i sats, prima o poi la rete andrà in overflow. Oppure, il problema diventa di tempo, però la velocità t con cui vengono creati nuovi sats sarà sempre t+1 mentre la velocità di creazione delle nuove informazioni sarà sempre non lineare e sarebbe necessario per assurdo t+n^2 o t+n^3 o peggio t+n!

La bc non può andare in overflow perchè non può crescere più di un certo livello (circa 17 GB al mese). Per cui per quanto saranno numerose e grandi le immagini da associare ad ogni sat, più di tanto non possono "starci". Chi entra a quel punto diventa chi è disposto a pagare commissioni più alte.

- A questo punto la mia "slot" dentro il blocco della blockchain assume un valore economico per la quale posso liberla dall'immagine di una scimmia che vomita e venderla ad un notaio per registrare un atto?

Il notaio lasciamolo stare perchè il valore legale non esiste. L'immagine della scimmia che vomita diventa l'equivalente di un NFT qualsiasi, immodificabile nella sua versione originale perchè salvato eternamente nella blockchain Bitcoin. Il suo valore economico una questione di domanda e offerta.
Tra l'altro un NFT è più un bene di commercio che uno strumento di investimento perchè non si rivolge ad un mercato con una sua liquidità. Vendere un NFT è come vendere un'opera dell'intelletto, non come vendere un lingotto d'oro. Per cui se il compratore lo trovi bene, sennò hai una bella immagine da appendere in cameretta.

- Ora, un ordinals pare quasi una cosa scontata, prendi, vai e registri perchè le slot sono tutte libere, ma al raggiungimento di un numero di "slot" occupate nei blocchi disponibili al tempo t, potrebbe cambiare qualcosa dal punto di vista economico per la blockchain a partire dal momento t+1? Ossia: la blockchain diventa sempre più appetitosa per eventuali speculatori in quanto all'aumentare della quantità di dati ma a parità di spazio disponibile potrebbe essere sovvertito l'ordine di convenienza/non convenienza nel tentare di manomettere una blockchain.

Secondo me non diventa più appetitosa perchè se la bc fosse violata quelle immagini tornerebbero istantaneamente ad essere delle JPG qualsiasi (prezzo=0)

- Perchè non viene eseguito un fork della blockchain in modo da avere una blockchain "vergine" in cui vengono registrate le transazioni tradizionali e per ogni blocco minato nella blockchain originale si crea in automatico un blocco mirror sul fork in modo da poterci inserire gli ordinals con tutte le loro minchiate, immagini di scimmie con gli occhiali e nft del caso?

Non servirebbe perchè nessuno potrebbe impedire di ricreare Ordinals sulla blockchain "pura" a meno che quest'ultima non avesse  Taproot e Segwit senza i quali Ordinals non può funzionare.
Ma si butterebbe via il bambino insieme all'acqua sporca.

[giammangiato]

Quindi ricapitoliamo, da oggi è possibile creare gli NFT su Bitcoin.
Ho visto che ci sono dei siti che ti permettono, pagando, una creazione semplice su Ethereum.
Per i comuni mortali esiste una cosa simile anche con Bitcoin o bisogna fare giri complicati?
Chiedo per un amico